Choix d'un voilier 8-10m

D'autres avis peut-être ?
Mon sujet n'est peut-être pas à la bonne place, et le sujet est déjà traité...je peux comprendre
Merci.

Bonjour,
Bon, je suis clairement de parti-pris puisque... j'ai un Feeling 850 Spécial à vendre. Il faut d'ailleurs que je mette une annonce ici, pour l'instant il est juste depuis 3 jours sur LBC...
Mais quand même, c'est un super bateau ! :-)
J'en profite pour rappeler que le Feeling 850 et le Kelt 850 ne sont absolument pas le même bateau, même s'ils font la même longueur et sont sortis la même année (1984) : le premier est un plan Briand extrapolé du half tonner Free Lance, le second un plan Vaton. Ce qui complique un peu les choses, c'est que le Kelt 850, à la fin de sa carrière, s'est appelé ... Feeling 29, et que le Feeling 850 a évolué en Feeling 316 (je crois qu'il n'y en a eu que 2 ou 3 de construits d'ailleurs).
Cela étant, bonne recherche, et si vous avez des questions ...

Aquila = bon choix,
plan Harlé très marin
bien aménagé = très logeable
bien construit (solidité)
point faible possible la motorisation.

mais je ne dénigre pas les autres bateaux de ta liste.

regarde un targa 96 tres different ,sur le bon coin bien pour 4 adultes et 2 enfants ,la base est très sérieuse,et en qualité,,,,,y a pas photo avec les productions françaises de la meme epoque et en+ cockpit central

a 4 plus deux enfants l'aquila me parait juste ,il vaudrait mieux rechercher un bateau avec cabine arriere comme le gibsea 84 ou le kelt 850 :-)

Il faut peut-être aussi regarder du coté des "Symphonie" qu'on trouve actuellement à des prix très abordables

ah oui !le jouet 920 on l'oublie toujours dans ces tailles exelent bateau et pas cher en general !

Dans ton cas il y a quatre ans ( mais avec deux enfants) j' ai choisi un Aloa 29.
Marin bien construit, bien conçu et très moderne pour l'époque ( 1979 pour le mien) avec une couchette arrière de 1.20 de large.
14000 à l'achat et encore une dizaine de millier sur quatre ans pour voiles neuves grement dormant, electonique, sellerie, spy asy, douchette eau courante et peinture de pont et coque
Aujourd'hui je connais mon bateau dans les détail, il est parfaitement fiabilisé et pour un budget humain je me fait plaisir !

AMHA, avoir un bon moteur (dans le sens puissant) c'est plus utile pour se sortir de situation merdique et difficile. Dans la pétole, avoir un bateau légèrement sous motorisé n'est pas vraiment gênant, puisque ça glisse tout seul.

oui ça "suffit" largement. Mais ces questions c'est du très subjectif.
Juste pour info, j'ai fait pas mal de traversées équivalente et supérieure en distance à Marseille/Corse avec un feeling 850 10cv (un peu sous motorisé par rapport à ce qui se fait aujourd'hui) dont certaines dans la pétole avec mal de motzouille. Franchement ça passe bien, si le moteur est en bon état. Je manque un peu de comparaison mais je n'ai jamais souffert de sous motorisation (même dans les situations merdiques), en fait on s'adapte sans même vraiment s'en rendre compte. Mais d'autres te dirons qu'ils ont fait des transats sans moteur, d'autres ne voudrait pas d'un bateau de cette taille sans au moins xx CV etc.

Sinon, je ne me fixerais pas sur l'Aquila plus que les autres modèles dans ta liste mais je ferais une "short list" avec les modèles qui te plaisent le plus et trancherais définitivement en fonction des occasions.

bonjour .
je suis proprietaire d'un aloa 27 8 m /3
basé a coté de toulon si tu veux faire un tour pour confirmer ton choix de longueur et de coin de nav je t'acceuille avec plaisir( c'est gratuit) contacte moi par mail
cdt gilles

Ca c'est bien vrai ! Et puis, à 1 nœud 1/2, au moins on a le temps d'admirer le paysage.. :-p

Dans les 8m50 en unités anciennes, j'ai aussi un faible pour l'Aquila, qui est un excellent bateau.

Cependant dans ta liste, je lui préférerais le Gib Sea 28, qui avec la même disposition intérieure, offre en plus une vaste couchette arrière (simple pas double).

Le Gib Sea 84, (plus cher) offre l'avantage d'une vrai cabine arrière double et une cabine avant fermée, ce qui donne plus d'intimité que les intérieurs entièrement ouverts, assez courant sur les bateaux plus récents de cette taille.

Si tu passes à 9/10m, voit plutôt les bateaux offrant une cabine arrière (Gib Sea 31, Neptune 94, Jouet 920....)

Il y a un bateau sympa, moderne, logeable, bien fini, avec de tres bonnes performances, le Dufour 28 Mezzo,

2 cabines AR
ou 1 cabine AR et toilette et 1 Cabine AV.
Voilerie WC à l"avant.
Carré sympa.
Jolie décorartion.

Mais il me semble que le prix avoisine les 20.000 à 25.000 Euros, pour des bateaux en tres bon état.

A voir, il me semble.

perzo ,
je ne suis pas pour la cabine arrière sur les voiliersde moins de 10Met encore ,
elle et située sous le cokpit ,en mer inutilisable avec le bruit qu'il y a dessus ,en été c'est un four si on ne met pas de taud
on n'a pas de hauteur pour se retourner et il ne faut pas être clostro
par contre comme soute a voiles c'est génial
alain

Ton constat est globalement vrai, mais souffre des exceptions : par ex. les RM cabine AR, vaste et bonne hauteur au dessus de la tête même sous la baignoire ( même sur le 800 ), par contre cockpit peu abrité .

Sur mon neptune99 pas de cabine arrière qui bouffe toute la place en revanche un super carré!

salut Alain, tu vois tout s'améliore, la survie est fixé au balcon AR pour la foutre à l'eau un simple coup de bien est suffisant après avoir libéré la goupille et coupé la sangle de sécurité, un couteau dédié y est attaché (ceinture et bretelle)
Au fond du carré le sac bleu contient mon solent à ris (20m² 11m²) :pouce:

Inutilisable, la cabine arrière sur un 8,50m ???? ben non, ça fait 22 ans que je suis ravi avec la mienne...
Au port c'est royal (même si on aimerait qq cm en plus ici ou là, c'est vrai) surtout si elle est correctement éclairée comme sur le Feeling 850 (3 hublots) ; longueur près de 2m, largeur pas mesurée mais vaste, je me retourne même sous le fond du cockpit.
En mer au mouillage, c'est pareil, sauf quand un vilain clapot court tape sous la jupe arrière - mais les bateaux sans jupe (Arcadia, First 29, ...) doivent minimiser ce problème.
En navigation, c'est certes bruyant... mais quelqu'un connaît un seul endroit du bateau qui ne le soit pas ???
Bref, c'est comme tout, peut-être y a-t-il des bateaux mal conçus dans lesquels on a voulu faire entrer une cabine arrière au chausse-pieds ; mais il y a aussi des bateaux où ça passe très bien et où ça agrandit vraiment l'intérieur !
(ce qui n'empêche pas l'aquila d'être un excellent bateau par ailleurs !! )

Jirosil cherche un bateau dans lequel devrait y vivre 4 adultes et 2 enfants, je pense que cette exigeance impose au minimum 2 cabines, donc sur un bateau de moins de 10 metres, obligatoirement une cabine AR au minimum. Maintenant qu'elle est le confort d'une cabine AR, je pense effectivement que le volume est restreint sur les "petites unités", mais cela permet de trouver un peu d'intimité. En terme de confort à "6", je ne pense pas que l'Aquila soit un bateau adapté à cet équipage.

Pour 8-15 kE tu peux en effet avoir un Aquila ou GibSea 28, de conception assez ancienne, et quelques travaux en perspective, mais avec un peu plus d'investissement à l'achat (18-22 kE) tu réduis les coûts subséquents et tu as un bateau plus moderne avec un confort bien supérieur (Sun Dream 28, Feeling 850 ou 286, First 29 ou 285). À toi de voir, mais compare..

Je ne suis pas certain que le postulat énoncé par koala 5 soit systématique. En effet, en consultant régulièrement les annonces on se rend bien compte que les voiliers de la génération des Aquila et autres Gib Sea 28 n'ont pas forcément été remotorisés, loin de là.
D'autre part, je pense que la rénovation d'un voilier ne lui apporte qu'une plue-value très mesurée. On s'en rend compte par les annonces de voiliers de cette génération mises en ligne pendant plusieurs mois avec un prix de vente en baisse régulière. Je citerai l'exemple d'un Gib Sea 28 en vente depuis plus d'un an, dont l'annonce passe régulièrement sur "le bon c..." : le bateau a visiblement subi une profonde rénovation mais n'était toujours pas vendu il y a quelques semaines (aujourd'hui, je ne sais pas). Son prix a baissé de 30/40 %.
Je crois également que des voiliers plus récents des années 80 et 90 offrent un confort et un agrément que ne procuraient pas les bateaux des générations antérieures. Il faut bien admettre que ces bateaux non seulement vieillissent de plus en plus mais qu'ils sont également démodés et plus spartiates. Attention, je ne dis pas que ce sont de mauvais bateaux, loin de là !
En revanche, comme l'écrit koala 5, il faut comparer sérieusement et se faire éventuellement assister par quelqu'un qui aura un œil extérieur et critique tout en veillant à ne pas sombrer dans la goujaterie dont se parent malheureusement de plus en plus souvent trop d'acquéreurs potentiels (et pas seulement dans le nautisme !).

Sur un voilier de cette taille, ~5000 € le moteur (en l'installant toi-même et ~3000 € pour les voiles.

Si il a été effectivement re-motorisé et re-voilé, ça peut être valable, sinon, comme le disent Evasion et Comfortina, voir des plus récents.

Quel Gib Sea 28 ? Les anciens étaient équipés de RC 12.

Idem pour moi. Je l'ai acheté 30000 euros et j'y ai mis plus de 20000 € de travaux. Il y a 2 ans, j'avais envisagé de le vendre en raison d'un projet professionnel à mener. Je me suis rapidement rendu compte qu'à plus de 20000 euros, c'aurait été très difficile et qu'il faudrait se situer en-dessous de 20000 euros pour le vendre en 2 ou 3 mois. Pourtant, il est très bien entretenu et ce qui devait être remplacé l'a été. Résultat, le projet s'est fait et j'ai conservé mon voilier. Je navigue moins mais je réalise avec bonheur que j'ai finalement préservé une bulle dans laquelle souffle le vent de ma liberté ... et çà n'a pas de prix !

Bonjour
Où est-il à vendre ce bateau?

Merci

Et bien !
Je ne m'attendais pas à autant de messages !!
Merci à vous pour ces informations, je suis un peu plus éclairé maintenant. Je dois finalement attendre septembre pour démarrer ma phase d'achat. Il me reste l'été pour visiter le plus de bateaux possibles :)
aloa27pollux , je suis assez partant, je vous fais un message privé avec mes disponibilités au plus vite, merci.

Si tu ne vis pas à proximité de ton bateau et de la mer, continue à louer : tu limiteras les coûts, tu pourras changer de bateau et de bassin de navigation à ta guise, tu t'épargneras tous les soucis divers et variés liés à la propriété d'un bateau (personne ne peut dire qu'il n'y en a pas), tu navigueras toujours sur des bateaux récents.

bonsoir,est ce que tu est allé voir le targa sur les annonces du bon coin?il est a 17000

Bonjour,
Suite à tous vos précieux conseils, je reviens vers vous presque un an jour pour jour pour vous demander à nouveau conseil...
Notre projet a finalement totalement changé, nous voulons acquérir un autre voilier plus grand (à terme nous le destinons à un tdm sur 1 an et demi : transat, Antilles, Polynésie, new zealand...ma femme à bien réfléchit lol)
Nous avons trouvé un sun odyssey 37.1 de 1994 pour 50 000 € prêt à naviguer, il faut l'équiper en hauturier mais c'est une très bonne affaire...
Le hic c'est qu'après plusieurs recherches de financement, personne veut nous le financer lol ( trop vieux principalement).
Au final nous recherchons toujours un bateau à mettre principalement à sec pendant l'année avec des grutages dans l'année ( vacances, we, travaux).
Nous pourrions assumer jusqu'à 100 000 € de crédit pour l'achat du voilier uniquement, mais cela est un peu gonflant de ne pas trouver un financement pour un voilier âgé à 50 000 € environ...financement tranquille, alors qu'à 100K€ c'est déjà plus tendu, pas impossible mais bon...
Connaissez-vous des organismes qui accepte ce genre de projet ? Suite à un refus de ma banque, j'y retourne avec une nouvelle proposition...
Pensez-vous que choisir un bateau plus récent et donc financé est un meilleur choix ? Je pense aussi le louer.

Merci à vous

Effectivement...
Mais cela reste le même problème pour nous, le bateau date aussi de 20ans minimum...
La plupart des organismes me demande un bateau de moins de 20ans d'âge au terme du financement (se mouillent surtout pas lol).
Je cherche la pépite qui me financera mon bateau, mais j'ai l'impression que c'est peine perdue...

Je pense qu'avec un budget de 50 000 € il n'y a pas de problème pour trouver un bateau à partir de 2000 / 2002 dans une longueur de 11 mètres. Ce qui plaira un peu plus au banquier.
En cherchant bien, on peut même trouver un + récent avec un leasing cessible.
Pour prendre le problème dans l'autre sens, 50 000 € pour un bateau de 94, c'est un peu cher sauf à ce qu'il soit vraiment nickel.

1600 h 20 ans bof argiment pr baisser le prox

C'est bien la preuve que l'on peut trouver des bateaux très récents pour un budget "raisonnable.
Ce qui explique pourquoi les bateaux des année 80/90 ont de plus en plus de difficulté à se vendre, surtout au dessus de 40/45 000 €

Merci
Bateau pas mal effectivement...
Mais nous restons sur du 11-12m, enfin c'est encore à peaufiner.
Merci pour ces précieux conseils dans tous les cas...

Bonjour, pour un budget d'environ 70000€, on touve des Oceanis 411 de moins de 20 ans, dans un super état et prêts à naviguer autour des océans. Voir le site par exemple.

Merci,
Je crois que je m'oriente doucement mais surement sur un oceanis 393 en version 2 cabines...rare...mais on va essayer...
Pouvez-vous me dire s'il y a des postes clés spécifique à regarder ? Apparemment il n'a pas de réels défauts...

Je sais, le budget initial a explosé, mais c'est voulu.
J'aimerais un voilier qui puisse se débrouiller un peu partout...notre but étant dans les 3 années à venir de faire un TDM. L'oceanis 393 a un Te de 1.90...la version PTE ne m'intéresse pas...comme je l'entends souvent, les PTE ont tendance à vouloir mouiller au plus près, risque bien plus grand...je vais essayer de rester loin des petites patates polynésiennes :) même si je sais qu'on va surement rater des mouillages paradisiaques.
J'en entends que du bien de ce bateau, et 3 bateaux m'ont déjà filé entre les doigts en 1 semaine.
Mon choix va l'Oceanis 393 pour le moment, mais je suis tout à fait enclin à qu'on m'aiguille sur d'autres bateaux moins connus, mais tout aussi bon...
Merci.

Bonjour,
J ai un oceanis 320 depuis 3 ans vraiment genial nous sommes 5 a bord faible tirant d'eau facile a manoeuvrer sauf (marche arriere) . Ce n'est pas une bete de course, mais pour des ballades en famille c'est idéale

Hmm je reviens vers vous...
Hmm quepensez-vous ?
Dois-je choisir entre un voilier de 1994 à 50K€ ou un voilier de 2005-2006 à 70-100K€ ?
J'ai un sérieux choix à faire....
Le bateau de 1994 est bien SO37.1, mais bon pour un TDM à terme (max 3ans, le gréement est à changer, peut-être les voiles,etc)
Mon choix pour un voilier plus récent va vers le 393 2 cab, le 411 2,3 cab ou encore le 39i même s'il ne me parait moins bon pour un tdm.
Un conseil ?
Merci.

Je trouve aussi...
J'ai du mal à penser tellement j'ai des voiliers dans la tête...
Quelle jungle en fait...

les Challenger ??
solide
rustique
rapide

Merci pour tous vos conseils encore une fois...
Je crois que je vais ouvrir un autre post, car je reçois des réponse pour des voilier de 8m par moment.
C'est ma faute, mon sujet s'intitule "Choix d'un voilier 8-10m" alors que notre projet a changé, c'est plus 11-12m maintenant...

je trouve ce fil une fois de plus très romantique et un brin à coté de la plaque quitte à etre un brin provoquant et je m'en excuse

c'est comme si après 3 lecons de conduite dans une auto école, vous annoncez au moniteur, que vous allez faire pour faire le paris dakar ou participer à un grand prix en formule 1.......

permettez moi de vous inviter à commencer par le début

savoir manoeuvrer un voilier, puis la nav en cotier puis du hauturier de plus en plus loin sauf à etre un brin casse coup et tout abandonner après une grosse frayeur, voir les couples candidats au tour du monde qui explosent aux açores après s'etre fait peur alors que l'histoire vire à la catastrophe

en clair, procéder par petit pas parce qu'une fois au milieu dans un baston, il sera trop tard

un bateau coute très cher, à l'achat et plus encore à l'entretien surtout quand on a pas fini de le payer, le bateau...

un bateau d'occasion coute quasiment aussi cher à entretenir neuf que d'occasion (place de port, assurance, voiles, accastillage, grutage, antifouling......)

le cout d'entretien d'un bateau de 11 metres est le double de celui d'un 9 m meme en faisant soit meme

commencez donc par un 9 m bien plus facile à manoeuvrer qu'un gros, bien moins cher aussi à l'achat comme à l'entretien que vous revendrez lorsque vous serez dégrossis.
vous le revendrez toujours au prix ou vous l'aurez acheté et cernerez bien mieux ce qui vous convient pour la suite...

enfin, noubliez pas que ce n'est pas le bateau qui fait le marin mais l'inverse...

bonne nav quelque soit votre choix

• 1 !

J'ai acheté un bateau de 8 mètres fin 2013, un Jouet 27 "Tarentelle",
costaud, très marin, raide à la toile, et performant ce qui me permet d’être progressivement de plus en plus en sécurité même par vents forts, et grooooossesss rafales en med à Port Leucate !
Et lorsqu'il faut rentrer les voiles en solo dans le baston, je suis très content de n'avoir qu'un petit 27 pieds ! :-)

Merci pour vos réponses...
Le choix final d'un 11-12m...beh c'est encore une fois ma femme...et oui encore elle... :)

Pourquoi pas, mais un peu moins grands et sensiblement moins onéreux, tu as les 10/11m.
Gib Sea 105/106, Sun Shine, Feeling 1040/1090, Sun Rise. Jouet 1080 etc.
Je connais plusieurs "conjointes", qui sont très heureuses de cette tailles de voiliers.

Je ne suis pas d'accord avec ceux qui affirme qu'un "vieux" 8 ou 8,5 M est plus facile qu'un 11 ou 12 mètres.
Si c'est un 11 ou 12 mètres récents, c'est même beaucoup plus facile et reposant qu'un ancien 9 mètres.
J'ai eu les deux, et je trouve bien plus "cool" la nav avec mon 11,50 récent qu'avec mon ancien Brin de Folie.
Les différentes raisons:
Beaucoup de place pour ranger sans avoir à toujours vider les coffres ou placards pour retrouver ce que l'on cherche.
Annexe gonflé qui tient sur le pont
Possibilité d'un petit mât de charge sur l'arrière pour descendre le moteur tout en ayant déjà le barbecue + la survie sur le balcon.
Système de ris plus moderne
Manœuvrabilité (barre à roue) sans aucun rapport avec les anciennes unités.
Accastillage plus adapté et plus simple.
Capacité à "respecter son programme de nav" même si la météo n'est pas au top. Avec un 8 ou 9 m, à partir de F4/5 ce n'est déjà plus des vacances pour tout le monde. Avec un 11 ou 12 mètres, F5/F6 on sort sans trop de PB.
Meilleur confort intérieur (douche chaude, etc...)
Voilà quelques exemples, qui contribue aussi à avoir envie de continuer à pratiquer après déjà pas mal d'années et surtout, que Madame accepte encore et y prenne du plaisir.

Bien d'accord avec Pampus, le vrai problème qui se pose une fois que le choix de la taille du bateau est résolu est celui du budget. Entre un bateau des années 2002 à 2006 et celui des années 1995-2000, la différence de prix est souvent du simple au double, mais le plaisir de naviguer reste le mème si on fait le bon choix sur le marché de l'occasion actuel.

Les gens vont te répondre qu'il y a 20 ans les bateaux étaient mieux construits (surtout dans les 80').. maintenant ça dépend des chantiers, des périodes. Par exemple le SO 37.1 que tu cites a été conçu en 1993 sur la base d'une carène datant de 1988 (Sun Charm). A ce niveau là tu as déjà une concetion assez ancienne (arrière plus étroit) mais le bateau a complètement été repensé selon la mode des années 90' : grande jupe avec accès direct au cockpit, limitation maximale de l'accastillage dans un esprit croisière (barre d'écoute et rails de génois sur le roof, limitation du nombre de winches, GV à enrouleur..). Un bateau du début des années 2000 aura une carène plus moderne (pas forcément plus performante!) et des amménagements plus contemporains. Perso je ne suis pas sûr de préférer, mais à toi de voir ce qui te convient.

l'aquila est un très bon bateau , ne roule pas , très bon au près , confortable en escale pour une petite famille , je peu en parler aisément je possède le mien depuis 4 ans , pour un budget de 30 000 tout compris tu peu vraiment te faire plaisir à améliorer un bateau déjà bien étudiè , il existe des bateaux sur le marché déjà bien équipé ( winch self , retour au roof, moteur récent , attention au jeu de voile , l....sinon bon vent .