Choix verin pilote auto

Bonjour a tous,

Je souhaite installer un pilote auto sur mon voilier que je prépare pour un grand voyage. Le canote en question fait 12m 8,5 t lege.

J'ai actuellement le choix entre ces 4 modèles:

Verin Type 1 Raymarine
www.comptoirnautique.com[...]matique

Verin Type 2 Raymarine
www.comptoirnautique.com[...]matique

Ensemble linéaire 40st20 L&S
www.boutiquepochon.com[...]ve-12v/

Ensemble linéaire 50st20 L&S
www.boutiquepochon.com[...]ve-12v/

Quelles sont les BONNES questions à se poser avant l'achat et l'installation ?

Quel serait votre choix et pourquoi ?

Si vous avez un de ces modèles, avez un retour, un avis, une opinion ?

Encore une fois merci à tous !

L'équipage
26 jan. 2018
26 jan. 2018

Pour info : la seule différence entre en Raymarine type 1 et type 2 est le moteur.

26 jan. 201826 jan. 2018

oui, merci
en fait, il s'agit a chaque fois du même modèle de chaque marque (L&S et Raymarine) mais un peu plus dimensionné

26 jan. 2018

Chez LS, il y a plus de différences, crois-je entre ces modèles...
Sans aucun argument, juste au feeling avec ces 3 paramètres objectif, longueurs et poids, je dirais un LS 50.

26 jan. 2018

Entre les deux LS le moteur est le même, seul le vérin change: donc vitesse inférieure sur le 50. Sur ton bateau le 40st16 est à priori ok.
Contact LS directement pour te conseiller, le prix est proche sur les deux modèles. Il y a sur leur site une formule pour calculer la puissance nécessaire fonction de la taille et forme du safran, vitesse etc ... démarche beaucoup plus scientifique que les autres constructeurs...
Un vérin t2 est à peine comparable au 40st16. Le t1, c’est la moitié, à mon avis hors jeu.
Voyage = autonomie donc évite les pignons, même ça peut marcher.

26 jan. 2018

j'ai eu un verin LS 50st20 qui ne correspondait pas au bateaux ( 11.5m et 7.5t lège) surtout a cause de la consommation
quand mon pilote est mort (navicontrol) j'ai changé pour du raymarine ev 200 et vérin type 1 et sa va mieux au niveau conso même si je trouve que le LS était plus précis mais également très bruyant

26 jan. 2018

avec l'ev200 s'il y a un gyromètre .c'est tout à fait normal qu'il soit plus réactif que ton ancien pilote .
alain

26 jan. 2018

perso je monterais de l'hydraulique
j'ai un vérin robertson avec pompe et vanne d'embrayage intégré
pas bruyant et 10s de butée a butée
la conso est importante ,mais comme il corrige très vite il consomme moins que le st 4000w
j'ai un pilote garmin reactor
alain

26 jan. 2018

Un pilote auto, oui, mais as-tu envisagé aussi, en plus, le régulateur?

26 jan. 201826 jan. 2018

si on monte un régulateur ,juste avec un petit pilote de barre franche on peut le transformer en pilote facilement avec une conso ridicule ..quand on marche au moteur
alain

26 jan. 2018

Le T1 sera sous dimentionné. Il l'est sur sur mon First 35 (10m70, 5T).
Le commentaire conseillant de contacter L&S pour aider au choix est le bon. Ils pourront même te faire un devis.

Il est aussi possible de se faire une idée avec le guide en ligne.

Attention à la puissance de l'unité de calcul qui devra satisfaire au vérin choisi.

18 déc. 2022

Il ne l'est pas sur mon First 375...

18 déc. 2022

Ni sur mon First 35!!!

19 déc. 2022

J'ai un 1080 plutôt véloce. Je l'ai équipé d'un T1 car aucun pilote outboard ne valait le coup. Le bateau est certes léger pour sa catégorie mais ses réactions nécessitent bcp de réactivité et avec un calculateur qui cogite rapidos.

Crois moi le pilote me tient le bateau de façon remarquable y compris en pleine transat durant des jours sans le toucher! De plus il consomme peu!

20 déc. 2022

Funnywave... je rigole quand tu parles de voilier véloce !! Je navigue avec un dehler 38, autrement plus performant et j'ai du mal à le qualifier de véloce pour avoir navigué sur des machines type pogo, JPK ou autres first 40 mat carbone... là on parle de machine véloce qui accélèrent vraiment (et freine aussi brutalement!)
Ou alors on considère qu'un poids lourd puisse être véloce ...

ton bateau est un course croisière dans la moyenne de ce qui se faisait à l'époque, un poil mieux que certain, et sans doute un poil moins bien que d'autres!

pour en venir au pilote, tous les pilotes fonctionnent bien sur un bateau bien réglé, et bien dessiné!

pour en voir les limites, il faut mettre le spi avec 20-25nds apparent et une mer formé 3/4 arrière! c'est alors là, et seulement là que l'on voit si le pilote est bon!

Par quel vent tu gardes ton spi sous pilote?

26 jan. 2018

Et chez LS le sav est exemplaire, pour le choix téléphones leur ils sont pro.
Ne pas oublier que le bateau en grande croisière pèse bcp plus...

26 jan. 201826 jan. 2018

Le choix d'un vérin de PA dépend du bateau mais aussi de l'unité de contrôle et de la puissance qu'elle est capable de délivrer. Un EV200 n'est pas suffisant pour un LS40ST16 donc encore moins pour le 50. Il faut une EV400. Je tiens l'info de chez LS car j'ai été confronté au problème. Le LS 40 peut à la rigueur fonctionner avec un colculateur de type 150. Pour le bateau de Horn le LS40ST16 en hydrau et le T1 en electro méca semblent suffisants. Le T1 consomme beaucoup moins que le LS. La puissance du LS 40 n'est pas si supérieure que ça versus le T1 raymarine car les deux ne fonctionnent pas avec le même entraxe sur le secteur de barre.
450 kg pour le LS et 295 kg Raymarine. Mais en couple cela donne 85.5 mkg pour le LS et 73.8 pour le Raymarine soit un delta de 15%
Le T2 Raymarine c'est 120 mkg et le LS50 133 mkg soit un écart de 10%.
Il reste à faire le bon choix mais ne pas oublier de vérifier si le vérin est bien compatible avec le calculateur de puissance.

26 jan. 2018

Effectivement EV400 si raymarine avec un delta de prix. D’autres marques de pilotes ne sont pas aussi restrictive à étudier.
Pour le 40st16, sans trop chercher, l’on trouve des prix plus bas que tes liens, idem pour le 50st.

26 jan. 2018

Je possède un pilote NKE avec un LS 50ST20 sur mon 42 pieds 8,5t lege . Faible conso avec le système complet NKE , mais surtout très réactif et jamais mis en sécurité par mer formée , là ou les raymarine avouent souvent leurs limites .

27 jan. 201827 jan. 2018

Perso T1 électrique Ray sur un First 35 avec électronique Ray, rien a redire en terme de performance par tous temps et condo très modérée

27 jan. 2018

J'ai fait plus de 15 000 miles avec Raymarine sans pb. A l'époque, l'installateur m'avait recommandé de prendre le gros modèle... pour réduire la conso car un vérin plus puissant remet plus vite le bateau au cap et donc sollicite moins longtemps les batteries. Il est vrai que je toile pas mal et que ma barre est souvent un peu dure. En tout état de cause je suis satisfait du résultat avec une conso de l'ordre d'un ampère.

27 jan. 2018

bjr,
sur le garmin on peut ajuster la puissance en fonction du vérin
le maxi c'est 32A de débit soit en gros 400w de puissance
au delà il disjoncte mais se remet en fonction tout seul
sur mon canote de 30pieds et de 5t je l'ai réglé sur 10A
et il ne disjoncte jamais ,pourtant j'ai un vérin très puissant
mais on n'utilise que la puissance nécessaire même par mer formée de l'arrière ,mon gréement y est peut être pour quelque chose aussi
alain

18 déc. 2022

Bonjour tout le monde, je relance le fil car j'hésite sur comment m'équiper à termes. Régul, pilote, quel pilote etc.

Alain, est-ce que tu pourrais nous donner un retour d'expérience sur ce pilote Garmin ? Il barre bien dans le gros temps par mer formée ? (si tu as eu l'occasion de l'utiliser dans ces conditions).

Merci

Clément

18 déc. 2022

voir les nouveaux modèles ,plus performants que le mien qui est un ghp 10 avec compas flusgate ,maintenant ils ont des gyro 9 axes .
perso pour une grande balade je prendrais un régulateur plus sur plus fiable et surtout moins énergivore ,et un petit pilote pour la marche au moteur ou sans vent .
on a moins d'appréhension quand on est au milieu .

18 déc. 2022

D'après moi, et si tu en as la possibilité, les deux modes de pilotage du bateau sont complémentaires. Le régulateur d'allure est parfait pour les longues traites, les traversées. Il est plaisant de voir son bateau parfaitement barré dans toutes les conditions, sans bruit et sans dépenses d'énergie pendant des jours et des semaines.

Le pilote auto est parfait en nav courtes, côtières, au moteur, ou par tout petit temps, ou quand tu veux faire un truc particulier ou tu veux que ton bateau ne dévie pas de plus de quelques degrés. Ils sont maintenant bien fiables. (à tel point qu'un des retour des Antilles, en 2010, nous avions eu la flemme de remonter l'Aries et sommes rentrés uniquement au pilote).

Avec les deux, tu as non seulement deux outils complémentaires, mais aussi une double sécurité.

Après pour le choix des matériels, ça dépends de ton bateau et de ton budget.

Nous, bateau de 15m et 18t, c'est régul Aries, et pilote NKE avec vérin LS. L'Aries a 50 ans et beaucoup de milles, le pilote en a 20 et beaucoup de milles aussi.

19 déc. 2022

Ok merci. c'était ce à quoi je pensais initialement, seulement, j'ai un cockpit central et je me disais que cela compliquait pas mal la chose + conflit avec l'annexe etc. En fait, ce serait possible mais cela requiert quelques aménagements que je dois anticiper (gros refit du voilier).

PS: c'est pour un voilier en acier, qui chargé en nav devrait peser dans les 13-14T

19 déc. 2022

Si tu parles du régulateur, le plus simple est de le faire fonctionner sur ta barre franche de secours, qui doit bien sortir quelque part sur ton pont arrière (comme sur la photo).
Pour un pilote, un branchement direct du verin sur le tube de jaumière est le plus sûr.

19 déc. 2022

ayant utilisé deux régul différents :un navick et un atoms sur de grandes traversées ,
actuellement je n'en ai pas car je ne navigue plus très loin ,en med même au centre on est à 100mn d'un abri ,donc en cas de panne du pilote ce n'est pas dramatique au pire 24H de nav
si je devais repartir je prendrais un pacific light ou un ashmer
direct sur le secteur de barre.
il faut naviguer serein surtout si on passe aux canaries
alain

19 déc. 2022

Fritz pquoi si on passe surtout aux Canaries?

20 déc. 2022

Ah ben là il faut juste un peu de finesse d'esprit ;)

20 déc. 2022

@funnywave
Là il faut savoir interpréter le langage subtil du cat....

20 déc. 2022

Epsilon!!!!!!!! Hahah salut!!!!
Je me souviens de toi pour ta gentillesse de m'avoir passé des guides qui m'avaient bien servi!!!

Fritz va me répondre pour pas que je reste dans le brouillard j'espère 😅.

Ca m'intéresse en tt cas, j'y passe l'année prochaine avec mon barcot!

20 déc. 2022

Le serin est un petit oiseau… humour !

20 déc. 2022

Tu passeras "serein les Canaries" 😁⛵
Langage cat.

J ai bien suivi tes périples , et puis tu as l âge de mes enfants, infirmier comme mon ainé.
J aime bien ton état d esprit, tu dois être un bon garçon

phare des Baleines, ile de ré

Phare du monde

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phare des Baleines, ile de ré

2022