choix d'un voilier transportable confortable

La recherche "voilier transportable" donne déjà une bonne ldée jusqu'au récent musard 29. Après faut connaitre le budget

Avec 2,2 tonnes je crains que le tonic 23 et le first 24 ne passent pas. L'Advantage 25, peut-être, à vérifier. J'ai eu un Dufour Duo qui est probablement le plus confortable dans ce domaine, avec la hsb, les grandes couchettes, les toilettes séparées. Il a un côté un peu voilier mixte mais avec un moteur de 20 CV aucun problème. J'ai trouvé pas mal d'avantages à ce bateau et j'en ai eu de toutes sortes.Il faut vérifier pour le poids. D'après la documentation constructeur dufour le vendait avec une 2,2 t ou une 2,5. J'avais la 2,5 t donc je n'ai pas vérifié. Avec 2,2, je ne sais pas si ça passe. Sinon, confort et moins de 2,2 t, difficile d'éviter le lest liquide.

merci pour vos réponses
j aime bien le f 235 , mais les wc sous la table a carte , je ne suis pas certain que ça le fasse
nous allons naviguer a deux principalement , mais il nous arrivera également d avoir un ado avec nous , il faut donc un minimum d espace
et puis en terme de budget il est en haut de la fourchette
pour ce qui est du poids , j ai de la marge , vu que je tracte avec une camionnette, et en plus je peux faire en sorte que le matériel soit dans le van et pas dans le bateau pour alléger la remorque

merci de cet avis même s il n est pas neutre , je vais essayer d en visiter un pour me rendre compte
il faut aussi que ma compagne qui n etait pas habituée aux voiliers avant de me connaitre s y sente bien
je lui ai fait visiter le tonic 23 d un amis , elle a bien aimé

merci pour ton intérêt
j avais vu cette annonce de l'Advantage 25,j en ai vu deux autres plus cher , mais très équipés a l étranger.
je vais certainement prendre contact avec celui de l annonce pour me rendre compte du volume réel disponible
après , il y a quand même quelques points importants a voir
le vieillissement du Kowex, sa réparabilité en cas de problème
je pense aussi que ce sera un voilier assez difficile a revendre le jour où j aurais envie de changer ,et de fait celui ci est depuis un bon bout de temps sur lbc.
je pense donc , qu il est trop cher .
je vais quand même aller le voir ,et si il me plait vraiment , je ferais une offre.
l intérêt , c est qu il est très léger , et que son aménagement intérieur semble judicieux , mais là encore il faut voir .
je ne suis pas pressé , je viens de vendre le Feeling , j ai donc le budget disponible , et j ai tout l hiver pour lui trouver un successeur .
j ai l habitude de garder mes voiliers assez longtemps , 8 ans le jouet 24 et 14 ans le Feeling 920 , je vais prendre le temps qu il faudra pour essayer de ne pas me tromper

++
:alavotre: :alavotre:

Pourquoi supprimer la tc elle glisse sous un banc et le chiotte se ferme

Après le bateau reste petit et pour peu que comme certains tu ressente le besoin d’etayer le puit de quille la couchette double avant qui repose sur la table baissée disparaît peu ou prou

La cabine arrière n’est pas une vraie couchette double

Il faut aussi penser à un espace où ranger les voiles

Après malgré tout on peut y dormir à trois mais c’est fruste

je suis en train de m inscrire a une auto école pour le passer , ça fait bizarre à presque 60 ans

Bonsoir,
Il y a le Jouet 24 de Bliss qui est à vendre je crois, sur l'Aude aux Cabanes. Propre et bien équipé...

Ha oui pardon, je n'avais pas retenu la question du TE.
Bonnes recherches !

merci Pierre
j avais repéré ce petit voilier qui semble très astucieux
je le pense parfait pour un couple , le soucis , c est que je dois avoir une place pour le fils de ma compagne si il veut venir avec nous
dans le même genre , il y a aussi l Armor 660 qui est pas mal

A propos de l'advantage 25, il n'est peut-être pas inutile de prendre connaissance du document suivant, extrait du rapport «Sur la mission de contrôle sur le compte de commerce 904-11 de la Régie Industrielle des Etablissements Pénitentiaires (RIEP)» :(cf. photographies jointes):

"...L'atelier a réalisé une série de neuf voiliers du type Advantage 25 CR dont un prototype. Ces voiliers ont été réalisés
sur la base des plans fournis par un architecte naval lié par contrat avec la SARL MAZADE. Cette dernière a vendu
les voiliers à des clients particuliers.
La plupart des voiliers ont connu des avaries plus ou moins graves et les clients de la SARL MAZADE se sont
retournés contre elle pour obtenir réparation.
L'un deux a agi dans le cadre d'une procédure d'expertise amiable et contradictoire qui a eu lieu le 15/10/1999, à
laquelle la SEP a mandaté un expert.

Les conclusions ont mis en avant les défauts de conceptions du plan fournis par l'architecte et donc écarté la
responsabilité technique de la R.I.E.P. qui n'a fait que mettre en oeuvre les solutions de l'architecte."

Ainsi, outre une éventuelle difficulté à la revente, rien ne permet de penser que des avaries ainsi signalées ont définitivement été éliminées.
Dès lors, tout aussi séduisant que puisse être ce boîtier, il n'est peut-être pas raisonnable de s'en rendre acquéreur, en courant le risque de transformer un plaisir en cauchemar.
Estey.

j'ai commis un lapsus calami, imputable à la dictée vocale et à ma vue déclinante : en effet, il faut lire au dernier paragraphe :
"dès lors, pour aussi séduisant que puisse être ce voilier, il n'est peut-être pas raisonnable de s'en rendre acquéreur, en courant le risque de transformer un plaisir en cauchemar. »
Estey

Même pb avec le tonic 23 , puit deporté ...

merci , mais je n aime pas beaucoup le T7 , je ne comprends pas le concept de cabine arrière avec entrée séparée dans cette taille de voilier

j eme sis aussi posé la question du trimaran , mais d une part les budget s envolent mais et le seul qui me plaise , et qui rentre a peu pres au niveau argent, c est le Freely 8 m , le soucis , c est la manut et le temps de montage

J'ai pesé récemment mon first 24 dériveur sur remorque mécanorem 2500kg pour passer au contrôle technique. J'avais vidé le bateau un maximum donc sans mât et sans moteur. Poids mesuré: 2150kg (remorque +bateau).
Sachant qu'en Belgique on peut ajouter la charge sur la boule d'attache remorque Peut-être transport possible avec remorque légère de 2200kgs.
Je trouve le First 24 dériveur génial.

Le tonic 23 , trés bon bateau en quillard ; par contre oublie la version DL qui est une grosse merde instable au pres ; si tu veux je peux te donner en mp les coordonnees d'un bon copain qui a beaucoup navigué ( et circulé sur route )avec un tonic quillard ; en outre dans cette version le TE n'a rien de prohibitif ...

Tres bon bateau aussi ....

si si il y a des avis sur le first 235qr
Celui sur lequel j’ai l’occasion de naviguer a connu la route tracte par une camionnette

Des aménagements ont été entrepris pour étayer le puit de quille qui gigotait au pres ce qui condamne la petite couchette double avant

La cabine arrière sert de soute à voile
Le chiotte est petit mais la tac est grande

C’est un bon bateau parfait (redoutable) dans le petit temps mais qui demande à réduire vite il manque un peu de largeur pour planer

Pour une vraie croisière à trois il est quand même petit à l’intérieur surtout si vous emmenez un bib

Le mécanisme de qr demande de l’entretien: non doué de ses mains s’abstenir

oui,l'idée du solent est une très bonne solution;c'est ce que j'ai fait pour monTonic 23, un petit 10 m2 et un point de tire sur un petit rail à l'intérieure des cadènes

Voir les voiliers polonais : maxus,phobos,viko ...rare en occasion à voir :
photos.google.com[...]dOHQlVg
wesailphobos21.blogspot.com[...]/

Bon, je me décide à enrichir les infos sur le First 235. Je crois le connaitre assez bien.... vu que j'en ai acheté un neuf en 1987 et que je l'ai gardé 20 ans, fait avec des centaines de régates, des dizaines de croisières parfois un peu au large avec des parcours d'Arcachon à la Rochelle, passé 19 fois les passes d'Arcachon et x fois celles de la Gironde. Tout ce que je viens de lire sur le forum sur le 235 me paraît exact, le puits de quille qui bouge n'a jamais été un souci, par contre l'eau qui stagne toujours sous le contre-moule, si. De même la ferrure qui tient le safran est assez fragile et fort mal commode. J'avais amélioré le système des vis de blocage dans ce sens.
Un grave problème qui touche à la sécurité : en cas de talonnage du safran (si on navigue quille relevée mais safran en position basse), il y a un important risque d'arrachage des aiguillots (vu un 235 à Arcachon s'arracher le tableau AR). Renforcement impératif à faire de côté là.
Le relevage de la quille nécessitait 52 (pas 300 !) tours de manivelle, et, éternel problème, la noix de relevage en bronze
devenait très dure à l'usage...jusqu'à ce qu'un jour elle cède.
J'avais fait usiner une noix mieux dimensionnée qui ne m'a jamais plus lâché. Les pastilles anti-jeu dans le puits de quille n'ont jamais été changées, pas de bruit de battement de la quille.
Dans les défauts, le bas-étai particulièrement ch***t mais indispensable vu le pompage du mat dans le clapot. Un autre défaut : la bateau a toujours de la gite sur tribord. Le déplacement de la batterie de dessous la table à cartes à dessous l'évier améliore un peu cette gite.
Côté habitabilité, on a dormi à 5 (!) personnes une nuit, la couchette avant permet à 3 personnes d'y dormir, par contre la couchette AR, pour extrêmement agréable qu'elle soit pour un adulte seul permet au dormeur sous le cockpit de suffoquer toute la nuit. Mais elle constitue un repaire idéal pour les enfants ! Gaz à bord, réservoir d'eau, toilettes, table à cartes, cabine AR, difficile de trouver mieux sur un 6.60 mètres.
Point fort du canote : les performances. Imbattable au près, encore très bon aux allures abattues mais nécessité impérative de réduire la voilure si le vent dépasse force 4 sinon le bateau devient un cheval fou ! Dans un vent médium avec des voiles bien adaptées, mon 235 allait au près aussi vite que le 32s5 qui est aujourd'hui le mien.
Son poids : 1240 kg à vide donc plus facile à transporter qu'un First 24 mais beaucoup plus exigeant dans la brise.
Dommage que Bénéteau ne lui ait jamais donné un grand frère de 8 mètres.

Je ne peut qu'être d'accord avec Plic le First 235 est un plan Finot, coté navigation ,on ne peut le comparer à des voiliers polonais.
Il fut d'ailleurs le 1 er voilier construit par Bénéteau aux usa dans son usine de Marion. www.beneteau235.com[...]/

un bateau qui n'a pas été cité le maxus 21 qui existe enquille relevable bien aménagé et agréable en navigation

j aime bien le First 235 , mais peut être un peu "sportif' pour du cabotage pépère dans des coins tranquilles

Bonjour Golfhotel

Félicitation de belle balades en perspective.

Le Moko

bonsoir Pierre
pour le moment , je ne sais pas encore , je réfléchi , et je démonte tout ce que je veux changer .mais a priori pas de liège , ma copine aime pas trop , as tu quelque chose a me suggérer ?
je vais certainement lui mettre une cuve a eau noire également , il y a la place dans les toilettes , et c est bien pratique dans les ports et les eaux intérieures

Bonjour un super ensemble ...

pour la bascule pas encore , mais la remorque est prévue pour pouvoir porter 1750kg , donc j ai de la marge , et en plus je charge le camion en priorité
et les hublots de coque ne sont pas d origine , mais donnent beaucoup de lumière a l intérieur

Combien pese ton fourgon a vide ?

F1 : 2800
G1 : 1800
F3 : 5200

J'ai utilisé un pèse essieu de ce type. Matériel allemand de sud ouest remorque. C'est pas si évident, car la manière dont on pose l'objet sur le sol, de préférence très plat, puis celle dont on roule dessus engendre des variations importantes.

je suis en train de le passer

Non malheureusement je l'ai vu sur un bateau anglais

Hoolaa Philippe,
Ne me dis pas que tu envisagerais de « coller du bois » à l’intérieur de ta coque full carbon ?
Tu vas l’alourdir et on va perdre au moins 0,05 noeud à toutes les allures !!!
Le coup de peinture blanche a déjà apporté pas mal de lumière dans le cercueil ! (Faut dire que l’intérieur tout noir brut de fibres de ta coque centrale était assez sinistre... Brrrr)

PHIL

pas de soucis , je suis en train de passer le permis
l amende , c est une chose , mais c est surtout en cas d accident que ça pourrait devenir compliqué
en plus , ce n est pas dans mes façons de faire

@golfhotel Est ce que tu as dû repasser le code ? plus de visite médicale périodique pour le permis EB ?

Et le b96 aurait pas suffit ?

De toute façon, sauf auto ecole peu scrupuleuse, le b96 est presque aussi cher que le permis e.
Par contre une formalité à passer.

"De toute façon, sauf auto ecole peu scrupuleuse, le b96 est presque aussi cher que le permis e.
Par contre une formalité à passer."

alors là, je ne sais pas d’où tu sors ça mais il va falloir développer!!

j'ai passé le B96, c'est 7h de formation au total+timbre, soit 300€
pour un EB, il faut passer le code, passer un permis soit environ 850€ entre le code, les heures de formation, le passage du plateau et de la circulation.

c'est très différent en terme de temps, contraintes et financièrement!

Si le permis à moins de 5 ans pas besoin de repasser le code non...donc moins cher ? le B96 pour la compagne si tu es fatigué de conduire ! :-)

golfhotel J'ai vu T5 qui tractait un Maxus 24 soit 2t + la remorque ...suivant la motorisation un T5 peut il tracter plus ?

La vraie question aujourd'hui c'est: Diesel ou essence ???
:-D :-D :-D ;-)
Question jaune évidemment... ;-)

A l'instar du sketch de Pierre PALMADE, relatif au choix entre les lunettes et les lentilles, tu nous dis avoir finalement opté pour un Tonic 23 DL.
D'aucuns, sur le forum, ont émis un jugement lapidaire, totalement défavorable, à l'encontre de ce navire… :non:
Cela reste naturellement à voir, avec l'expérience pratique, laquelle implique inexorablement une aptitude à pratiquer la nuance.
Quoi qu'il en soit, te serait-il possible de constituer un dossier photographique de la remise en état que tu envisages de faire ?
Vas-tu installer une chaise moteur, aux lieu et place du puits moteur, lequel me paraît personnellement présenter plus d'inconvénients que d'avantages, à savoir réduction des performances du fait de la traînée, extrême difficulté pour lever le moteur en cas d'obturation des trous d'aspiration par des algues ou autres poches plastiques ainsi que, surtout, difficulté de manœuvre par suite de sa position décalée.
Lorsque tu avais évoqué le cas du tonic 23, j'avais effectué une recherche sur LEBONCOIN, ce qui m'avait permis de constater qu'un skipper en vendait un, précisément équipé d'une chaise moteur à coulisses, naguère vendue par Plastimo. (cf. photographie jointe).
Il est bien certain qu'avec une chaise de ce type, dûment équipée d'un palan, la mise en service du moteur ne pose guère de difficultés et offre l'avantage par rapport aux chaises à ressort, de pouvoir régler au millimètre l'immersion adéquate.
Ceci étant, il ne s'agit là que de mon avis et en aucun cas d'une vérité première ou, a fortiori révélée.
Merci en tous les cas, après chantier d'hivernage, de nous faire part de tes impressions de navigation mais également des performances que tu peux enregistrer, le cas échéant par rapport aux autres navires de catégorie équivalente que tu pourras croiser.
Enfin, les tracasseries administratives afférentes au permis de conduire (non je ne suis pas nostalgique du permis carton mais suis simplement effaré de constater que les règles du jeu peuvent être impunément changées en cours de partie, à savoir, pour cause d'Europe, conversion d'un permis définitif en un permis temporaire :policier: ) ne sont là que pour te rappeler que le pays qui a inventé les droits de l'homme, se fait une règle de ne pas les respecter, en nous affirmant, à titre de compensation, que la simplification est en marche. :lavache:
Bon courage.
Estey. :pouce:

@golfhotel Dans la gamme Boxer de Peugeot (Citroën et Fiat) suivant la motorisation choisie la masse remorquable varie avec les différents modèles aussi :4 longueurs possibles et 3 hauteurs voir tableau pas dernière génération ! le report de charge existe t'il toujours... si véhicule tracteur pas au max de sa charge ? :-)

A ma connaissance les textes n'ont pas changés, donc on est toujours sur le fait que pour les permis, on est sur les PTAC mais pour rouler, sur les poids rééls (ce qui est d'ailleurs logique). Donc, le report de charge existe toujours, même si cette denomination ne figure pas dans les textes.

c est aussi comme ça que je m organise