Choix Quillard pour TDM

Regarde chez les anglais en occasion.
Les gros Moody et Westerly sont sérieusement construits, tous en quillard avec cockpit central.
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pour moody jusqu'à plus de 60 pieds : www.yachtworld.com[...]dy/pg-2
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Pour Westerly jusqu'à 48 pieds (voir celui à vendre au Portugal) : www.yachtworld.com[...]esterly

www.hisse-et-oh.com[...]antorin
;-)

50 pieds c'est bien il y a de la place pour 3 personnes !

Merci de vos réponses.
Cela fait plaisir de voir votre réactivité.

J'ai navigué sur Westerly Centaur, Berwick, Southerly 105.

De bons bateaux bien costauds même si ils dataient un peu.

J'avoue que le Moody me fait de l'oeil, le poste de barre n'est pas complètement avancé comme sur un Amel, mais il est plus en avant que les derniers Dufour grand large, Jeanneau Lapin et consoeurs.

50 pieds un peu juste, voir 55 / 57
Benetau 57
www.theyachtmarket.com[...]eau/57/

375 000 avant négo

Seul à la manoeuvre sur 50 pieds ou 57 ?? Chapeau !

tu devrais chercher les posts, de j'ai un doute sur le pseudo, complicedesmers je crois, qui débarquant ici ne devait pas trop savoir la différence entre une quille et un mat et s'est offert en premier bateau un benet' 57, avec lequel j'ai cru comprendre qu'il s'en sortait bien...
bon, forcément, je le connais pas mais je me dit que ça doit être un furieux le gars pour passer de rien au 57, mais tout ça pour dire que c'est pas parce qu'un gars dit qu'il a 350K suite à la vente d'une petite entreprise qu'il a probablement passé sa vie à construire est un Troll

@cocopele2: tu me rappelle la taille de Club Méditérannée stp? (bon, certes tout le monde n'est pas Colas)

Bizarre j'y lit une certaine animosité mais bon à l'écrit... d'autant plus que troll n'est pas une insulte bref. reste que j'apporte en contribution en vous proposant un super et magnifique bateau quillard (longue certes) qu'est le formosa 51 ;-) mais c'est sûr ça en jette moin que les plastiques moderne

Désolé de te répondre si tard.
Un 50 pieds avec Timonerie et tout sous la main, coincer, winchs électriques, GV enrouleur, propulseur d'étrave... C'est largement faisable.
Naviguer c'est avoir de la casse, une cabine atelier avec outillage et pièces de rechanges est obligatoire pour un TDM.

@Le-relou :
Non, pas d'animosité, je te réponds juste et je suis d'accord sur le fond avec toi sur les plastiques modernes.

Un Jeanneau 57 dernier cri, c'est beau, c'est esthétique, pas de fardage, un plan de pont "sous-marin", les barres à roue reculées, c'est beau, mais pas pour un TDM, c'est bien sur les Alizés, comme les catas.

Je regarde les Formosa (je connais pas)

Pourquoi ne pas regarder vers Hallberg Rassy,Najad Swan en occasion dans la taille que tu recherches il peut y avoir de bons coups car les clients avec de tels budgets sont rares

il faut aussi considérer le poids du bateau , pas seulement sa disposition .
Un bateau trop lourd est lent, et cher à entretenir , par contre il est confortable au près . il y a toujours un bon compromis et celui qui' s' en approche le plus pour un tel programme est, pour moi , le super maramu ( bien reconditionné )

Bon, j'ai pas fini mon tour d'horizon.

Mais : il reste les Moody les 56 et 54 de 2004. Dans mes prix

Les Najad 511 de 2004, par contre les cockpit sont petits, me semble t'il.

Les Alliage 48 CC de 2007 à vérif.

Westerly 49 à voir.

Hallberg Rassy, génial, mais problème de prix, car étant rationnel je compte entre 50 et 100 K pour remettre à niveau, tant au niveau électronique que pour les voiles ou autres et tout le monde sait que ça coûte vite un bras. Et puis en budget brut, ça me laisse quasi pas de marge de tréso.

Clair, et les grosses unités sont bradées en ce moment.
50K de moins sur un beau bébé en peu de temps et il y a moyen de casser encore derrière le prix.
Les Hallberg sont des bateaux costauds, c'est évident. A voir.

J'opterais pour uncigale 16. Bateau en alu, costaud, tres agreable à vivre et tres bien concu pour tdm.

@Loran voyager : Vi, comme dit, je suis conscient que mon budget est court, style "entre les deux", c'est pas un budget très confortable, car il est good mais juste à la fois.

Seulement, je garde maxi 100 K pour remise à niveau si besoin, ce qui me paraît raisonnable.

J'ai pas envie d'un neuf, car essuyer les plâtres, c'est très peu pour moi.
Les derniers Amel, même en 50 sont démunis de pas mal de chose finalement... dessal, winchs électriques, radar...

vu le budget, plus les emmerdes inévitables de part ma faible expérience, on se retrouve avec un très gros budget au final, réservés à un millième de la population, si un tant soit peu, on l'équipe sérieusement avec des pièces en double qui peuvent lâcher.

D après leur site il s arrete au 47

www.maloyachts.se[...]

Sur le Cigale, c est justement le carré arrière qui me plait. Tres grand, tres lumineux et bien pratique comme couchettes de quart.

la taille me semble pas très inquiétante à condition d'avoir :
- une GV sur enrouleur (ça n'empêche pas d'avoir un bonne voile, j'ai fait faire une GV à lattes verticales qui rentre très bien dans le mat),
- deux enrouleurs à l'avant pour génois et trinquette
- un pilote très efficace

@Cap cool : Arrêtez avec vos histoires de Troll alias mytho.

Nous sommes sensés être sur un forum d'adultes, non ?
Avec 2 interventions de la sorte, un doute m'assaille.

Si ça te plaît pas mon sujet, tu Zappes.

Si tu regardais mon discours depuis le début, je veux faire de la loc par la suite.

Il me faut donc :
2 cabines doubles, style une grande arrière, une grande dans la pointe. (Histoire de pouvoir faire de la loc de 2 couples pour la suite)

2 autres cabines : 1 atelier, 1 rangement/débarras
Par la suite, ça sera 1skipper et 1 personnel naviguant polyvalent.

Sachant que de la loc, ça sera limité dans les distances.

Sachant que je suis comme beaucoup de personnes, j'en emmène toujours de trop, y compris durant le peu de vacances que je m'octroie.

Sachant aussi, et tu dois le savoir, dans chaque modèle, il y a plusieurs configs possibles.

Donc, voilà, pas d'animosité, mais 3 (dont une superposée) voir 4, ce serait parfait.

Après, j'ai pensé, prendre un bateau TDM et le revendre pour reprendre un bateau "charter"...

Mais les difficultés de revente, le temps passé à remettre à niveau chaque bateau, le plaisir que l'on prend avec notre belle, parfois, ne rend pas facile la revente psychologiquement.

Je pars pas pour faire ST Malo / Chausey, il faut de la place.

Now, c'est ce que je disais, il va falloir faire des concessions car mon budget est entre deux eaux, si je peux me permettre, sachant que je garde des ronds pour remettre à niveau.

Voilà, tu vois, tout s'explique, ça sert à rien d'alpaguer les gens en leur disant "Troll", qui pour moi se rapporte à une personne peu crédible qui écume les fofos pour se faire mousser.

Et "Troll" prend 2 "L"

Désolé, je ne comprends pas ton intervention.

regarde la photo, tu vois les lattes verticales
le passage pour entrer dans le mat ne fait que 13 mm, j'avais un peu peur, mais la réalisation est telle que je n'ai jamais eu de problème ni à la sortie ni à la rentrée

Bonjour a tous
Alain je me permet une intervention dans ton fil, car perso je suis complètement novice sur le sujet de ce fil mais je commence à m'y intéresser car d'ici une dizaine d'année, si c'est possible, je compte aussi prendre ma retraite sur l'eau en voilier.

C'est vrais que de toutes mes lectures sur le sujet, le choix de la taille est le point critique et il faut dire que 50 pieds c'est considéré comme très grand. Le critère essentiel qui revient c'est d'avoir la possibilité de manœuvrer tout seul son voilier car il y a toujours un moment ou on se retrouve seul sans aucune aide ni assistance surtout quand on envisage le tdm.
Maintenant, il est normal qu'il y est aussi les bon contre-exemples, comme ceux décrits dans les excellente vidéos de LOICK reve d'antille,
www.voilesetvoiliers.com[...]-monde/
(dans celle ci le voilier biquille alu correspond un peu à ton cahier des charges)
www.voilesetvoiliers.com[...]indelo/
Dans ces 2 vidéos, il y a justement des exemples de choix de bon et grands voiliers et aussi le choix d'un voilier ancien, éprouvé, plus essentiel comme les voiliers des époux Pardey.
Si chacun est bien conscient des implications de ses choix, toute solution est valable et de tte façon, rien n'est irréversible, il y a eu sûrement beaucoup de TDMistes qui ont changé de voiliers..

Donc, pour de grand mais en gardant une marge pour le refit, et l'installation d'équipements d'autonomie en manœuvre, les voiliers étrangers semblent être intéressant exemple :
www.yachtworld.com[...]/Canada

sauf erreur le bouvet est de 2003

sur mon gibsea 444 (14m) j'ai :
démonté toute l'électronique raymarine nmea183, remplacée en nmea2000 par du lowrance gps hds8 + gps hds5 + radar broadband + transpondeur ais + du BetG triton + pilote ac42
refait toute l'electricité de puissance batteries service gel, batterie agm démarrage, coupe circuit, chargeur dolphin, panneau solaire , éolienne rutland 914i, tout le cablage puissance neuf, gestionnaire et répartiteur victron, nouveau guindeau lofrans
remplacé l'enrouleur par un profurl 430, fait installer un profurl 420 sur un deuxième étai, changé étais et haubans, installé un jeu de voiles neuf hydranet triradial, et une trinquette dacron neuve
j'ai changé le moteur yanmar 4jh2e par un 4jh5e neuf, + tout le divers .... perche ior, bout dehors, spi enroulable, balise epirb, etc etc
total 70 000 euro

donc un budget de 100 ke pour remettre un bateau 50 pieds en état me semble un bon budget, à condition d'avoir 3 à 6 mois à y consacrer. pour moi ça s'est étalé sur 4 ans à raison de 1 à 2 mois par ans, je n'avais pas tout le budget au départ,
dommage, pour le même budget que initial plus travaux je pouvais acheter le bouvet 42
mais !!! bateau plus grand faut aussi être capable ensuite d'aligner le budget correspondant place de port, assurance, entretien, qui augment au carré de la longueur ce que je n'aurais pas pu assumer,
pour moi 44 pieds était le rêve ultime à ne pas dépasser pour avoir un bateau au top et mettre les chances de mon coté face aux éléments

Je relis à tête reposée ce soir ton message et je te réponds ce soir.
Merci à toi de ce que tu apportes.

@Jean : 50 pieds et plus, ça me paraît pas mal pour la Bretagne.
Le Skipper restera en statut sur une de mes deux sociétés, à moins que l'on fusionne la Holding et la fille, ce qui ne change rien pour lui, il restera salarié d'une entreprise.
Pour la loc, je reste sur la Bretagne, petit prix et terrain que je connais. A mon sens, trop de compétition sur les Antilles et trop loin pour y gérer.
Une deuxième personne polyvalente qui fasse et manoeuvres et cuisine pour sortir de la bonne gamme.
Sur le plan money, je te pose la question, penses tu que un mono de plus de 50 pieds, une fois mis en marche, ce sera vraiment un souci d'avoir 2 salariés ? (p't pas sous la contrainte des charges Françaises, j'y regarde de très près en ce moment, Jersey n'est pas loin)
L'océanis, tu as tout bon, très beau bateau, décliné il y a quelques années en moultes versions, dont la versions CC qui m'intéresse.

Après un 411, oui pour un TDM, pourquoi pas, mais à la loc ?
...
dur, dur.
Je ne fais pas dans la dénégation, loin de moi s'en faut, si someone suit le fil, je suis quelqu'un de réaliste et je me pose comme quelqu'un qui a un peu d'argent pour une semaine ou un WE et qui se dit, je loue un bateau pour une semaine avec ma femme, je prends quoi : une offre à X euros pour un 411 ou à X euros pour un 55 ou 60 pieds ?

Je n'approuve pas ce genre de choses, mais néanmoins, nous y sommes confrontés.

Le règne du toujours plus grand règne en maître.

En Bretagne, contrairement aux Antilles, le firmament est beaucoup plus près des 50/55 pieds.

Tu as des exceptions, mais déjà, quand tu frôles les 60 pieds en Bretagne (Ce qui fait une sacrée bête) tu es un peu pas mal en Bretagne.

Aux Antilles, tu es un peu ridicule, contre un Privilège 585qui fait moi!é de la longueur en largeur.

En Bretagne rentabiliser un 50 pieds avec skipper, sur 2 mois, c est une blague, je me demande si tu as un peu réfléchi, plan bronzette aux 7 îles, et farniente aux ecrehous ?

Tu oublies sur le coup la clientèle Anglaise et Belge que je connais très bien... des gens très bien...

Regarde, il y beaucoup de boîtes sur de la loc avec skipper sur la Bretagne.

Pas histoire de voir Trébeurden et les 7 îles.

Il y a de quoi faire, t'inquiète...

C'est pas les ricains, mais ça me suffit...

Pas sérieux du tout :doc: :acheval: :policier:

Je t'ai mis les 2 premiers sur Google, il y en a d'autres, mais pas trop, d'où l'intérêt....
Tara : 11 jours de l'Irlande à la Bretagne, mais peu importe, franchement. Si faut mettre 15 jours, on en mets Quinze, lol.
Ca ajoute un plus de salaire, je suis d'accord, mais c'est plus rentable que de laisser le bateau au port sans rien faire.
Le plus est dans les deux sens.
Une partie de ma vie, j'ai eu des salariés, le problème, pour moi est sensiblement le même.
Je m'adresse pas à des vacanciers qui sont ric-rac en temps et en argent.
Pour être dans le Tourisme, je pratique ces gens toute l'année, je les connais bien.

Caser un 50 pieds, je pense que tu plaisantes.
A t'entendre parler, on pense que l'on arrive avec "Flyers" (pour ceux qui connaissent)
C'est quinze mètres, c'est pas trente.
Exagère pas.
Et puis tu as des trucs qui s'appellent des bossoirs pour les mouillages en eaux peu profondes, ce qui est extrêmement rare.
Tous les ports acceptent les 50, ce qui coincent plus, c'est les catas du fait de leurs largeurs.
50 pieds c'est un bateau, un beau certes, mais c'est pas l'amoco...
(si tu connais, dans la rubrique Pétrolier)

Des vacanciers qui ont de l'argent et du temps, à part les retraités je ne vois pas... Pour des navigations "sportives" partant de la Bretagne, faut viser des retraités en forme mais s'ils aiment trop la voile, vu qu'ils ont du temps, ils préféreront peut-être s'acheter leur propre bateau... Question public cible je m'interroge quand même sur ton créneau qui me parait restreint, sachant qu'avec un 50 pieds quillard les ronds dans l'eau d'ile en ile tu oublies, ça me parait un max de contraintes à optimiser... Et qu'il existe déjà des offres avec des skipper "aventuriers" peut-être plus attractives sur un marché de niche.

Si tu le dis... tu as l'air d'avoir réponse à tout...sans écouter ceux qui naviguent dans le coin, je rejoins donc la majorité et te laisse à tes chimères... bon courage... tu verras bien par toi même....

J'avais regardé le Boréal, mais les soucis découlant des mécanismes de la dérive, c'est rajouter des problèmes.
Après, j'aurai préféré un Alu, comme déjà dit.
Le Amel, oui, je suis partant, mais les prix sont conséquents, pour peu que l'on tape dans du récent.
Faut du Amel, ou la même conception, avec la timonerie et ce qui va avec au niveau du retour des écoutes...
Quand tu démarres des offres, tu peux proposer 4 jours, 2 semaines, 1 mois ...
Le problème d'un 50 pieds au mouillage, je vois pas trop le problème et où tu veux en venir ?
C'est quoi le soucis ?
La mentalité... on cherche juste justement les étrangers et pas les parisiens.
Et la méditerranée est cher en place de port et est sur-bookée en offres.

Je suis d'accord avec Jeanlittlewing. Alain2007 n'est pas sérieux du tout. C'est un troll qui, de plus, aime bien chialer dans la jupe des modos.

Coucou Jean.
Si tu passes par des agences, tu paies une commission.
Pas glop.
C'est clair, faut faire son trou, ça prend du temps, mais c'est faisable.
Par ma faible expérience, j'ai 49 ans, et depuis toujours dans le tourisme et en tant que gérant depuis 17 ans.
Les gens cherchent les choses vraies. Les conneries du tour de la corse et tour de la mer ferméevia la Grèce, ça s'épuise.C'est joli, mais voilà, tout le monde y a fait.
Même à terre, les gens qui ont des ronds sont stupéfiés des prix, les restos, les boissons, les locs de maisons, tout est comment dire ...
surréaliste.
Les gens veulent du vrai, pas forcément du soleil, même si ça attire encore.
Tu as des gens qui vont dans des Hôtels en Glace ou il fait 2°C...
Si tu es de Bretagne, tu vas à Strasbourg, tu veux manger des spécialités d'Alsace, pas un plateau de fruits de mer...
Il y a un renouveau de la clientèle en ce moment, surtout étrangère et dans un moindre niveau, la clientèle Française.
Ils veulent du vrai.
Ils veulent de la tradition, de l'inédit.
Un départ de Bretagne pour aller se geler les miches en plein été au nord de l'Ecosse qui est d'ailleurs magnifique, c'est du vrai. Il fait p't pas beau, mais les gens voient autre chose que les conneries qu'on leur proposent habituellement.
Je pense honnêtement qu'une croisière entre deux, c'est à dire proposer les fjords de la Norvège, L'Irlande ou autre, dans ce périmètre, c'est proposer autre chose.
Tout en étant stationné en Bretagne ou à Jersey.
Après, tu adaptes tes prix, ta durée, tu peux proposer en première offre le tour de la Bretagne, on s'en fiche. C'est le prix d'appel.
De ma faible expérience :
-Les gens veulent de la tradition
-De la véracité
-De l'inédit
-Du confort
-Du service (très important)

voilà, le fond de ma pensée.

Cordialement,

Oui, tu as raison.
Je suis toujours surpris des chocs culturels entre des pays si proche.
Un belge si il fait gris, il fait beau.
Un Anglais, si il pleut, c'est normal.
Nous n'avons juste pas les mêmes repères.
Lors de mon dernier passage au Royaume "dit" uni, c'est incroyable de sentir, cette politesse, ce savoir vivre...
C'est franchement un autre monde.
Quand un Policeman à Edhinbourg te demande te passer dans les clous, il te le demande avec une gentillesse, c'est hallucinant.
Oui, tu as raison, Jean, je suis un passionné, j'ai beaucoup d'énergie en moi, c'est ce qui m'a permis d'arriver au peu où j'en suis et me permettre de faire autre chose que d'attendre ma retraite légitime.
Ca m'a permis d'avancer et aujourd'hui d'être plein d'énergie pour concevoir un TDM.
Et tu dois le savoir, pour un Tdm, il faut y croire avant tout, que l'on parte sur un 30 pieds ou un 50.
Encore une fois, l'argent qui va rentrer, c'est du plus.
Pas de salariés si pas de locs.
Je risque quoi ?
Le coût de l'hébergement d'un site ?
Rien, en fait.
J'ai une rente de bailleur de mur qui me tombe tous les mois. Je vends juste mon fonds de commerce.
Suffit de gérer, comme tout le monde gère ici sur le forum sa vie.

Merci pour définition qui se résume en un mot: "les bobos" !!

Ce n'est pas péjoratif... c'est une population que je connais bien ;)
Mais au risque de me répéter, soit ils font une pause et ont le temps mais la formule avec skipper ne sera pas leur choix mais l'année sabatique, soit ils bossent et inexorablement n'ont pas 8 jours de plus à attendre ta fenetre météo... quand la réunion de la mort qui va changer l'avenir de leur boite, les attend à Paris !

Salut Alain,
Bravo pour ton projet ! C'est canon ! Je te souhaite de trouver la belle unité. Je n'ai pas d'avis à donner désolé, tous les bateaux sus cités ont leurs qualités respectives et je crois qu'il faut tomber amoureux de son bateau. Swan, HR, Amel, Wauquiez et consorts c'est tout bien. Gaffe à la préparation, l'estimation c'est un an en général, avant de partir pour un tdm. Essayer le bateau, se l'approprier, le régler, le sentir et l'améliorer le cas échéant. Ton budget est super. Perso je prefererai sans doute un bateau en occasion, trié sur le volet, avec un peu de vent dans les voiles et bichonné par son propriétaire qui versera une larme mais sera content de le voir partir pour un beau projet
(pour les détracteurs, on s'en fout. Ce forum est topissime mais heureusement que je ne connaissais pas avant d'acquérir mon bateau, de nuit, sur bers, sans rien y connaître... c'est le plus bel achat de ma vie et je navigue depuis 7 ans 2/3 fois par semaine.. je prétend rien mais je trouve dommage de "casser" les rêves, y compris si ils n'aboutissent pas!)

Je trouve cela très bien. Pas tout compris entre un tm avec un gamin de 3 ans. Une prépa de 1 an. Un skipper, une hôtesse et de la loc en Norvège. Holding. Sociétés. Mais c'est certainement bien.

Donc deux bateaux?

Oui mais un 411 ou équivalent

J'avoue que je comprends pas Tupperware.

le 57 n 'a pas du se vendre à des milliers d'exemplaires, je l'avais trouvé plutôt moche mais surement grand confort, en ce qui concerne la fiabilité, comment juger sans témoignages
il y avait un proprio sur le site US

Bon, l'heure du choix a sonné.

Ca sera un Moody 54 ou 56, dans les années 2000/2003

Les deux choix de modèles sont retenus, afin d'élargir la recherche pour l'achat.

C'est nullement car il y a 2 pieds d'écart.

C'est plus selon l'armement, l'état, les réfections à faire...

Les deux sont dans les prix, il y a quelques écarts mais c'est avant négo dans les deux cas.

J'ai viré l'Oyster car cockpit trop petit.

Sur le fond, j'écarte rien, mais je me focalise sur ces deux modèles, même si la timonerie aurait put être plus "avancée" comme sur un Amel 54 des mêmes années, mais 200K plus cher...

J'avais dit que je ferai des concessions. Il faut bien un équilibre.

Bon, pour se consoler, on se dira que le poste de barre des Moody visés peut se refermer via une capote qui va jusqu'à la fin du cockpit central.

Ca évite quand il drache ou quand la mer est formée des s'en prendre plein la poire.

Ca reste du semi rigide, mais bon...

Ca me semble en tout cas conçu pour un Tour du monde, plus que tous les modèles de grandes diffusion que j'ai éliminé.

J'attends vos commentaires si certains connaissent ces modèles.

Choses à vérifier...

Cordialement,

Chris

Dans 5 ans tu sera toujours à pinailler .
Si t'as tant besoin de l'avis des autres, t'es encore pas parti :-( :-(

A ton avis combien de proprios de Moody 54 ou 56 sont sur Heo, probablement zero

@Jean : Justement je ne sais pas combien il peut y en avoir.
Ce sont tout de même des bateaux de voyage et nombre de personnes ici ont déjà fait des TDM.
Partant de ce principe, j'ai posé la question toute bête.

Après, ça peut être aussi par connaissances d'avaries répétées sur des modèles, des problèmes de structures ou que sais-je.

Internet est immense, on a tous consulté des avis sur certains bateaux, sans en être forcément proprio.

Le souci avec les Moody, c'est que quasi rien sur le net sur ces années là, pas d'essai dans les mag de voiles, rien de rien.

J'ai une grosse pile de mag et même dans les essais spécial salon de ces années là, c'est Neandertal.

Je suppose que les marques paient pour être citées ou que vu que c'est une petite boîte ils n'ont pas exposés au salon.

Je suis tombé sur un fil sur l'Autre Fofo ou une personne classe par qualité de construction les marques.

Les Moody arrivent en deuxième ligne avant les Garcia et après les Amel.

Mais ça n'engage que lui et c'est peu comme avis.

Bon, après, c'est de la construction Anglaise, comme les Westerly... et ça devrait être costaud, mais on ne peut pas en faire une généralité non plus.

Now, c'est Hanse qui en est proprio de Moody et vu comment ils traitent leurs clients, ça fait un peu peur...

Bonsoir,

Tu regardes la politique de Hanse sur internet.
Il y aurait 3 avis ou plus négatifs, je serai comme toi.
Je m'en fiche du Buzz.
Je dis juste et ça me concerne directement, donc, tu vois le buzz, on s'en fiche un peu, j'ai passé l'âge, que Hanse a une politique très particulière sur le SAV et les problèmes découlant de leurs unités produites.

Tu peux lire ça pour te mettre en forme et fureter par toi-même :

problemes-voiliers-hanse.blogspot.fr[...]ie.html

problemes-voiliers-hanse.blogspot.fr[...]

problemes-voiliers-hanse.blogspot.fr[...]28.html

www.hisse-et-oh.com[...]conseil

.....

Tu vas me dire, rien n'est parfait, certes, mais le SAV est en question...

Quand tu achètes un bateau 350, 500K, tu essuies les plâtres, pourquoi pas, si le SAV est à la hauteur.

Là, c'est clair, c'est la politique de l'autruche, on attend que le client sort la grosse artillerie et encore, les chances de gagner, nous le savons tous, sont minimes (comme le port de la Rochelle)

Moi aussi avant, je voyais pas la marque comme ça, force est de constater que c'est pas deux ou trois clampins qui se plaignent.

C'est dommageable pour l'entreprise, ils font des bateaux de grande série, pas des bateaux de voyage, (on est bien d'accord) mais voilà, ils existent.

Modifs :

Ca rassure pas, à contrario, si tu vas chez Amel, il y a un suivi, pas de plaintes.
C'est sérieux et je pense que tous les forumistes ici qui en savent plus que moi de par leurs expériences seront d'accord avec moi, le SAV, le suivi, cette capacité de répondre présent même sur des unités anciennes, peu savent le faire, et quand ils savent le faire, c'est appréciable.

C'est toujours la panne à la con, le truc qui merde, et là, oui, on apprécie une bonne boite derrière soi qui va te dépanner et pas te laisser dans la crotte.

Ca arrive jamais quand tu es en face de St Malo, mais toujours au plus mauvais moment.

me too (prononcez le comme vous le voulez ! :heu: )

Tiens, j'en remets une couche :

www.hisse-et-oh.com[...]-galere

www.hisse-et-oh.com[...]pas-fin

www.hisse-et-oh.com[...]-yachts

www.mon-bateau-dehler.fr[...]ciaire/

www.forum-bateau.com[...]355.htm

Voilà, ils se contrefichent du SAV...

Dommage, surtout pour les plaisanciers aguerris qui achètent des unités de chez eux, pour se faire rincer par des déferlantes par 6/7, voir plus sur des postes de barre reculés du cockpit. (poste de barre pour voilier promenade)

C'est sûr, c'est beau, le cockpit façon sous-marin sans fardage, avec les deux cocottes entrain de bronzer, mais la réalité est tout autre.

En gros, tu en as vite marre... C'est joli, mais c'est tout... Le plan de pont est chouette, ça fait style 40pieds, mais voilà, pour un TDM, t'es dans la crotte au premier coup de vent fort.

J'étais tombé sur un fil, un gars par bon vent, qui s'est fait pété les côtes contre ses belles barres reculées par une déferlante. Ca doit faire mal...

Ca fait réfléchir...

La météo prévue est une chose, la réalité est parfois différente...

tiens un essai de ce camion de moody 54, exactement le genre de bateau que je déteste dans la mesure ou j'aime qu'un bateau soit d'abord un bel objet sur l'eau

www.sailmagazine.com[...]dy-ds54

cela dit c'est forcément un bon bateau mais pas un beau bateau

Camion ? Pas si sûr.
Par contre, ce qui me chiffonne à première vue sur le nouveau modèle DS, c'est l'absence de barre d'écoute et cockpit style piste de dance.
Mais je crois que Alain2007 cherche les modèles plus anciens de la gamme, avec cockpit central, comme celui de ton deuxième lien.

Moi aussi, j'ai vu que cela tient dans ses prix.
Plus beau, plus classe, surement plus robuste (vu l'age)
Après chacun ses gouts....

Moche, les seuls'pas trop moches, à mon avis ds ce style sont le Hr

@Jean,

Coucou, sur le fond, je suis d'accord avec toi, un Dufour grand large, un Hanse... c'est plus beau, plus classe, ça fait bel objet.

Au tout départ, j'avais envisagé du cata comme dit au début, mais le style véranda sur l'eau ne me correspond pas, ni pour mon programme d'ailleurs.

Le 54DS de chez Moody, j'ai la même réaction que toi, j'y trouve, comme les derniers pilot saloon de chez Wauquiez, trop véranda et donc trop de fardage.

Je cherche bien un Moody des années 2000, comme sur ton deuxième lien.

Ca ressemble beaucoup au HR

@Adav29 et Kiwikaki :

Hallberg Rassy, très bon de mon avis, après les prix sont un poil plus cher que les moody des années 2000.

Cockpit central pour les deux, le plan de pont se ressemble sur les deux. Les aménagements diffèrent à l'intérieur et là, c'est une question de goût.

Ce sont deux bons bateaux de voyage.

Je crois aussi que les gros moody n'ont pas de pont en teck, mais un antidérapant peint, facile à refaire.
Le Teck sur les HR des années 2000, c'est la cata sous nos latitudes (vis apparentes, lattes usées à la corde à certains endroits, fuites), alors sous les tropiques...

J'avais un HR 34 de 2004 le pont était nickel

@Guillemot,
Je rebondis sur le fil au sujet des ponts en teck.
Je regarde du coté des Hallberg Rassy 31 qui ont quasiment tous des ponts en teck.
Une idée de cout pour refaire un pont en teck ? Ou alors il faut tout enlever et remettre de l'antidérapant type "kiwigrip" ?

@AOC,
le propriétaire du sun Odyssey me l'a dit, mais je ne me souvient plus.
On trouve sur youtube de vidéos de réfections de pont teck, avec des infos sur les prix, donnés par les propriétaires.

Coucou,

Un peu de News, je suis proprio depuis début Mai d'un Hanse 495.
Mât Selden spécifique 21,50m enrouleur
Génois enrouleur
Gennaker
Tourmentin sur bas étai larguable
Spi Asymétrique
AIS, Radar, pilote, antenne wifi, Annexe Highfield, Honda 5cv, 2 éoliennes, 2 panneaux solaires... Ensemble de Nav Simrad.
Tableau arrière électrique
Guindeau + une poupée de winch sur l'avant électrique
2 Tangons carbone
groupe électrogène 4KW
Chauffage fuel, clim, machine à laver, four vapeur
Réservoir eau et fuel supp.
Inverter 220V...

Version 3 cabines, dont une proprio à l'avant.

Suis remonté de Tunisie, via Marseille, Gibraltar, Cap Finistère, jusqu'en Bretagne Nord où je suis actuellement (2800 nautiques environ)

Voili, voilou, un bon bateau, très bien équipé avec quelques bricoles à faire pour le TDM.
Mais la base est là.

Escale à Carthagena

Vue d'une des nombreuses Marinas de Gibraltar.
C'est un port immense.

Un petit coucher de soleil sur la Méditerranée.

Chouette bateau, félicitations pour cet achat et bons préparatifs à toi !

Bienvenue au club!
Je me permettrais les suggestions suivantes:
=pour l'augmentation des sections de câble contacter Selden à ce sujet me semble judicieux
= la vérification des réas du mat mettra peut-être en évidence leur faiblesse potentielle surtout à l'usage de drisses en dyneema,
= un second pilote automatique installé et prêt à fonctionner me paraît un élément indispensable, éviter l'hydraulique d'autant plus que Jefa fournit tous les éléments pour l'installation d'un second pilote sur le Hanse.
Apparemment le 495 est équipé d'un actionneur Jefa DD1- le moteur du pilote. J'ai installé ce modèle sur notre 430e avec grande satisfaction.
Enfin pour la quille torpille, si c'est celle du bateau acheté, n'oubliez pas la combinaison de plongée et le matériel adhoc pour se dépêtrer si possible des filets qui s'y accrochent volontiers!
Bon vent et n'hésitez pas à me contacter.
Alain

Bonjour
D'après les éléments donnés par Jefa, je pense qu'il faut envisager de fixer le bras de liaison du DD1 sur le palonnier existant qui dispose d'un deuxième trou. Cela ne présume pas de l'installation du moteur lui même.
Je serai de retour à Nantes debut octobre.
En ce qui concerne l'unité centrale, je serai curieux de savoir ce qui est monté d'origine sur le 495?
Alain

Ok pour le NSS12 qui est la station de navigation. Mais qu'en est-il de l'unité centrale du pilote?

Merci à toi,
Le nom est : "Alain"
En attendant de faire le TDM départ mi 2019), je vais passer l'hiver prochain à Madère (il fera plus chaud), puis retour à Roscoff vers le mois de Mars pour la fin de la prépa.

ne pas dire , je pars faire un tour du monde mais je pars autour du monde