Choix d'une ancre Fortress

Tant qu'on ne connaît pas le poids de la Rocna et de la Fortress, impossible de vraiment commenter
Sauf que
- "renforcer" le mouillage principal avec une ancre légère avec 15 m de chaîne de 6 est un leurre
- En cas de mistral, une Rocna de 15 (mieux 20) kg avec 60m de chaine de 8 (mieux 50 m de 10 mm) doit tenir, SI le mouillage a été bien fait
- Une Fortress peut servir pour un bref arrêt dans de bonnes conditions en la lançant à la main, mais quand on a un guindeau (j'espère sur ce type de bateau), c'est peu utile.

Je remarque simplement pour Steph83 qu'une FX16 est encombrante pour 5 kg (c'est normal, c'est de l'alu). En plus, ce n'est pas donné: 287 € chez AD
Longueur : 79 cm / Longueur : 46 cm / Largeur : 64 cm

Pour des navs lointaines, pour mon Sunshine de 36' et 6t, j'ai une Rocna de 15 kg avec 50 m de chaîne de 10 sur le davier, une Rocna de 10 kg avec 20 m de 8 au cas où mon guindeau serait en rade (relevage à la main), et une Rocna de 20 kg avec 40 m de chaîne de 10 dans un coffre dans le cas où je perdrais le premier mouillage, ou si j'avais besoin d'une seconde ancre, ou d'une ancre de miséricorde...

PS Mais la plus belle et la plus rare, c'est celle en image (pour les tous premiers clients en France)

J'ai une Fortress comme 3ème mouillage et je réalise que j'ai du m'en servir que 4 ou 5 fois en 13 ans sur mon bateau actuel... Des endroits où il fallait mouiller par l'arrière...
Quand on a un bon mouillage (delta 16 kgs, 60 m de chaine de 10, etc..)+ FOB 16 kgs en 2ème...) et un guideau électrique, pourquoi s'enquiquiner à aller plonger dans le coffre pour sortir la Fortress ?
Bref, je trouve que c'est plus un luxe qu'autre chose.
Mais j'ignore si vous avez un guideau électrique ou non ?

Bonjour,
j'ai une fortress 7.1 Kg qui va très bien en mouillage d'appoint avec 5 mètres de chaine et un câblot plombé, notamment pour tenir l'arrière du bateau quand on se pose sur une plage. Elle accroche de manière impressionnante.
Par contre, la delta que nous avons fait 20kg. Une rocna de 10kg, ça me semble quand même juste.

En 2009, la SNSM et V&V ont fait un test comparatif de tenue des ancres (quelle force appliquer dessus avant qu'elle ne chasse - traction a 0° optimale, mesure au dynamomètre). La Fortress10.6 (Alu) a eu le résultat hallucinant de 3280kg de traction avant ... qu'elle ne plie (sans chasser!) dans le sable, soit trois fois mieux que la moyenne des 11 autres ancres testées, toutes dans les 16kg (10.6 pour la fortress) et en acier.
Sa tenue dans sable+vase était dans la moyenne (960kg)
La Rocna n'etait pas dans le test (2009)

Avant d'avoir un guindeau j'ai utilisé une Fortress dont la tenue m'a donné satisfaction (l'ancre lourde n'est jamais sortie de la baille où elle était rangée).

Quand on voit la taille de cette ancre (106 x 82 x 23 cm), on comprend pourquoi

(les chiffres de surface de V&V sont douteux,

Ce sont pourtant ceux communiqué par Fortress.
Quand a ta remarque suivante, c'est valable pour toutes les ancres alu. Mais il n'y a pas de danger car quand tu mouilles, tu vérifie que ton ancre a bien croché (doigts sur la ligne/ tension, rappel / voir un petit coup de marche AR au moteur). Si elle n'a pas croché, tu recommence jusqu'à ce que cela le fasse. Une fois croché, elle tient mieux qu'une autre de même gamme. Donc une fois croché, tu est plus en sécurité.
Cela reste une ancre de mouillage secondaire, donc de beau temps, de jour, pour se déséchouer, pour une annexe etc...

En lisant ce fil, j'ai l'impression que la fortress est une ancre secondaire. Pourquoi pas la prendre en principal?

J'ai un ami, propriétaire d'un Amel Euros (12 m), qui utilise en mouillage principal une Fortress FX20, maillée sur une belle longueur de chaîne de 10 mm.
Il se contente de mettre 3 fois la profondeur, quand au même endroit je largue 5 fois profondeur + franc-bord, et me dit n'avoir jamais dérapé.
Comme quoi !

Pas trouvé de FX20.
Si c'est 20 kg, pourquoi pas.
Si c'est un modèle ancien de la Fx23 (7 kg), alors demande lui où il a acheté ce bon ange gardien...

L'avantage de la fortress c'est de l'utiliser avec du bout sinon en mouillage permanant comme elle est en alu elle risque de servir de protection electrolytique a la chaine.

C'est clairement la meilleure ancre secondaire.

Je pense prendre la fx11 de 4.5kg.

En tout cas le rocna de 15kg va me rassurer grandement.

En plus de sa tenue elle a l avantage de prendre le premier coup.

La fortress je mettrais bien 5m de chaîne de 8 et le reste en cablot

Merci encore à vous tous pour vos conseils.

Steph

4kg5, c'est la FX 16 (comme la mienne).
www.bigship.com[...]6-4-5kg
Ce qui m'étonne c'est l'équivalence ancre lourde citée dans la doc et très inférieure à celle donnée initialement par le fabricant.
Tu as raison pour les quelques mètres de chaîne et du câblot simple. Inutile de prendre un cordage plombé, qui coute très cher et n'apporte rien de plus que le confort de manipulation.

Attention, d'après les essais, l'ancre Gardian version simplifiée de la Fortress, presque identique extérieurement, est très nettement moins performante.

J'ai ressenti ce préjugé aussi; est-il dû à des expériences défavorables ?

Aucun préjugé de ma part.
C'est juste un lieu commun à toute les ancres Alu. Leur légèreté les rendent confortable, mais cela joue un peu en leur défaveur quand il s'agit de crocher.
Mais là encore, il faut relativiser: crocher du premier coup, c'est uniquement dans le cas du mouillage de sécurité: celui ou on largue tout le plus vite possible avant de finir sur le caillou, le quai etc... Mais heureusement, c'est quand même le cas le plus rare (a combien d'entre vous cela n'est -encore- jamais arrivé?). Par contre, dans le 1% de cas, lorsque l'on en a besoin, on est content que cela croche du premier coup!
Dans la grande majorité, pour le mouillage on prends le temps qu'il faut pour bien le faire, pour le vérifier, pour le surveiller...
Ensuite, une fois croché, vu qu'elle a une tenue au chassé dans la moyenne haute, on doit être un peu plus tranquille qu'avec une ancre de peu de tenue.
Pour Deriveur, au contraire! 90m de chaine (même pour 15m/15t) c'est une garantie bien plus importante de meilleure tenue que le poids de l'ancre!
@Deriveur: tu l'a mangée la langouste?

Pour ma part après moultes lectures, expérience perso, et vos conseils qui viennent de votre expérience, il me parait important d'avoir un mouillage principale sur lequel on peut compter.

Une chaine d'un seul bloc pour éviter les maillons faibles, l'épissure du cablo plutôt trop que pas assez , et une rocna de 15kg qui en plus d'avoir d'excellente capacités, à l'avantage de fonctionner du 1er coup grâce à son "herse".

et 60m de chaine de 8, 70m de cablo de 14, et une fortress en secours ou appoint.

Mon bateau doit faire 5,5T plein.

Si je me fait coincé par le mistral (j'ai déjà parlé du droit à l'erreur:p), je vous dirai si ça tient bien.

Merci encore

S.

La langouste flambée au Trois rivières nous a consolés de ce foutu dérapage. Mais que diable faisait-elle dans ce débris de nasse?
La chaîne se retrouve maintenant à six mètres du davier et quatre-vingt cm sous la flottaison de Méridien qui en cale 90.
La CQR a quitté le davier pour un fond de coffre à l'arrière.
La fortress se range dans la baille à mouillage sauf très courts séjours au davier.
Je crois que cette ancre n'est pas en alu, mais en alliage assez sophistiqué ce qui explique (en partie) son prix.
J'apprécie bien de pouvoir la manipuler d'un bras. D'ailleurs vu sa surface je ne la vois pas rester à l'étrave dans "la plume"!
Si je trouvais une ancre à jas en alliage aussi résistant...

90 m de chaîne, c'est presque la longueur d'un terrain de foot...Où trouver cet espace ? Cela interdit bien des mouillages...mouiller trop long incite d'ailleurs les autres bateaux à venir mouiller sur votre ancre, car vous êtes vraiment très loin d'elle.
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Voilà bien une drôle de remarque. Ce n'est pas parce que tu as 100m (pour pas stigmatiser Deriveur) dans ta baille à mouillage que tu est obligé de les étaler à chaque mouillage. Qui peut le plus peut le moins. C'est juste qu'en cas d'agravation du temps, tu disposes d'une sacré résèrve sous le pieds.
Ce qui permet par exemple de rester seul au mouillage lors d'un coups de vent annoncé fait rentrer les bateaux de loc (ou ceux qui n'ont pas confiance dans leur mouillage).

De même, rien de mieux pour éviter les mouillages encombrés. Avec 100m, en mouillant grassement 5fois la hauteur d'eau, tu peut te permettre les fonds de 15/20m alors que les autres sont agglutinés dans les 5/10m.

NB la chaîne formant une chaînette, il faut vraiment une très forte tension en 10 mm pour que l'angle de tire sur l'ancre ne soit pas nul (0°).
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J'ai affiché les calculs sur l'autre post, je vais pas les remettre ici. Mais tu as raison. Et c'est d'ailleurs très bien, car c'est en grande partie (pour pas retomber dans le débat) ce qui te tient dans le cadre d'un mouillage ancre/chaine.

Pourquoi rajouter du poids alors que si on a vraiment besoin d'une très grande longueur, un bon câblot le fera tout aussi bien, et amortira de plus les secousses qui risquent de faire déraper l'ancre si le clapot se lève ?
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Tout a fait. C'est une question de choix. Mais on ne peut pas comparer mécaniquement parlant (mathématiquement) un mouillage tout chaine d'un mixte chaine/câblot. Les effets ne sont pas les mêmes du tout. Sur le tout chaine, l'effet "chainette" s'applique, mais avec une précision de taille dans la définition: "[...] Cette définition suppose toutefois que le câble, la corde ou la chaîne n'exerce aucune force élastique de flexion [...]. C'est bien parce quelle n'est pas élastique quelle se doit d'être longue et lourde. Ce sont ces deux critères qui font qu'elle exerce du rappel à la traction, et comme la valeur est progressive, elle joue également le rôle d'amortisseur.
La ligne mixte joue sur son élasticité, l'effet chainette est trés faible (de la valeur de la longueur/poids de la partie chaine). C'est pour cela que les lignes mixtes doivent être plus longues que les tout chaine.

Mégamerci à Oliv44 et Jadran. Effectivement je n'étale ni ma science (!!!) ni mes 90m de chaîne à tout propos. Je trimballe aussi cent mètres de square line en vrac dans ub grand cabas en plastique. Cela ne m'a jamais servi que pour s'accrocher au rivage et remorquer un panpan.
C'est quand le fond est mauvais que ça dérape.
Mauvais temps, mauvais fond, ça craint....Je ferais bien l'éloge de la fuite...mais cela a déjà été fait.

La dureté du sable est lié à sa granularité
Sable fin: 60 - 200 ?m (0,06 mm - 0,2 mm)
Sable moyen 200 (0,2 mm) - 600 ?m (0,6 mm)
Sable grossier 0.6 - 2 mm

mouais du sable c'est du sable et c'est un terrain de rêve pour le mouillage !