Choix voiles performantes

Autre chose, sur les membranes et le flex.

Une voile en membrane doit être stockée roulée. En nav, pas de souci, elle peut rester ferlée sur la bome. Mais si tu ne navigues pas quelques semaines, alors le roulage s'impose.

Et c'est assez chiant si tu es tout seul

Pour le génois, si tu n'as pas d'enrouleur, il te faut un taud pour le protéger des UV quand il est affalé sur le trampo. J'ai fais ça cet été, deux tauds légers (fait avec un tissu obscurcisant pour store et voile d'ombrage) que je mettais dès que j'avais posé l'ancre, un sur la GV, l'autre sur le génois.

Facile, rapide et propre.

Jacques

Concernant les voiles North comparé au D4 :
1° Autant choisir les 3 Dimensional Interleave (3 DI), qui ne sont pas constituées de panneaux contrairement au D4 (Dimension-polyant utilisé par Incidence), ce qui améliore les qualités mécaniques de la voile sur les efforts.
2° Comparé au 3DL, la conception est différente permet de gagner en raideur, pas d'étirement (un minimum de déformation) lors de la tension. De plus la technique employée permet de se passer de film Mylar pour rendre le tissu imperméable.
3° Trilam (Allpurpose) surtout pour le TCBT, tu n'as pas peur de l'usure du fait de la pliure ?

Le choix ne parait pas facile, surtout pour ta préoccupation concernant la coupe !
Mais à choisir, ma première sélection serait entre 3DI et Trilam TCBT.
Pour la fabrication de la voile, je privilégierai peut-être Allpurpose.

Pas facile ce choix !

Oui, j'hésiterais à choisir une solution carbone. Je préfère les matériaux costaux comme le dyneema ou le twaron.

Nemo, combien de temps de recul ? Au départ, je les roulais même si je les affalais pour la nuit. Là, j'en suis à les rouler si je ne navigues pas la semaine suivante. Effectivement, je n'ai rien vu question pli ou autre mais je crains une rupture des fibres, pas forcément trés visible.

Mais je crois que la solution "trecking", dyneema et taffetas, ne crains pas plus qu'un DC dimension.

Jacques

Ok, donc tu commences à avoir du recul. L'hiver, tu les laisses donc tirebouchonnées sur la bome et sous le taud ?

Je pense que j'en serais là aussi dans un an :-)

Quand je répondais oui sur les hésitations sur le carbone, c'était à Panda que je répondais. Effectivement, le carbone est réputé être particulièrement sensible au flex. Par contre, le dyneema ne le serait pas du tout, le twaron étant, lui, moyennement sensible.

Jacques

Petit rappel concernant les caractéristiques des fibres:
www.incidences-sails.com[...]se.html

Tableau de synthèse plus bas sur le volet de droite

Il me semble q'un héonaute à eu un problème de coupe avec North à Vannes, même s'il ne faut pas généraliser, vu l'enjeu financier, il ne faut pas se rater !

Le rangement de la corne, ce n'est pas vraiment un problème de voilerie, mais d'accastilleur.

Il y a des solutions toutes prêtes chez certains fournisseurs de chariot. Pax ex Antal : www.antal.it[...]peciali

Jacques

Ou présenté différemment: les solutions carbone sont les plus performantes, les aramides sont intermédiaires, et les solutions spectra/dyneema sont moins performantes.
;-)

Il me semble que clarivoile s'intéresse plus à la performance qu'à la durabilité.

Choix difficile d'autant plus que Clarivoile semble avoir une préférence pour la D4 de chez Incidences... :reflechi:
@ Clarivoile : Si ce n'est pas indiscret, ton code zéro venait d'où ?

La durée de vie de voile comportant du carbone n'est elle pas plus courte, vu l'aspect "cassant du matériau ?
La logique répondra oui.

Et le Dyneema SRP de North, qui connaît ?
C'est un laminé mylar/dyneema.
J'aimerais bien un retour d'expérience.

Petite question à clarivoile: pour ces 4 options, tu as déjà recu des offres chiffrées? C'est assez proche ou pas?

Incidences propose le système de rangement automatique dans le devis. En fait un simple bout qui relève ou laisse tomber la corne, lorsqu'on atteint le haut du mât, quelque soit le système de chariots.

Pour le genois, je le prendrai sans taffetas, car j'ai une chaussette que je mets chaque jour

Chez Incidences, le taffetas peut être externe d'un coté ou des deux, mais peut aussi être interne en une seul couche dans ce cas bien sûr, son rôle étant alors protection contre le flex

Je mettrai du carbone pour préserver la forme au mieux.

Incidences a l'avantage de la proximité, de son système pour la corne et de ce qu'ils m'avaient déjà fait sur mon précédent bateau.
North a l'avantage deu 3DL et de sa voile sans panneaux, ou mieux le 3DI s'ils respectent un "dosage" satisfaisant.

Quelques commentaires sur du Trilam, m'inquiètent un peu sur la longévité, pourtant défendue semble-t-il ici.

<>
Cela veut-il dire que tu veux mettre du taffetas sur ta GV, mais pas sur ton génois? Cela me paraît bizarre. Tu mets un taux sur ta GV quand tu ne navigues pas, non? Pas plus (ou moins) besoin de taffetas pour ta GV que pour ton génois.

Ma plus vielle voile en trilam est un génois léger en pentex qui date de 2008. Elle n'a pas de taffetas. Je m'en sers énormément.

J'ai eu un problème la deuxième année, le renfort de point d'écoute s'est décollé. Il a été recousu et depuis, rien ne bouge.

Je m'en sers maintenant plus haut que le range de conception (en gros jusqu'à 17 nd VA alors qu'elle devait être limitée à 12 nd VA).

Jacques

intéressant en effet pour le 3DI en particulier, bien qu'il ne s'agisse pas de la même utilisation.

...mais ça date un peu, orienté plus croisière et circumnavigation avec un petit manque de recule sur la 3DI.

@ Clarivoile:
C'était toi sur la Rance cet été, je ne sais plus les dates.
Mais une chose sure, je descendais la Rance depuis Plouer au près et un tri avec de superbes voiles marquées DEN quelque chose m'a doublé....
J'étais en First 24...

je me suis trompé ma voile est en cdx le dwx de chez contender c'est autre chose de beaucoup mieux et beaucoup plus cher .
alain

Coucou Claude, n hesites pas a aller voir Starvoiles, appele les de ma part, ils font de tres belles voiles et nous suivent systematiquement, pour moi ya pas photo.... Starvoiles a la Teste de Buch num tel sur google....

Je pense que tu as déjà cet article sur le Trilam et la méthode de fabrication paru dans Course au Large...Juste au cas où, et cela peut profiter à la communauté.

Concernant les finitions pratiquées par la voilerie (North, Incidences, AllPurpose sur ta voile, tu peux peut-être y participer ?

oui, ils ont des explications très claires sur leur site.

J'attends le devis. Malheureusement, si il y a du carbone c'est hors de prix, il faut donc prendre de l'aramide dynema pour avoir un prix équivalent à du 3DL carbone black technora ou D4 carbone Kevlar

Donc du 3DI 680...

Tiens-nous au courant de ton choix.

La crise? Quel est le rapport? On parle de voile ici.

Salut, les voileries nationales sauront toutes te faire des voiles en membrane pour ton multi que ce soit Incidences, North, X voiles, Star voiles ou Delta, je dirais a priori que ces voileries utilisent toutes la soudure des panneaux par ultra son Q-Bond, ça fera partie de la différence avec la voilerie du coin. North ne va pas trop te pousser vers le 3DL par ce qu'ils ont de sacrés problèmes de délamination, ils t'enverront sur le 3Di et là ce sera ton portefeuille qui parlera. Incidences te vendra forcément du D4 (d'ailleurs à terme ils rachèteront certainement la machine à DP), Star et Delta refusent la plupart du temps les tarifs exubérants de DP et partent ailleurs chercher ce qu'il y a de mieux sans être poussés à poser l'autocollant. X, je sais pas trop, ce que tu ne dois pas perdre de vue c'est que ces voileries ont toutes à leur tête des coureurs qui ne laisseront pas partir des voiles de chez eux qui ne sont pas performantes. À mon avis c'est la relation humaine qui fera la différence, si le commercial que tu as en face de toi te semble être un marchand de yaourts, demandes à voir quelqu'un d'autre ou changes de crèmerie. Dans tous les cas ils sont là pour te proposer ce qu'il y a de plus approprié pour : ton programme, ton bateau, tes exigences de vitesse, mais un bateau mal réglé avec de magnifique voiles en carbone n'avancera pas plus vite qu'un bateau très bien réglé avec des voiles en tissé.
Après chaque voileries à ses casseroles, il peut y avoir des erreurs de casting pour certains commerciaux, des dossiers mal transmis après un départ, une agence qui ferme, un client qui pour faire des économies a voulu prendre ses côtes lui même, une commande pas transmise, les voileries sont aussi des entreprises qui font des bourdes comme les autres entreprises sauf qu'avec internet un avis défavorable reste en ligne pour l'éternité et combien d'avis favorables tus.

Je suis surpris par le fait que des voiles réalisées sur moule puissent souffrir de délamination. :reflechi:

Une piste á explorer, sans reprendre un débat passionné sur H&O...
Pourquoi ne pas faire un tour chez HSD ? J'y vois plusieurs avantages :
1*la possibilité d'avoir un contact diret avec Hervé Aubry pour des voiles personnalisées.

2*pouvoir comparer les tarifs sur tissus équivalent [je crois savoir qu'il travaille aussi sur du DP]. Voir ce qui est faisable pour le choix des fibres.

David Raison utilisait des voiles HSD sur sa baignoire ! Ça ne doit pas être si mauvais que ça !

Hervé Sail Design.

Il travaille notamment avec China Sail Factory à HK, dont l'usine est à Qingdao. Je pense qu'il doit pouvoir travailler avec du MXL. Se sont les voiles que l'on trouve dans les régates en Asie.

Les fibres possibles avec MXL Sails :

Polyester
Pentex
Aramid (Gold)
Technora (Black)
Vectran
Technora / Aramid
Vectran / Technora
Carbon / Aramid
Carbon / Technora
Carbon / Vectran
Carbon

Voir fichier ci-joint. Pour la conception tout se fait chez HSD. On trouve ce tissu chez John HOOPER en Australie, Ullman Sails au Danemark, West Sail aux Pays-Bas, etc.

Voici une petite video qui montre comment se fabrique une voile de régate une fois livré le tissu.
www.dailymotion.com[...]e_sport

Pour les voiles on distingue deux types de voile :
1° les voiles à panneaux (laises) en tissu tissé (Dacron, Pentex) pour une coupe horizontale ou composite (Hydranet, Cuben Fiber) pour une coupe triardiale.
2°les voiles membranes sont dessinées sur mesure pour épouser les courbures dans le sens des efforts dans la voile, les fibres sont orientées.

Les composants des tissus sont de trois sortes :

1°Les fibres et fils tissés
Coton (fibre naturelle)
Nylon (polyamides non aromatiques)
Dacron (polyesters non aromatiques saturés)
Pentex (polyesters aromatiques saturés)
Spectra (polyéthylène haute densité)
Dyneema (polyéthylène haute densité)

2°fibres et fils non tissés
Kevlar (aramide)
Technora (aramide)
Twaron (aramide)
Vectran (copolymère de polyester-polyarylate)
Zylon (polyphenylene-26-benzobisoxazole)
Carbone (fibres acryliques, polyester ou cellulosiques portées à très haute température en atmosphère d’azote et n’ayant conservé que leurs molécules de carbone)

3°Les films
Mylar (polytéréphtalate d’éthylène)

Bonjour,
Quand j'ai acheté ma GV, j'ai été très mécontent d'Elvsrtöm. Des retards, des erreurs de coupe (ils ont carrément oublié le rond de chute, que mon voilier avait pourtant spécifié clairement). Ma voile, commandée en janvier, pour fin mars, m'a finalement été livrée début novembre, sans un mot d'excuse, et encore moins le moindre geste commercial!
A noter également qu'une voile membrane avec double taffetas est très lourde; sensiblement plus que la même en dacron.

@Clarivoile
Alors pour ces voiles, as-tu arrêté un choix, un voilier ?

Entre fabriquer le jeu de voile du Marité (et non Maïté) et celui d'un trimaran performant, il y a de la marge. Cela dit, nous courons avec un jeu de voile "Voilerie Granvillaise" avec satisfaction.
Mais pour 40% plus cher nous investirions dans un jeu de voile surement légèrement meilleur...

Mais déjà, avec ce jeu de voile "économique" que nous ménageons, le cout du mille parcouru est de l'ordre de 5 € par mille parcouru en course! Seulement pour amortir les voiles.

J'en étais à hésiter entre du 3DI de chez North et le D4 de chez incidences lorsqu'un événement imprévu est venu perturbé fortement mes réflexions.....et en provoqué d'autres!!!!

Petit retour sur le sujet, puisque de nouveau d'actualité.

Comment expliqué que le dessin de la même voile par le même voilier et le même dessinateur diffère entre du 3DL et du 3DI?
Le creux du 3DI est nettement plus arrière que sur le 3DL!!

Je n'ai pas réussi à comprendre l'explication!

Conclusion

Après reception de mes North 3DI, premières sensations:

Très légères
Parfaitement taillées
A première vue les performances sont bonnes

Reste la longévité. Je reviens en parler dans 5 ans puis dans 10 ans.... :heu: :tesur:

46 et 25, je crois

C'est vrai qu'il est plus reculé. Je n'ai pas encore pu voir d'effet négatif. A la dernière régate, le résultat était parfait, mais difficile à se faire un avis sur une seule situation (petit temps).

LE 3Di contrairement à ce qu'on imagine se déforme à l'utilisation. Il lui faut un peu de temps pour se stabiliser selon l'agent North.

Les lattes ne doivent pas être trop forcées, car il se rétracte également.

Comparaison difficile:

Quel est le poids de ton bateau et la surface de voile? Quelle force de vent? Quelle allure?

As tu une photo de ton bateau? De quelle année est il?

oui. Ca ferait un peu loin pour si peu de temps disponible.

Peut être possibilité de tourner localement avec Extreme Emotion

Clarivoile, c'est toi là cet après-midi ?

Merci, ça fait coupe de l'america!

Ouais, superbe!!!

Et alors, pas de veille VHF ? :non: :-D :-D :-D

Sympa ta vitesse après avoir enroulé Aix ! :lavache:

Au plaisir !

Oui, on a vu le ris sur ton retour, mais comme on venait de se prendre 30 noeuds, on t'attendait !!!

Mais après un dernier faseyement (???) de foc, tu as vite disparu !

Très belles voiles en tout cas, raccord avec la coque sous certains angles de vue ! Et des fois, elles paraissaient presque blanches ! :lavache:

Bon, faut que je trouve un voilier qui me ferait des voiles vertes ? :oups: :heu:

@clarivoile
Je remonte le sujet car après toutes ces années tu peux surement faire un retour objctif non?
Surtout avec la comparaison D4 de chez incidence dont l'autre bateau s'est équipé. Tenu de la forme dans le temps? Longévité de la voile?

J'hésite actuellement pour mon J/109 mat carbone entre
3Di 760 raw s raw s aramide/dyneema et des voiles D4 incidence dont j'attend encore le devis.

Pour l'instant le devis North est salé. A voir si ça vaut vraiment le coup.

Alex

A l'évidence le 3Di a tenu bien mieux que le D4, sans aucune comparaison.

oui, et North propose du 3Di dacron....

Je ne peux parler que de ce que je connais qui à l'évidence est proche du parfait

Je connais un peu le précédent propriétaire ... :-)
Excellent bateau !

Le prix:whaou:

Bonjour,

A l’occasion du Nautic 2018, j’ai fait réalisé 3 devis auprès de
Xvoile - Hydranet Triradial
Northsails - 3di Endurance 760
Incidence - DWX - Laminé Spectra

Pour une future nouvelle garde robe pour mon Cigale 16 actuellement en refit de pont.
Les voiles actuelles sont en Dacron de 2014 et 2015 elles sont surtout la GV bien cramé car non entretenues par l ancien propriétaires.

Programme : TdM / performance (portant / reaching)
Voiles : GV 70m2 + Solent 60m2 + Trinquette 28m2 + Spi Assy 210m2

Les travaux prix vont du simple au double Xvoile / NS avec un net écart pour Incidence et NS

J ai également un devis alternatif chez Incidence en Hydranet Radial.

North me met en avant la durabilité de ses voiles (Massif avant son TdM records est parti avec des voiles qui avait déjà 45000 milles au compteur dixit North)

Incidence est plus modéré dans sa reco en DWX

Je réfléchie aussi à un hybride Incidence DWX GV et mixte Hydranet / DWX entre le solent et une Trinquette plus petite type J4.

Pour info j ai un genak Xvoile de 100m2

Merci à vous pour vos retours.

J

Oui le 3di Endurance est très éloigné de l Hydranet j en conviens. Ce qui est intéressant c est que j ai donné le même strict cahier des charges aux 3 voileries. Leurs dilemme est semble t il le compromis programme TDM et le fait que le Cigale16 est un bateau croisière / performance donc compromis entre voile au profil qui se tient dans le temps et résistance raguage, UV etc.

Le DWX est très proche en prix du 3Di pour la GV (5 lattes 3 ris). Les budgets sont tout de même pour North et Incidence > 50k €

Vu le voyage envisagé , un bon dacron est basta , réparable partout

sur mon cata performant et en tdm j avais un bon dacron pour la GV , facile a réparer ,moisi pas et un cout abordable pour la changer au bout d un moment , mon prochain départ tj autour du monde un bon dacron pour la GV , rien d autre , le genois en Hydranet , top top , de la France a l Indonésie tj un beau profil , solide , pas de moisi

Bonjour je relance le sujet
Alors avez-vous fait vos choix?
Retour d expérience...
Incidence propose maintenant le dfi
Quelqu’un en est équipé?