choix pour voilier habitable transportable

un Start 6 ou un bahia 22.
voir le forum existant et les nombreux effets publiés.
Estey.

www.hisse-et-oh.com[...]elt-550

Etap 22i bien sûr.
C'est un des meilleurs compromis. L'aménagement est "cosy" et bien pensé, c'est une construction d'excellente qualité. Il permet de progresser en douceur et reste sécurisant lorsque le vent monte et que la mer se creuse.
Il est parfaitement transportable (je le tracte avec mon véhicule personnel et un permis B); en revanche, j'ai toujours préféré le faire gruter pour la mise à l'eau (élévateur ou "parklev").
Avec la quille relevable, il a le comportement d'un quillard.
C'est un vrai croiseur, mais en petit format (6m78 de longueur ht, 2m48 de large). Son seul vrai défaut: donner envie d'avoir plus gros pour aller plus loin, plus longtemps.
Au cas où, le mien est à vendre (justement pour acheter plus grand et partir plus loin et plus longtemps...).
Je peux donner plus d'infos en MP

effectivement, super bateau et 0.7m de plus et surement le double de poids.
mais grutage...
là est le point a regarder, un grutage ça veut dire un temps plus important de mise et sortie d'eau et des horaires a respecter pour le grutier.
evidemment, un coût également.
C'est ce qui a dirigé nos choix sur un First 18 à l'époque après l'etap 22.
mais il y a d'autres micros très sympa comme le microchallenger (notre second choix car deriveur et insubmersible (comme les Etap) par exemple.

notre vision de l'époque était de prendre le plus petit, efficace et marin possible afin de faire ce que je n'avais jamais réalisé finalement avec le c'est a dire changer de plan d'eau à chaques vacances et avec facilité.
Mais on hésitait aussi avec le "plus gros" transportable possible et bouger uniquement pour les vacances longues.
finalement après calcul, on a vite compris qu'un petit et les économies réalisées (pas de grutage, moins de frais de carburant car charge moindre, plus petit donc plus économique pour les voiles, accastillage, entretien etc...) nous permettrait de louer ponctuellement un plus gros bateau. (chose que nous avons finalement jamais fait...)

En revanche, aujourd'hui nous avons acheté un 28' qui nous permet de bien profiter loin et longtemps et vu le faible coût de notre petit 18 que nous avons entierement refait, nous pouvons nous permettre de le garder car les 2 sont à 450km d'écarts, un à 3min de la maison prêt pour des sorties apéros afterwork ou we déconnectés et l'autre dans le Morbihan prêt pour de belles croisières!

En espérant que cela peut t'aider.

ah oui, côté encore plus "vintage" tout en restant très efficace, le Corsaire, une sacrée gueule, hyper efficace et avec du cachet! mais tout de même moins habitable.

Effectivement pour éviter les grutage : remorque cassante avec un DI
Attention avec certains voilier qui possède un saumon type kelt 6.20 ou first 22 la mise à l'eau en Méditerranée et certains lacs ne doit pas être évident. déjà limite avec mon T7 0.3 Teau mais sur la côte atlantique la Mal est aussi rapide que les pneumatic.
Je tracte le mien avec un C4 Picasso j'ai juste dû passer le permis b96. L'avantage également c'est qu'il est nettement moins au sur la remorque il se balade donc moins sans parler de la prise au vent
Mais sinon il y a le petit frère le Dufour T6.

Absolument d'accord.
Quand j'ai acheté le mien, j'avais trois critères:
- transportable (pour éventuellement changer de plan d'eau et l'hiverner au sec sans frais supplémentaires).
- habitable (pour Madame), marin (je ne voulais pas un "jouet de plage"), et suffisamment joli (on a tous nos faiblesses...)
- insubmersible (pour ne pas dépendre d'un BiB sitôt franchie la (très courte) limite des 6 milles nautiques.
Avec ces trois critères, dans des voiliers récents, il ne reste plus grand chose (en gros, first 210 et Etap).
Quand on part plusieurs jours à 2 ou 3, un minimum de confort s'impose (des rangements, une réserve d'eau suffisante, une assise suffisamment confortable, un espace cuisson, de la place pour ranger tout le matériel de navigation ou l'outillage même très rudimentaire), surtout en cas de coup de vent (qui vous coince au port), ou même de forte pluie.
A l'usage, on s'aperçoit qu'une annexe est indispensable (et qu'il faut de la place pour cela), qu'une table est bien pratique, qu'un espace lumineux et aéré est commode, que la baille à mouillage est un plus (vu que les coffres sont déjà pleins, entre les pare-battages, le réservoir de carburant, les amarres, rallonge électrique, tuyaux etc...), qu'un génois sur enrouleur est rassurant lorsqu'on débute, comme des ris automatiques.
Toutes chose qu'on avait pas forcément prévues au départ, mais qui se traduisent par de bonnes ou de mauvaises surprises, par une utilisation du bateau ou non, par son remplacement plus ou moins rapidement.

Sinon le multicoque. Mais pas le même budget qu un mono 18pieds

Ca me fait penser à deux first 18 copains qui sont partis à Jersey depuis St Malo première quinzaine d'aout avec 20/30 noeuds pour le retour... les bateaux qui étaient là bas quelques jours avant ont étés très surpris de les voir au port au petit matin après une belle traversée...
donc comme tu le dis, tout dépend de l'équipage mais pour cette taille de bateau, c'est suprenant un First 18.
Quand aux Glénants, Yeu, etc... ce sont des endrouits que nous avons fait à plusieurs reprises en First 18 sans soucis même avec un peu de vent (après c'est sur que 25 noeuds en First 18 ou First 38, ce n'est pas pareil!)
Mais oui, c'est une histoire de programme et un petit bateau, c'est un peu du camping.
et le First 18, c'est un peu le combi WV des mers! certains ont même fait un tour d'espagne avec ou de corse avec traversée aller/retour ou encore une descente au Gabon avec.
Nous, on partait à 3 avec le chargement pour 3 semaine, matériel de plongée, de pêche, trotinettes, materiel photo/vidéo et avitaillement compris.
même si cela demande un peu d'organisation, tout rentre même la caisse à outils assez complète et les voiles (spi, gennaker, tourmentin) en plus de celles à poste et une AX3 comme annexe sanglée sur le pont!

Le Figaro 5 est léger, sympathique sur l'eau etc...
Mais nécéssite des béquilles pour échouer.
De plus, il ne dispose pas assez de place pour l'avitaillement etc si on veut partir une semaine à deux.
Seul, il y aura la couchette dispo pour l'avitaillement, mais à la gite tout partira (comme toujours)
:mdr:

Le Figaro 6 ne peux pas vraiment être comparé au First 211, il est moins marin, plus léger, plus de fardage, mono-safran etc...
Mais il a d'autres avantages; plus habitable avec des rangements, dériveur, rail de GV, tableau arrière...

Ce sont des constructions amateur, donc beaucoup de différences entre chaque bateau, chaque constructeur ayant voulu rajouter "sa patte" et si certains sont des artistes, d'autres ont deux mains gauches
:mdr:

Quel est votre voilier ?

Très chouette, ce blog.
Une invitation au voyage, avec un cocker bien sûr (quoique le dalmatien soit bien aussi...)

Bonjour cabru36,
J'ai possédé un Blue-Djinn pendant 4 ans et un Djinn7 pendant 5 ans, tous deux dériveurs intégraux et transportables.
Deux super bateau de croisières familiales, qui nous a permis de naviguer sur différentes mers et plans d'eau.
Voir le Blog :

ladesirade3.blogspot.com[...]-7.html
Le matage et la mise à l'eau avec la remorque est assez simple.
Une association connue et très active qui a réalisé des mémentos techniques pour chaque bateau, est offert à chaque propriétaire qui en fait la demande.
Des rassemblements annuels sont organisés, ou tout le monde s'entraide pour le matage et mise à l'eau et vous permet de naviguer en flottille pour vous familiariser à votre bateau.
Vous pouvez voir tout ça sur le site de l'ASPRO Blue-Djinn et Djinn7 : www.aspro-djinn.fr[...]/

Vous êtes des rapides !!!

se ballader 2/3 jours....?c'est OK pour first 18..Blue djin...(par exemple)
pour davantage c'est à dire de "vraies" croisières de 8/15/20 jours...et plus...=
un des meilleurs choix=FIRST 21 7S(parmi les dernières versions de ces f 21.....)
trés marin..QR echouable avec petites bequilles....beaucoup de rangements....mais bib si nav à + de 6m...
etre réaliste!ces bateau (et d'autres de ces dimensions) n'en "donnent que pour leur taille"
A 4 equipiers pour 2/3 jours ça le fait au prix de ranger...ranger....encore ranger.!!
au final c'est vivable,avec un confort "rustique"à 2 et pas plus...
avec pour la méd,un GRAND TAUD de mouillage et port...sous peine de cuire le jour et de (re)cuire la nuit...

A ma connaissance, les 21.7 ne sont plus considérés comme insubmersibles.
Les 210 sont insubmersibles, ainsi que les premières séries de 211.

seulement à partir de 2006 de mémoire.

Intemporel, sûr et marin, le Corsaire (et toujours construit!).
Il y en aura deux exposés au Nautic dans 15 jours.
www.ascorsaire.fr[...]/
ascorsaire.forumactif.com[...]/

Beaucoup de très bons conseils déjà donnés par les précédentes réponses.
Encore un de plus, prend ton temps pour te décider, lis tout ce que tu pourras trouver sur les blogs et forums correspondants pour appréhender les difficultés techniques qu'il faudra résoudre (mise sur remorque, mâtage, manœuvres, tenue à la mer, etc) et réfléchis à tes envies (ou ambitions!) de navigation.

Eric sur un Bahia dont la seule limite trouvée est du F6 au près serré avec la mer qui va avec.
Bonnes réflexions!

Bonjour,

Pour donner des idées je te conseille ce site :
ydecaseneuve.free.fr[...]le.html

un propriétaire de Deltania qui présente bien son bateau et ce qu'il a pu faire avec (je m'étais intéressé à ce type de bateau et j'avais bcp apprécié les informations de ce site)

Un petit conseil lors du choix d'un petit voilier;
On ne peux pas se tenir debout, alors je vous conseille de vous assoir "dans le carré" pour voir si vous avez une bonne position, puisque c'est celle que vous aurez pendant des heures le soir s'il pleut, vente trop ou fait trop froid dans le cockpit !

Dans le First 210 au bout d'une journée j'ai mal au dos à cause de l'absence de dossiers...

Concernant les tables; certains voiliers en ont d'autres pas. Sur les First 210/211 il y a un emplacement bien foutu pour glisser une table qui servira soit juste tirée (à moitié) dans la cabine (utilisable à deux personnes seulement), soit entièrement dépliée dans le cockpit pour plus de monde.

Il ya ribanbelles de tables de camping (choisir les légères) qui peuvent servir de tables de cockpit, mais ne serviront pas à l'intérieur faute de place.
Mais il y a une alternative; les "micro tables" de camping !
:mdr:
C'est utilisable à l'intérieur si il pleut, dans le cockpit, et...
en camping !
:mdr:
exemple (je ne fais pas de pub pour eux, c'est juste un exemple)
www.decathlon.fr[...]-p-6335

Même avis, un bateau bien pensé pour son volume mais attention aux points évoqués, fardage, aspect marin, chargement etc etc...
pour de la nav pépére sur plan d'eau interieur et météo tranquille mais je n'aurais pas pris le risque de certaines des navs que nous avons faites en First18 avec le Viko.
et on a bien étudié ce bateau également à l'époque!

encore une fois, tout dépend du programme, pour des navs d'été par petit temps en famille avec beaucoup d'échouages, c'est une bonne option, pour le plaisir de la voile et un temps plus solide, je passe mon tour!
et niveau rangement, pas un coffre...

Bonsoir,
longtemps je me suis posé la question, quel petit bateau facilement transportable et facile à mettre à l'eau, et bien s'est fait j'ai acheté un sun fast 20. l'ancien propriétaire me l'a livré chez moi avec une simple C4 de 110 cv, méme pas C4 Picasso.

donné pour 780KG, remorque PTAC DE 1.3, donc pas besoin de permis spécial car total des deux PTAC (remorque+voiture) inférieur à 3.5T.
Avant j'avais un sun way 21 avec quille à ailette (quille petit tirant d'eau) mais grutage obligatoire pour la mise à l'eau.

sun fast 20 c'est 30 cm de tirant d'eau ce n'est pas pareil.

Maintenant je vais aller chercher des infos pour la pose d'un panneau solaire histoire d'avoir un peu de courant à bord, si des personnes ont des idées je suis à l'écoute.

Merci.

@Arno C'est 2008 : ;-) :-)
Sur un site de first 210.....il disait que l'insubmersibilité pour ce voilier accordait 20 milles d'un abri donc en légalité s'il faut le bib pour aller en Corse par exemple (sans passer par l'Italie) le First 21.7S te donnes plus d'espace et les autres Maxi sécurité si tu l'emmènes,mais bon nombre de Challenger micro insubmersibles ont traversés sans bib , et certainement des First.

100% ok avec iclo420, ne pas mouiller les essieux quand on doit faire de la route!!
on fait plus de 2000km par an avec la remorque et le bateau chaque année Binic/Carcans, Brest/Carcans, etc... donc, il faut avoir une remorque fiable!! donc pas de contact avec l'eau de mer car souvent, ce sont les freins qui lachent...

après, le tirant d'eau est une chose mais ce n'est pas tout, des copains avec microcho, deriveur integral 25cm de tirant d'eau doivent pousser plus loin leur remorque car l'arrière peu porteur ne permet pas une mise à l'eau facile, le bateau touche si la pente n'est pas suffisante ou les essieux immergés. le reglage de la remorque aussi est important car pour un meme First 18, une remorque bien réglée permet une mise à l'eau sans mouiller là ou une mal réglée obligera a mouiller.

concernat le poid a tracter, se mefier car il y a le fait de tracter (là, pas de soucis, des petits véhicules peuvent très facilement le faire) mais il y a la sortie d'eau sur des calles plus ou moins glissantes avec du coup un poid énorme sur l'arrière et plus rien sur l'avant... et là, ça peut être très gallère selon les pentes, l'état des calles et la voiture.
Première sortie d'eau, avec un bateau donné pour 600kg et une remorque de ptac 1t2 et une berline renault, on a fait fumer l'aembreillage qui sentait encore 600km après...

J'avais cette remorque pour mon Djinn 7, bien adaptée aux dériveurs intégraux.
Le basculement de la rampe fait descendre le premier rouleau assez bas, surtout pour la remontée, il est inutile de relever le bateau pour attaquer le 1er rouleau.
ladesirade3.blogspot.com[...]es.html