choix pour un premier bateau, je suis perdu

un peu trop loin pour moi ;-)

il y a un arpège disponible, je n'y avais pas prêté attention, je vais regarder ça.

Il y a également des sangria, qu'en pensez vous?

Pour aller en corse ?

Il y en a bien qui font le tour du monde avec.
Pour aller en Corse avec une météo correcte, sans aucun souci.

Le tout est de savoir dans quelles conditions vous serez amené à naviguer. Serez vous seul, en famille et si oui combien de personnes et de quel age ?!
Ces personnes ont elles déjà une expérience de navigation.
Quelles seront les durées de vos voyages?
Cela est déterminant quant aux dimensions du futur bateau.
Mais quoi qu'il en soit entre 27 et 32 pieds pour un 1er bateau et pouvoir aller du continent vers la Corse/Baléares il me semble que c'est ce qu'il faut pour avoir un minimum de confort et être en sécurité.

Bonsoir,

faire de la voile est excessivement chronophage et
"un bateau qui navigue est un bateau entretenu", dit on ...
vu vos dispos, les moments ou vous devriez profiter de votre bateau,
vous allez le passer à réparer parce qu'il ne navigue pas et s'abime très vite

pour 8 à 15 jours d'utilisation par an, louez !
des bateaux différents
sur des plans d'eau différents.
quand vous serez plus amariné
et surtout plus disponible,
alors vous saurez...

en attendant, la bonne bible sur le sujet peut etre ça :

www.google.fr[...]/aclk
ved=0ahUKEwiEofHd27_aAhVBaxQKHWNEBvwQ8w4IoAE&adurl=

ça existe depuis des lustres pour les 10 à 12 et plus de 12m

bonne lecture et bonnes navs aussi

Ok alors pour ce qui est des dimensions de 27 à 30 pieds il y a de très bonnes affaires à réaliser en ce moment. Le marché est "au plus bas" mais attention aussi à ne pas acheter n'importe quoi.

Il y a aussi pas mal de bateau à donner et parfois même en excellent état.

Il serait prudent à défaut d'une expertise récente de vous faire accompagner par un ami ayant de réelle connaissance.

Les points à contrôler ne sont pas si nombreux mais la vigilance est de mise.

Pour ma part, j'ai fait l'acquisition d' un Moody 30 à très bas prix mais avec beaucoup de choses à refaire:

Électricité que j'ai confiée à un prof., sécurisation du gréement confiée aussi à un prof, remplacement de la garde robe bien fatiguée et remise en état des coussins par nous même + quelques aménagement intérieurs et achat d'occasion d'un ensemble gaz + four ENO.

Coté électronique nous avions un peu de matériel, j'ai complété par l'achat d'une tablette avec les cartes de mes zones de navigation et d'un transpondeur AIS.

Achat d'une annexe gonflable neuve et d'un petit moteur adapté d'occasion.
Bref j'arrive maintenant à un budget proche du votre.

Ne pas hésiter à se déplacer pour chercher, trainer sur les pontons quand on y a accès, rendre visite aux capitaineries et clubs nautiques, bref aller partout ou l'on peut glaner des infos. C'est fort utile car on vous en dira parfois plus sur les bateaux à vendre que ce que vous ne pourriez découvrir par vous même quant à l'entretien de l" l'objet de vos désirs".

Pas de place au port, je ne regarde même pas le bateau, OK.

Merci pour toutes ces infos, je comprend bien que quoi qu'il en soit, il faut prévoir une réserve financière après l'achat du bateau.

Pour le sangria, il y en a 1 de 1979 qui me fait de l'oeil, mais savez vous quelle en est la version sur cette année, j'ai beau cherché, je ne trouve pas la réponse sur l'ami google.

L'Aquila, rarement cité sur ce forum est également un excellent bateau.

Plus récent que le Sangria et le Brin de folie, il est très bien conçu tant sur le pont qu'à l'intérieur et a ma préférence.

Il existe en version GTE et même en version régate avec un mat plus haut.

IL y en a beaucoup en occasion à des prix intéressants.

Je confirme. Chouette bateau, le père de l’attalia

C'est un Sangria deuxième génération avec quille droite.

Je ne suis pas partisan du HB sur le sangria. Avec son petit cul et ses élancements, le HB est aussi disgracieux qu'inefficace si la mer se lève.

Je privilégierais un version NV avec In board comme celui que je t'ai mis en lien au dessous !

Mais non, n'ai pas honte. Un bateau discret qui s'est fait oublié, tellement il pose peu de soucis !
.
Voici un beau Sangira NV, avec lest long, version qu'il faut privilégier en Med.
Un ami en a eu un GTE comme celui ci-dessous. ça marche !

www.leboncoin.fr[...]150.htm

En terme de confort intérieur, l'Aquila, bien que plus petit que le Brin de Folie, lui est très supérieur.

La cabine avant est royale, avec un dégagement et des rangements à la tête.
Les toilettes à l'arrière avec penderie, itou...

J'ai trouvé ce bateau très confortable à la mer.

Il est plutôt bien celui-là.
Et avec de la marge dans ton budget pour quelques travaux.

j'avais bien regardé le gib sea 28, mais non, mais moyens ne me le permette pas

du moins dans la région avec place au port

Il y a pas mal de fantasia aussi actuellement à moins de 10 000

Perso, je ne te conseille pas le sangria. J'en ai eu un que j'ai adoré, un GTE qui envoyait les pieds. Il était déjà plus logeable que mon premier samouraï que j'avais eu. Le point noir de ces deux bateaux est l'espace. Je trouve que si le carré est correct, la cabine avant est petite, vous serez rapidement à l'étroit dans cette pourtant excellente carène.
Plein d'exemples ont été donnés, je rajoute à cette longue liste le poker, le jouet 24 et tant d'autres...
l'idée de louer est à creuser si tu as du temps, ou de flâner sur les pontons, engager les conversations avec les proprios qui s'y trouvent sont autant de moyens pour affiner tes recherches.

Dans les exemples ci-dessus il y a de quoi se faire plaisir à des budgets raisonnables.
Avec un petit bateau pas cher, tu peux naviguer quand tu veux, pour un WE ou qques jours, ce qui n’est pas possible en location.
J’ai loué pendant trente ans, mais je travaillais loin de la mer sinon j’aurais acheté ce type de bateau pour commencer.
En trois ou quatre locations tu aura dépensé le prix d’achat, auquel il faudra rajouter l’entretien et le port bien sûr.
Avec la location, on a des bateaux récents et on s’habitue, difficile de revenir à des bateaux de trente ans ensuite...

bjr steff48
celui ci

www.leboncoin.fr[...]213.htm

ou celui la
www.leboncoin.fr[...]719.htm

ou cet autre
www.leboncoin.fr[...]565.htm

,ces 3 me paraissent pas cher , mais bon ,a voir ...
et il y en a plein d'autre ,

cdlt

je suis revenu de corse sur un Aloa 25. bateau ventru, beaucoup de volume pour sa taille mais pas terrible au près ni dans les petits airs.
Je suis reparti avec un Saké. Habitabilité record pour un 7m x 3m, très agréable au port ou au mouillage, peu sécurisant en mer à mon goût.
Tout cela pour dire que la taille du bateau importe peu pour aller en Corse. Tout dépend surtout des conditions de sécurité et de confort dans lesquelles tu acceptes de partir.
Je n'ai jamais navigué sur l'aquila mais je n'en ai entendu que du bon...

fait bien attention à tous les "plus" que tu voudras rajouter par la suite, et qui augmentent la note (tu t'en rends pas compte parce que tu achètes petit à petit, mais au bout du compte, ça fait pas mal de pognon)
pilote auto, gilets de sauvetage, ais, survie, annexe, cuve à eau noire (ou pas), vhf, epirb, presse étoupe ou passe coques à changer, batteries en bon état ou pas, cables de gréement à changer, peinture pont coque ou pont à refaire/retoucher....etc etc...
bref...compare bien ce qui est comparable...un bateau peut te sembler peu cher, mais il sera livré "nu" et t'auras beaucoup de travaux à faire qui te feront dépasser ton budget, ou qui te conduiront à un prix supérieur à celui d'un bateau bien équipé d'entrée.
Pour cela, je te conseille d'éviter les bateaux "inutilisés" depuis des mois voire des années, souvent les proprio ont arrêtés de les entretenir par manque de moyens (entretien que, toi, tu devras payer) et ont vendus en partie ce qu'ils pouvaient vendre (moyens de sécurité ou de confort que tu devras racheter).
L'achat idéal, en tout cas pour moi, est celui d'un bateau qui navigue et que le proprio vends parce qu'il veut passer à quelques chose de différent ou de plus gros. Il sera souvent conciliant dans la négociation car il a besoin d'un apport pour l'achat du bateau suivant, mais comme il navigue dessus il a aussi intérêt à ce que son bateau soit en bon état...(ceci dit comme un cas général, car t'auras toujours des exceptions... des sagouins, des escrocs, etc...mais bon, ça, c'est la vie, pas le paradis...;-) )

eh oui,marge, ça te fait peut être ch....mais je pense que pour un achat de bateau, j'ai une bonne expérience, oui. et je la développe tous les jours....c'est fou ce que les gens peuvent balancer comme info intéressantes sur internet pour éviter les escrocs de tout poil. ;-)

je ne sais pas si tu connais le site "sailboatdata", mais tu on y trouve des données intéressantes qui aident à comparer les bateaux (ratio poids/ballast, ratio deplacement/surf.de voile, ratio poids/longueur)

ATTENTION!
tu souhaites acheter un bateau ou un prix ? ça parait simpliste, mais très important.
Le budget, il correspond à quoi ?
Les prix bas sont en général les plus chers à l'arrivée, ça se vérifie tous les jours.
JJ

Je te conseille la série d'articles "crunching the numbers" sur différents sites anglo saxons concernant l'utilisation des statistiques, ils sont généralement très bien faits et très pédaguo.

Il y a une phantom 31 genzel, impossible de trouver un avis, quelqu'un connait?

www.leboncoin.fr[...]891.htm

Je l'avais vu aussi et il est dans les liens que j'avais mis dans un de mes posts précédents. Cela semble un bateau très intéressant mais il faut se rendre sur place pour le voir et éventuellement demander à en faire un essai.
Il y a aussi un Dufour 29 qui semble bien ici:
www.leboncoin.fr[...]781.htm

la rédaction qui suit dans l'annonce du Dufour 29 , tres propre
me laisse un peu pensif

la place n'est pas à vendre mais le contrat peut être repris ?

"
Voilier vendu avec sa place de port à Leucate (dép 11)

Possibilité de négocier, mais uniquement sur le bateau. "

Oui, j'avais vu, j'ai déjà téléphoné, il est avec une place de port.
Mais je n'ai vu qu'une discution au sujet du 30 qui ne donné pas du tout envie.

J'avais vu également le dufour, mais géographiquement trop éloigné.

en effet, il est beau !

Pas mal en effet mais un peu cher par rapport à l'année et au marché...

par rapport à l'année et au marché tout simplement, on en trouve d'autres à des prix plus attractifs dans un très bon état ou avec des frais concurrentiels, suffit de faire quelques recherches. Voir par exemple le site du "bon coin" entre autres.

Il y a quelques temps j'ai du moi même effectuer ce type de recherches et je peux dire qu'il n'y a que l’embarras du choix mais je ne me suis pas mis de limites géographiques au sein de l’hexagone.

@guillement le 30 ci dessous a 9500 pris demandé a un moteur de 2006, Steff doit savoir qu'un moteur de 40 ans est un coup de poker et qu'il vaut mieux mettre 10 000 € de coté aukazou sur ce point (expérience vécue) sauf si on est capable de remotoriser

@Guillemot
Je ne peux pas être complètement d'accord avec vous même si la vigilance est de mise.
Suite à un sinistre j'ai du faire de nombreuses recherches dans cette gamme de prix car je ne savais pas si nous allions réparer ou mettre en destruction.
Je ne sais pas si j'ai conservé tous les liens mais si je les retrouve je pense que bien que ces recherches soient récentes, beaucoup soient obsolètes.
Si besoin je recherche...

@Reve d'une vie
Je me réfère à mes expérience et à celles d'amis proches, donc forcément non généralisables, j'en conviens.

Mais sur deux unités de 9 mètres qu'un ami et moi possédons, nous avons doublé le budget d'achat en rénovations.
Dans mon cas, j'admets avoir fait une erreur d'évaluation à l'achat.

j'étais effectivement parti sur un 7,50/8m, je pense donc rester sur ces dimensions, car trop d'incertitude sur un budget après achat comme dit Guillemot

Il y a un sangria qui me semble propre, qu'en pensez vous sur le papier?

www.leboncoin.fr[...]01.htm/

et si je comprend, toi tu préfères la série NV, pourquoi? Quelle est la différence?

Oui, je préfère le NV, car une évolution technique sur un modèle existant n'est jamais faite pour en dégrader les qualités... Ici, ce sont des détails, mais ils comptent. Et le NV est plus récent également.

Mais attention, sur des bateaux de cet âge, c'est l'entretient et l'équipement qui doivent faire la différence. Pas la version.

Et celui que tu proposes a l'air très bien.

La version NV a été améliorée sur le plan agrément d'utilisation par rapport à la version initiale. Les qualités marines restant les mêmes

Il y a entre autre le cockpit, avec la barre d'écoute posée sur un bridge deck devant la descente, ce qui évite de se cogner douloureusement les tibias sur celle au milieu du cockpit, la nuit en cas de manœuvres rapides.
On peut aussi facilement y installer une table afin de prendre l'apéro dehors..(à l'ombre du bimini)

Regarde les différentes photos sur Google:

www.google.fr[...]/search

Et le mien???
Super Cha j'ai changé pas mal de choses!!!
Le port jouable a mon sens!!
Bonjour.

Sinon si Steff48 souhaite acheter prioritairement un Sangria, pas la peine d'aller chercher bien loin, ici il y a celui-ci. Je ne le connais pas mais il semble bien correspondre à ses souhaits ainsi qu'à son budget:
www.hisse-et-oh.com[...]-renove

Ah oui, pas du tout le même budget en effet. Je vous souhaite de pouvoir en faire l'acquisition dans de "bonnes conditions".
J'avais un voisin à coté de moi en octobre à La Rochelle en octobre dernier qui en avait un et qui naviguait en solo, c'est un superbe bateau solide et très marin. Bravo pour ce choix!
Ca va vous "changer".

Merci pour cette mise à plat, c'est bien ce à quoi je m'attend mais c'est enrichissant de le lire.
Comme disait aimé Jacquet, il faut toujours revoir les bases.

C'est vrai qu'il semble superbe mais le Hic c'est le budget de Steff48. Ou bien il va devoir négocier "dur"...

Le Sangria te plait vraiment.
C'est un très bon bateau, pas trop cher, ne serait-ce que pour la place de port et qui te permettra de bien te lancer, en croisière côtière et semi-hauturière (Corse, Baléares).
Alors....
Plus tard, tu pourras envisager les 70 à 100 cm de plus.

il y a aussi un dufour 1800 que j'irais voir ce week end

pour 10 jours par an max ça ne sert à rien d'acheter un vieux truc qui coutera cher à entretenir (rien qu'avec le prix de la place de port en med tu te paies une ou deux semaines de location), loue un voilier récent c'est beaucoup plus simple.

oui, car je ne peux pas prendre plus d'un week end, mais je ne voulais pas dire 1 week end par an, je me suis mal exprimé, plutôt un week end par semaine.

je pense que c'est ni l'un ni l'autre, le tirant d'eau est de 1,30m

Un karaté, rénové avec un moteur neuf à 7500€. Voilier de 10 mètres, qui te permettra d’aller bien plus loin que la Corse !
Moteur neuf. www.leboncoin.fr[...]645.htm

Un First 24, avec une cabine double et des toilettes avec une porte. Et une remorque, car ce bateau a la bonne idée d’être au gabarit routier.
www.leboncoin.fr[...]767.htm
Celui-ci est rénové, nickel.

J’ai acheté un voilier pas cher à rénover. C’est ce que je cherchais. C’est un investissement en temps et argent énorme.

N'en jetez plus...notre ami ne va jamais s'y retrouver si chaque fois qu'il commence à réfléchir sur une possibilité, on en rajoute une autre !!!! :acheval:

Un rush est un super bateau mais pour en trouver un en bon état et dans son budget, c'eet impossible!.
Un first 25 avec moteur HB en puits, c'est top.
Le bateau est puissant pour le petit temps, sufisemment habitable. Pour moi pour bien commencer sans avoir l'angoisse de devoir remotoriser un bateau au moteur inboard rincé (cout 10 à 15ke), un bateau qui marche bien par petit temps, sécurisant et tres marin avec un moteur HB est le top. Le first 25 est parfait pour ca et dans ton budget.

Bonjour
J'ai eu un first 24 Il y a 25 ans .Très bon bateau Mais sans vouloir manquer de respect ( j'ai 64 ans) Il parle de quelqu'un de 55 ans .La hauteur sous barrot n'est pas un luxe et Celui qui dort dans la cabine arrière ne doit pas être claustrophobe et se racourcir les pattes Pour Bien dormir .Si ta vessie fait des siennes l'autre se léve .Un 24 Ou Un 25 c'est un trés bon bateau Pour un couple de trentenaire avec un enfant .j'en avait 3 sur Ce bateau

Un super bateau de près !en vent arrière il danse la salsa

Bonjour Steff48,

Le Trident 80 a un petit plus sympa pour un bateau de son époque :
La hauteur sous barrot de1.8m qui permet de se tenir debout à l'intérieur (en plus d'être un très bon bateau pour apprendre) et faire de belles choses avec.

Il est "marin", rassurant et pas encore trop gros.

Une bonne occasion en effet. Si les voiles sont bonnes, la remise en état du moteur ne devrait pas faire exploser ton budget.
Comme dit plus haut, la différence en confort du Trident 80 par rapport à un 25 pieds est très nette.

Attention toutefois: "pompe injection à réparer ou à changer" cela peut aussi couter assez cher. Si le moteur est en panne il faudrait avant toute chose savoir depuis quand le bateau n'a pas navigué car au vu des photos, il semble qu'il fasse parti de ces bateaux qui n'ont pas bénéficié d'un entretien régulier... Moi je dis ça, je dis rien!

sur un bateau équipé d'un inboard, si inboard de 40 ans qui tourne valeur zéro et on serre les fesses, prévoir remotorisation sauf si on est mécano
si inboard naze, exemple une pompe à injection hs laisse peu d’espoir que le reste soit ok

valeur zéro ou plus direct : bateau valeur négative, invendable

je suis plutot un "puriste" mais sortir et rentrer d'une marina à la voile ...

sur une bouée on peut se passer de moteur un moment (vécu)

Le Trident 80 est un super bateau, à comparer avec l'Aquila.

Suis de l'avis de Jean. Si la pompe est naze et que le moteur ne tourne pas, on n'a aucune garantie qu'une fois remplacée, le moteur tournera mieux.

Le minimum serait de faire prendre une mesure de compression avant l'achat pour voir si il ne faut en plus déculasser le moteur...

Okay moteur HS.
Mais 2500/3500 € ont doit pouvoir trouver en occasion un moteur de 10/12 CV en reconditionné et pouvant faire l'affaire.

C'est ce que nous avions fait pour remplacer le RC16 D (content Alain !) sur le Gib Sea 28 de mon fils.

Il faut absolument en visiter plusieurs et se faire un idee pour ma part j'ai bloqué sur le mien ,apres coup et avec le recul j'en aurai pris un autre ,mais j'apprends et je regrette pas bon j'ai investi un bon billet,pelage a nu,greement dormant et courant winchs self tailings,sondeur girouette anemo st60,navik,pied de mat,bande anti uv,enrouleur profurl neuf,bcp de boulot sur le vetus neuf mais pas entretenu j'ai du demonter et changer l'echangeur.tout le mouillage neuf également, iPad avec carto,electricite et tableau refait en led,feu de mat et de pont,bloqueurs 2x4,antiderapant flixi grip un truc ds le genre j'ai oublie le nom exact!!!Panneau solaire sur le pont avec regul victron,batterie de service 80A!!Survie occasion,gilets gonflables un bras je te dis cela me coute plus le port 2500 balles l' année fichtre quand j' enonce tout ça je suis dingo!!!!Vhf d occase et j'en oublie.

Reste a finir etai larguable,gv vieille a changer hublots faiencés,et frigo pour biere fraiche et transpondeur .
Achete un bateau qui navigue tu dois pouvoir sortir avec le mec et passer en revue tout le toutim.
Le mec il doit connaître son boat sur le bout des doigts;bon je m'enflamme a plus.

Et merci a tous pour ce forum j'apprends plein de trucs!!!

Et le Sail 902 ?? C'est peut-être un peu plus grand que la recherche de Steff48 maintenant mais ce pas très cher et ce bateau est très marin pour sa taille...

@ KiwiKaki
Oui le sail 902 est un excellent bateau aussi et on en trouve à des prix tout à fait abordables.
Celui-ci avec place au port: www.leboncoin.fr[...]26.htm/