cloutage sur Frégate ?!

reponse indirecte

vue la masse de tes travaux et tes questions investie dans

"Restaurer ,Entretenir les bateaux en bois "

Edition Chasse-Marée

Tu aura les reponses à la plus part de tes questions et ça t'evitera des erreurs et gagner des sous.

josé

Collage
Normalement le rôle des clous a été de permettre le collage sous pression. Une fois la colle prise ils ont un rôle secondaire.

Une solution classique est de les renfoncer un peu avec un chasse goupille et de recouvrir la tête avec par exemple de l'araldite ou un autre epoxy.

MichelR

Il ne s'agirait pas de doubler
(sauf si les clous sont vraiment abimés ce qui ne semble pas le cas) mais de rajouter des clous dans une proportion qui reste à déterminer.

je l'avais fait sur la Corvette bien que les clous fussent en relatif bonne état. genre 1 sur 4.

Quand à tous les rechasser, c'est une opération assez indispensable.

Faux et archi faux
pour l'histoire du cloutage qui ne servirait que pour le moment du collage.
Je ne peux laisser passer une telle affirmation.

Tous les Muscadets partirait en c… si on ne les avait pas cloutés.

Cloutage et collage sont un duo indissociable
et seule la stratification peut suppléer au cloutage.

Si j'ai bien compris
les clous de le Frégate ne ressortent pas.

quand à vouloir tous les enlever, il faudrait ne jamais avoir essayé pour ne pas comprendre que c'est impossible sans endommager le cp de manière rédibitoire.

La résorcine est une colle non "structurelle": plus le film est fin mieux c'est. D'où nécessité de serrer un maximum.
Mais malgré toute les qualités de cette colle (ou d'une autre), les bordés se décolleraient tôt ou tard si ils n'étaient pas cloués.

Bon,
je ne vais pas répéter encore une troisième fois. (ce débat commence à me chatouiller)

L'aviation et la marine ,c'est à la fois très proche et très éloigné. Et à mon avis, pour ce sujet technique, cela n'a plus rien à voir…

Et je répète et termine: la pluspart des voiliers en cp serait en vrac si ils étaient collés sans clous avec des colles époxys suivant la technique de construction classique du cp.

Sans clous, et avec des colles époxy, il faut une autre technique. elle a été instauré pour les RM, entre autres.

Vous ne me croyez toujours pas, je vais vous faire visiter un voilier en cp classique sans clous bien construit.

On s'en fout
si c'est ainsi que tu envisages l'aspect technique et la spécificité du cahier des charges d'un voilier, je me retire immédiatement du débat.

Et en règle très générale
un chantier si peu sérieux soit il, utilise des clous galvanisés à chaud.

Et c'est vrai que ces clous ont une accroche assez incroyable.

lorenzo et clou et colle
j'ai survolé le fil et retenu cette altercation au sujet du collage avec clouage en place ou pas

le clouage n'est là que pour maintenir la pression durant le collage, seule la colle doit assurer la liaison mécanique, laisser les clou en place n'est que parce que c'est dur à enlever, et qu'on s'en fout du poids

alors forcément les bateaux sans clou se sont abimés avant les bateaux cloués, mais ils ne devaient pas être bien vaillant au mieux ils ont retardés l'échéance,

en effet la qualité des colles ne leur permettait pas de résister à l'humidité, et donc si la protection par vernis ou peinture étanche n'était pas parfaite le joint de colle finissait par se dissoudre, les clou en place n'étant que pour associer une "cohéison"fictive de l'ensemble, cachant la misère en qqe sorte

pour preuve de ce que j'avance, les avions en bois, ne possèdent en générale pas de clous, ils sont juste collé et les joint de collage mis sous presse durant le séchage,

seule le joint de colle reste,

la chasse au poids en aviations étant bien plus primordiale qu'en bateau, il n'était pas concevable de laisser des clou qui ne servent à rien, mais il fallait une protection(vernis) à l'humidité du joint de colle,

ce qui a malheureusement été peu le cas dans pas mal d'avion, c'est la toile qui tenait souvent les ctp :-(, à la réfection de l'entoilage ( en lin ou coton à l'époque) les morceaux venait avec comme un puzzle

alors aujourd'hui avec les colles modernes, les clous..... comptent pour des clous ;-)

en fait
un collage de deux ctp ou deux morceaux de bois soumis à des contraintes mécaniques et dans un milieu humide s'en fout d'être en avion ou bateau ou voiture

ça reste un collage qui doit résister à un effort calculé,

mais tu as raison dans un avion on est sur de ne pas avoir de deuxième chance, quoique il y a des exception qui confirment la règle ;-)

Le débat est intéressant !
ce que je pensais faire et que je vous livre maintenant, après avoir pu sonder un peu les avis.

Il est clair que je ne peux pas tout déclouter. En effet, les pointes sont très fortement fichées dans le bois, et en plus, elle sont légèrement en retrait dans le bois, donc pour pouvoir dégager la tête, il faut attaquer autour au ciseau à bois, bref, comme dit Lorenzo, ça risque de faire de gros dégats !!

Sur la frégate il n'y a pas de couple, mais que des lices (4 ou 5 par coté, à vérifier, je me souviens pas de tête...). Les pointes sont donc en rangées longitudinales le long des lices. de ce fait, ce que je pensais faire, c'était renforce la liaison bordé lices en faisant des joints congé à l'époxy sur 2 des 4 ou 5 lices de chaque coté.

Et pourquoi pas comme on me l'a suggérer, mettre une visse fine tous les 20 ou 25 cm afin de renforcer le cloutage ?

Ces hypothèses vous semblent elles judicieuses ?

j'en apprends des choses

j'ai donc bien fait de me lever ce matin .

Question :sur ce genre de bateau (cp sur lisses) a quoi sert la colle ? amha les clous suffissent à assurer l'assemblage .Sur Calypso il n'y a pas de colle que des rivets cuivre et ça tiens tres bien.

josé

bien dit
et une *

ouais
- l'avantage de mettre quelques vis (inox) par rapport à un recloutage partiel est de ne pas ébranler la coque à grands coups de marteau.
- pour le revêtement de la coque, encore pas mal de corsaires, mousquetaires, muscadets, etc... de la même époque n'ont pas de plastification et leur vieux cp ne s'en porte pas plus mal
amha bien sûr !
(à propos, sans vouloir te choquer :
lisse et non lice, vis et non visse)

à+

Par contre je ne straterai pas
Je parle de mon cas, au futur.

Certes l'adhérence epoxy/bois sera meilleure que polyester/bois mais la résistance au poinconnement est limitée, et s'il fait scarfer alors que ça a été stratifié ça perd un peu de son intérêt pour moi. Donc du coup je n'alourdis pas et si ça morfle je verrai les dégats alors qu'avec la strate ça pourrait paraître OK mais jamais sûr car je ne suis pas sûr de bien maîtriser la strate.

Mais j'ai très longuement hésité. J'ai trouvé des avis tranchés mais en creusant je n'ai rien trouvé avec que des pour, il y a toujours un contre. Un peu comme le mec qui veut une voiture très spacieuse pour des 3 enfants mais qui se gare dans peu de place...

Au passage, le mien est sec de chez sec, 10-11% donc, atelier depuis 4 ans, poncé, donc peu ou pas de risque d'enfermer de l'eau.

Salut Django,
Comme tu vois, un peu fébrile avant d'attaquer vraiment !

A plus,
Gab

Tout a fait d'accord avec PYM
Mon objectif, n'est pas de refaire une Frégate à l'identique, au clou prêt, mais de remettre sur l'eau un bateau avec un minimum de fiabilité. Pour info, je prévois d'agrandir le cockpit du bateau en enlevant la partie centrale de la cabine arrière, car que je sache, c'est quand même sympa de pouvoir être à l'aise dehors. Donc ma démarche est de "rénover" le bateau peut être pas de le "restaurer". Et comme cela a été dit dans un autre fil, une Frégate, mais si je la trouve sympa, n'est pas un model que mérite non plus qu'on le restaure à l'identique. D'ailleurs c'est aussi ça qui me plait, c'est cet espace de liberter qu'offre cette rénovation.

En ce qui concerne les technique à mettre en oeuvre, idem. Pouquoi se priver de choses performante, alors même que ce bateau n'est pas une construction classique, mais un model qui à l'époque cherchait à utiliser les techniques "modernes".

En ce qui concerne la stratification résine époxy fibre de verre que j'envisage de mettre à l'extérieur, je la mets, car à l'origine le bateau était recouvert d'une stratification réisne polyester fibre de verre, mais que celle-ci part en lambeau !

Enfin, pourquoi voulez-vous que le bois du bateau, parqu'il est vieux, soit humide, et de ce fait que je ne puisse pas faire de joint congé époxy dessus ? Cela fait un an que le bateau est au sec...

Ainsi je repose ma question, pensez-vous si l'on part du principe que le bois soit bien séché, est il judicieux de renforcer la liaison coque lice par des joints congés ? Où, peut être une visse fine de renfort tous les 25 cm par l'extérieur suffirait elle à palier le "cloutage" potentiellement affaibli par les ans ?

J'ai le même soucis
Le chantier avec mis des clous galva. Après quelques sondages :
- certains n'ont pas bougé, comme neufs
- certains ont la tête un peu rouillée, probablement les coups lors de la mise en place initiale qui a fait partir le zinc
- certains ont le corps rouillé et fusionné avec le CP (en tout cas ils s'aiment fort!)
- autour de certains le bois à travaillé ou ils ont bougé et le bois a noirci un peu

J'ai fabriqué une mêche creuse pour en enlever certains, puis je suis passé à l'emporte-pièce de 10. Même si au début ils ont servi à plaquer la résorcine, celle-ci vieillissant par endroit (50 ans) les clous prennent le relais (enfin de je pense)

Comme je garde mes bordés j'ai renforcé avec des joints-congés armés au niveau des serres.

Je n'ai pas encore pris de décision si
- je changerai uniquement les pointes douteuses
- je les changerai toutes (des fois la tête est bonne et le corps est rouillé)
- je mettrai des vis mais plus espacées (il y a l'ancienne résorcine et l'epoxy).

Aussi le débat m'intéresse. Pour l'enlèvement sans tout casser c'est ici : zygomar.canalblog.com[...]ex.html

Ne vous emportez pas, on lit chaque post avec discernement et au bout du compte on sait qu'il y aura plusieurs manières de faire, vos indications et débats sont tous précieux !

au suj des clous
salut leirbag
rio ca fait 5 ans qu'il est au sec, mais qu'il se mange la p^luie, ce pourquoi jeando (et moi) avions fait deux trous un babors et un tribord pour qu'il n'y ait pas de stagnation d'eau douce
pour les clous je nettoierai les tetes et mastiquerais et en plus je doublerai tous les clous qui me semblent fatigués, en n'oubliant pas de faire auparavant un trou avec un mèche, ca ne doit pas rentrer en force, ensuite le clou doit étre retouné
suis_je clair :-D
bon taff
pour le design, moi j'aurais supp, la cabine arrière et au contraire rallongé un peu le roof???? :-D :-D :-D

les clous....
pour avoir chercher sur le sujet, j ai essayé de virer un clou qui etait sur le pont ( un endroit ou le cp etait naze et que j avais ouvert), j ai voulu en virer un pour voir..... non seulement j en ai chié, et je me suis apercut que ces clous ( chantier aubin )etaient des clou " à griffe", en gros dans le meme esprit qu un hamecon, tu peux le rentre, tu es baisé pour le sortir a moins de tout bouzillier.

la peinture micoporeuse
est une illusion basée sur des mythes .

Entre autre celui du bois qui respire avec ses petis poumons .

Elle fonctionne toujours dans le mauvais sens .
C'est comme pour les dessalinisateurs :
- tu mets une membranne poreuse
- d'un coté c'est humide
- de l'autre coté c'est sec .

En l'absence de pression extérieure, que se passe t-il ?

Réponse : le bois sec devient humide .

C'est comme ça qu'ont péri des millions de fenêtres, volets et autres menuiseries .

MERCI TONTON CRISTOBAL
Je avais que la dernière page de l'article, avec les cotes, disponible sur le site des Bricks Herbulot de S@m. Je vais lire avec attention !

En ce qui concerne la stratification extérieure de la frégate, j'ai lu quelque part que ce qu'il ne faudrait surtout pas faire, c'est de stratifier intérieur et extérieur. Mais juste une stratification extérieur, le bois respire encore à l'intérieur ? Donc à priori, si on ventile bien l'intérieur, il ne devrait pas y avoir de gros risque d'enfermer de l'humidité ?

Ca me rassure
Le mien est au sec, poncé depuis au moins 4 ans, l'hygro est contrôlée dans le local et sur le bois. Les parties pourries (carlingues au sens herbulot, au niveau de la descente) remplacées.

Par contre à l'intérieur je ne comprends pas cette histoire de respirer. Tu ne vas pas mettre un enduit ? Une vernis ? Une peinture ?

On parlait des dégats de l'eau douce mais en une nuit à 2 dans le triangle avant c'est au moins 1 litre de transpiration alors si le bateau est fermé et mal aéré (en principe faudrait pas) ça ira quelque part. La flotte des cirés, une bouteille d'eau qui pète ou se renverse. Et si ça rentre dans le bois par des fissures, bois nu, pets et autres, ça ne ressortira pas de sitôt.

Pour moi c'est aussi important l'intérieur que l'expérieur. Imprégnation (G4, fonds dur ou autre) puis peinture ou vernis, voire strate (selon les amateurs ou les détracteurs), mais rien de "respirant" sur du CP.

Et les tranches de CP de chaque nouveau panneau copieusement imprégné avant assemblage.

Et je teste les anguillers avec des billes, à n'importe quel point du bateau ça descend au point bas qui restera visible et accessible.

Patrick

c'est trop simple

lorsque le bois est pourri est humide c'est que cette humidité est le plus souvent prisonniere .Soit qu'il y a eu infiltration aux assemblage et pour que ça seche et bien il faut demonter , enlevé la peinture ou le verni et attendre des années parfois ...

le bateau n'est jamais humide exterieurement mais est humide dans le bois.Et la pourriture pompe l'humidité comme une éponge ,alors la seule solution :enlever le morçeau.

fregate
Bonjour, je suis depuis pas mal de temps déja,en train de refaire une frégate, enfin d'essayer.
Elle est de 1968, est a été construit par le chantier Mallard ,en ce qui concerne les clous je gratte au maximum je met du rustol puis du mastic epoxy.
En ponçant la coque ,je n'ai pas trouvé de trace de stratification et n'en ferais pas car j'ai lu il y alongtemps déja dans la revue "loisirs nautiques" que la résine n'accrocherais pas bien sur du contreplaqué qui avait été peint, les pores entant bouchés. A faire uniquement sur un bois neuf.
Jean Jacques Herbulot préconisais un tissu de verre collé a la PPU
En ce qui concerne la solidité des collages j'ai été obligé d'en défaire certains pour changer des morceaux de CP et ben mèmes sans les clous j'ai confiance ,c'est le bois qui s'arrache meme aux endrois qui ont pris l'humiditée