Choix d'un voilier

Bonjour à tous,

Je suis tout nouveau sur votre forum donc je vais faire une petite introduction sur moi avant de passer au vif du sujet :)

INTRODUCTION:

J'ai actuellement 22ans, je suis développeur Web spécialisé en PHP, et la seul chose qui m’ait attiré depuis tout jeune, se sont les voiliers. Pourquoi ? Je ne sais pas, c'est comme ça, j'avais à un moment donné un modèle en bois qu'on m'avait offert, c'est surement parti de là. J'ai fait un stage de voile en vacance, sur un optimist, et malheureusement à l'époque j'avais d'autre préoccupations, je ne me suis pas lancé dedans, j'aurais du, qu'est ce qu'on peut être bête tout petit !

J'ai récemment décidé de me lancer dans la voile, en commençant une formation RYA, et la ce fut la révélation, j'ai adoré, il n'y à rien à dire, rien ne m'avait procuré autant de sensations auparavant. Que se soit au niveau de la voile, ou du relationnel avec une petite équipe. C'était vraiment une super semaine. Je compte donc continuer, pour pouvoir naviguer en solo et avec des amis.

Voilà pour la petite introduction, si vous avez des questions n'hésitez pas :)

VIF DU SUJET:

Je suis toujours dans l'idée d'avoir mon propre voilier, mais après de longue recherches, et ma maigre connaissance des voiliers, je ne m'y retrouve pas, c'est pour cela que je viens vous demander un coup de main !

Pour commencer, le budget, 100k€ maximum, c'est déjà une énorme somme, mais je compte vraiment investir dans un voilier, même si pour cela je dois sacrifier d'autres choses à côté.

Pour ce qui est de ce que je vais en faire, de la navigation côtière principalement, mais aussi hauturière par la suite.

Je voudrais qu'il soit manœuvrable en solo, mais qu'il soit assez spacieux pour pouvoir accueillir des amis, 8 grand maximum. 8 pas forcément pour y dormir.

La taille, je pense que la tranche est plutôt réduite par rapport à ce que j'ai demandé ci-dessus.

Neuf ou occasion, peu m'importe, si vous avez des conseils à ce niveau là n'hésitez pas.

Vieux ou récent, peu m'importe, j'aime les deux styles, mais de ce que j'ai pu lire moins il est récent plus il y a de facteurs à prendre en compte.

Les voiliers deck saloons/salon de pont me plaisent beaucoup, pour être quand même plus spacieux à l'intérieur.

Je recherche un voilier cruiser/racer, pour pouvoir naviguer sportivement en solo mais pouvoir naviguer tranquillement à plusieurs.

Je réalise que j'ai écrit un sacré pavé, j’espère avoir été le plus clair possible, et si vous avez des questions supplémentaires ou conseils, n'hésitez surtout pas !

Voiliers ayant retenu mon attention:
Hanse 325, Moody 376
Jeanneau Sun Odyssey 41DS (bien plus cher que mon budget, mais c'est pour vous donné une idée de ce qui me plait, et je peux toujours espérer qu'il baisse de prix :D)
Beneteau First 30 Carbon Edition
Pogo 30 (mais je le trouve pas super joli)

Malheureusement je ne me rappelle pas d'un qui m'avait bien tapé dans l’œil, je vais essayer de le retrouver.

L'équipage
21 nov. 2014
21 nov. 2014

On investit dans la pierre,pas dans un voilier...ce n'est pas un placement... :mdr: :mdr: :jelaferme:

21 nov. 2014

Il ne parle pas d'investissement il parle de se faire plaisir!

22 nov. 2014

Mais oui, il faut entendre "placer ses forces, son énergie"... "s'investir"...

21 nov. 2014

Bonjour, racer, deck salon, navigation sportive et en solo.
Le mieux c'est sans doute un peu de location ce qui évitera de faire un mauvais choix qui coûte cher.
Jacques

21 nov. 2014

Je suis un peu dans ton cas et pour ma part j'aime bien le vulcain transat des chantiers Brument.

21 nov. 2014

Bon alors, pour commencer, bienvenue.

Ensuite... je suis jaloux de ton budget à ton âge. Mais bon, tu l'as sans doute mérité d'une manière ou d'une autre.
Je pense que le premier conseil que je me permettrai de te donner ici, c'est de ne pas avoir les yeux plus gros que le ventre quant à la taille du bateau, surtout si tu veux sortir en solo ou avec un équipage de novices.
Ensuite. Pour 100.000€, soit tu as du neuf qu'il faut alors équiper de A à Z (électronique, sécurité, voiles supplémentaires, annexe...), il faut alors inclure ce budget dans le prix, soit tu as de l'occasion (même récente) déjà équipée avec peut-être (pas toujours!) quelques babioles à changer (voiles, gréement). Et puis, tu auras peut-être moins peur de casser un bateau d'occaz qu'un tout neuf.
Pour ton programme et ton budget, je pense qu'un 30/32' assez récent est un bon compromis entre sorties solo et en équipage. Si tu recherches un croiseur/racer, mon coeur à moi irait à faire un tour du côté des Sun Fast (pourquoi pas le 3200, créé pour être mené en équipage réduit/solo?), First (30, 31.7 et 33.7) ou des X-Yachts (302, 332...).
Enfin, sur un DS ou cockpit central, tu ne seras peut-être pas aussi grisé que sur ces modèles plus tournés vers la performance.

Ah là là... Des problèmes de luxe à côté de ma propre situation :-(

Bonne recherche!

21 nov. 2014

PS: à 8... ça dépend aussi si tout le monde est dans le cockpit ou si la moitié est au rappel dans les filières. Sinon, le cockpit devient vite trop petit.
:-p

21 nov. 2014

Sur HeO il y a très souvent ce type de demande et toujours de nombreuses réponses. Etre proprio d'un voilier est certes bien mais on est immédiatement confronté à la réalité cruelle: les finances, car c'est un gouffre sans fond. Aussi n'achetez pas sans avoir vraiment défini un budget vrai donc pessimiste (achat mais surtout fonctionnement, avec ses nombreux post obligatoires ou imprévus), sans avoir une place de port (sauf pour les transportables) certaine et raisonnablement accessible, sans avoir acquis assez d'expérience pour bien comprendre ce qu'est la mer en voilier (louez d'abord, cela coute moins cher) et ce qui est vraiment utile sur ces bateaux. Pensez aussi à la revente

21 nov. 201421 nov. 2014

Le coeur à ses raisons que la raison ignore...
Si le gars a les moyens de se faire plaisir, ne lui cassez pas les ailes!

Location ou propriété, on n'en retire aucun bénéfice financier. Quand on dit que louer, c'est plus cher... cela dépend de la fréquence à laquelle tu navigues. Si tu arrives à revendre ton bateau un bon prix, la décote + l'argent injecté dans l'entretien et la place de port sera, à mon avis, très proche de ce que peut couter une location... surtout en solo! :-p
L'avantage étant que tu connais le bateau, qu'il sera équipé comme tu en as envie et que tu te feras même plaisir l'hiver à aller le cajoler... et à en parler sur le forum. ça n'a pas de prix!
Gouffre sans fond... tout dépend de l'état du bateau à l'origine et de tes exigences.

Ceci n'est que mon avis. N'étant pas encore propriétaire, je reviendrai peut-être là-dessus dans quelques années, mais j'en doute.

21 nov. 2014

Merci à tous pour ces premières réponses, et je vais répondre à certains d'entre vous :)

Bato770, la location ou en tout cas l'essai, je vais bien entendu le faire, mais je tiens à réduire la liste à quelques bateaux, histoire de n'avoir à essayer que ceux qui correspondent à ce que je recherche.

Seeman, les 100k€ je ne les ai pas dans ma poche, c'est le budget maximum que je compte mettre dans un voilier (équipement tout compris). Je prévois déjà mes finances futurs, afin de pouvoir vivre au mieux. J'ai juste la chance de pouvoir mettre de côté un maximum (pas de charges, juste les impôts). Cette tranche de prix est large, si je peux trouver mon bonheur pour 10k €, je le fais sans hésiter. Je préfère largement plus cher un voilier qui me convient et qui dure, qu'un autre que j'aurais payé moitié moins mais qui ne tiens pas la route. Je cherche surtout le meilleur compromis qualité/prix dans cette tranche là.

Outremer, je suis bien conscient qu'il y a des dépenses qui suivent l'achat d'un bateau, mais en trouvant dans un premier temps le voilier qui me convient, je pourrais au mieux définir par la suite les dépenses en fonction de celui-ci.
Pour la revente, c'est vrai que je ne me suis pas vraiment encore penché sur la question, étant donné que je souhaite le garder le plus longtemps possible.

Et je vais préciser un détail important, que Seeman a cité:

100K€ tout équipé !

Pour les réponses suivantes si réponses il y a, je préfèrerais largement un voilier moins cher, quitte à faire des concessions, plutôt qu'un voilier à 100K€ qui m'apporte juste un peu de confort en plus..

Voilà que je retombe sur le voilier qui m'a titiller, le Jeanneau Sun Odyssey 33i. A 74k€ sur le site, quelqu'un aurait un avis sur ce voilier ?

21 nov. 2014

Je me permets de te renvoyer vers un autre fil : www.hisse-et-oh.com[...]veiller

21 nov. 2014

Si l'on parle sérieusement et non en rêve d'un budget, les dépenses de fonctionnement débutent dès la signature de l'achat. Certaines sont obligatoires ou incontournables (assurances, place de port, carénages, entretien), d'autres imprévues (souvent le moteur) , parfois douloureuses, d'autres liées à ses idées ou ses envies, que l'on peut étaler. Un poste non négligeable concerne les frais de transport, la vie courante à bord, les places de port en navigation. Comme la coque n'est que le 1/3 du prix d'un bateau, le budget de fonctionnement fait partie intégrale d'un budget bateau. Une partie des frais monte avec la longueur de la coque. alors qu'en habitabilité un bateau est toujours trop petit
(mon 11m est homologué 6/10 personnes mais en pratique il est bien vivable à 2, et temporairement à 4).

21 nov. 2014

ça, étant propriétaire depuis même pas 2 mois, je confirme que les frais ça va vite…
surtout quand on est comme moi et qu'on as le cerveau qui bouillonne un peu trop pour vouloir faire plein de modifs alors que le canot est en relatif bon état…
et j'ai seulement un 8m…

22 nov. 201422 nov. 2014

Sur nauticbelgium, il y en a deux dans ton budget... superbement équipés ! Je parle de SO33i quasi-neufs...

21 nov. 2014

Le marché de l'occasion regorge d'excellents voiliers anciens qui réunissent de nombreuses qualités pour des budgets modiques.
Le mieux est surement que tu navigue sur d'autres voiliers afin d'affiner ton choix. En effet, il y a peu de points communs entre les voiliers que tu as cité.

21 nov. 2014

Je comprends mieux... Du coup, j'étais un peu HS dans mes propositions.
Continue à chercher et surtout, ne soit pas effrayé par l'année de construction. Comme le dit Viking, il y a pléthore d'excellents voiliers anciens, qui "tiennent la route" comme tu dis, pour bien moins que 100k€ tout équipé. Tu pourrais bien avoir assez de côté pour t'acheter une voiture en plus.
:-p

21 nov. 2014

Ok merci, je vais commencer par regarder des voiliers plus ancien, qui sait, peut-être que j'y trouverais mon bonheur pour beaucoup moins cher !

21 nov. 2014

Faites pas C...! avec vos leçons moralistes!
Il a 22 ans 100000 euros pour un voilier !
VAS-Y ACHETE!!!!!!
C'est maintenant le plaisir, en restant conscient de ses possibilités.
Pour ce qui est du bateau, à toi de voir selon l'utilisation que tu comptes en avoir ( échouage régate cotier hauturier etc etc...)
Avant d'acheter il n'est pas inutile dans louer un pour se rendre compte ....

MAIS VAS-Y!

et bonne nav

21 nov. 2014

@thierry
Ben, je voit pas qui lui à fait la morale et je vais pas m'y mettre, mais j'ai un peu envie de jouer au vieux con quand même pour que ton message puisse s'appliquer à quelqu'un.

Bon tu point de vue des vieux, objectivement, Makivy est un enfant,
et en tant que voileux, et bien que je n'ai guère d'expérience moi même, c'est un bébé:
Il ne semble même pas (surtout pas) avoir la moindre trace de conscience de tout ce qu'il ne sait pas!

Louer un voilier? je sais bien que les loueurs ont besoins de faire du chiffre et que c'est la crise, mais les loueurs qui lui loueront un voilier sont-ils des gens sérieux?

Alors, acheter un voilier ok: pour faire le chèque, pas de problème.
Mais sortir un 11m comme proposer par Merlain seul avec en tout une semaine de stage de voile dans les pattes ... Enfin, sortir peut être, mais c'est bien de rentrer sans trop de casse.

Et quand à emmener des personnes sur son bateau, il faut quand même le prévenir que c'est irresponsable.

Alors Makivy, tu veut naviguer? Navigue sur le BDA, avec des écoles de voile, en régate, en croisière, en convoyage et quand tu en saura assez pour naviguer avec ton bateau, tu viendras comme les autres demander innocemment "Quel bateau il me faut?" avec un cahier des charge qui correspond exactement à celui que tu as choisit et tu fera la gueule parce que tout le monde t'en proposera un autre.

22 nov. 2014

Salut @thierry,

Tu devrait relire mon post ! Car à aucun moment je lui conseil de prendre un 11m !
Et tu peu me dire comment tu fait pour publier ton post avant le miens ???

21 nov. 2014

pour 8 va plutôt vers 37 38 pieds encore possible en solo et tout de même de la place entre 30 33 pieds ça va être juste!

21 nov. 2014

Salut Makivy,

Tu peux acheter un voilier style 34 /36 à partir de 30000€.
Tout le monde vends en ce moment, tu n'a que l'embarras du choix,
Plus grand c'est possible, ce qu'il te faut surtout, malgré tous les avis que je respecte.
Il te faut faire un cahier des charges simple !
A savoir :
Quelle navigation ? en famille ? pour le weekend, pour les vacances etc...
En sachant que mon expérience, t'invite à repérer les voiliers qui te plaisent et à les louer pour tes prochaine sortie en mer et ainsi tu verra ce qu'il te convient le mieux.
Alors, sa te semble cher !!! Mais acheter un voilier qui te va pas, ca devient vite galère !!! (les frais de port aussi)
Après si ton programme est de te faire plaisir et que tu veux sortir moins de 2 semaine par ans, tu à meilleur temps de louer.
Si le cœur l'emporte sur un voilier qui te correspond vraiment, alors là, c'est tout autres ;-)

21 nov. 2014

Il n'y a pas meilleure école que la régate pour faire ce style de choix!!!! Une ou deux saisons de courses avisent le regard même celui du croisieriste... La régate à l'avantage d'obliger tout en chacun à faire marcher le bateau et par conséquent l'immersion d'un novice dans ce monde là se fait obligatoirement!!! Du coup œil avisé égale finesse du jugement!!! Après à chacun ses critères, l'élégance naturelle à l'ancre et/ou sous voiles, un cockpit aux petits oignons, un intérieur que l'on veut comme une maison (beurk)...bref ca c'est subjectif ;)
Dans tes critères je retiendrais la nav en solo car beaucoup de bateaux ne s'y prêtent pas! Le reste est plutôt "malléable"!

Ne t'emballes pas un conseil...

21 nov. 2014

Hello,
Le First 30 JK est de mon point de vue agréable en navigation, maniable en solo, difficile à régler pour être performant en régate ( choisir l option avec pataras). Pour ton budget max ca tiendra sur une occasion pas sur du neuf ( l édition carbone sort cette année), on peut y vivre à 6 si on a l instinct grégaire et que l on aime la promiscuité, 8 cela me paraît impossible et de façon il est homologue B6C8, c est à dire que tu ne peux pas emmener plus de 8 personnes à plus de 6 milles d un abri ou plus de 6 personnes à 200 milles d un abri. Pour le grand large n y compte pas, il n est pas en catégorie À donc pas de possibilité de transat ni de Fastnet.
Cordialement.

21 nov. 2014

B6C8 veut dire que le bateau n'est adapté pour naviguer à 8 que part beau temps (max 6 Beaufort et vague de hauteur moyenne de moins de 2 mètres) et qu'il est adapté pour naviguer à 6 dans des conditions musclées jusqu'à force 8 et des vagues de 4 mètres.

Il n'y a aucune règle de distance associée à ces catégories de conception.

22 nov. 2014

C'est une clause contractuelle qui t'engage vis à vis de ton assureur pas vis à vis de la règlementation ou des tribunaux.

La règlementation, c'est l'équipement pour moins de 6mn et pour plus de 6mn.

La loi (et les juges), c'est le respect de la règlementation et la responsabilité du skipper (donc aller là et quand l'équipage et le matériel sont adaptés pour les conditions prévisibles).

Les assureurs ont sans doute encore dans leur tiroirs les vieux contrats datant de l'ancienne règlementation et les gardent tel quel.

Dit toi que pour toi, si c'est une contrainte, c'est aussi un avantage: si tu te fait surprendre dans une grosse baston à 150mn, tu es toujours assuré même si tu as été imprudent par contre tu peut être condamné par un tribunal pour mise en danger d'autrui s'il y a un drame.

Ensuite, si tu as un projet, tu peut négocier avec ton assureur pour un bassin de nav ou une traversée, en mettant en avant les compétences de l'équipage et l'équipement du bateau.

22 nov. 2014

Ah, c est intéressant ça. ok pour la hauteur des vagues et la force du vent. J ai aussi cette notion la, que je n ai pas développée, la question de Makivy portait plutôt sur les distances , enfin c est comme ça que je l ai comprise.
Pour les distances, mon assurance m a objecte que je ne pouvais aller au delà des 200 milles à cause de l homologation B, c est peut être alors une clause abusive du contrat, et pour la Fastnet le RORC m a objecté que je ne pouvais y participer car je n étais pas en catégorie A. La c est une question de stabilité, j ai un coefficient à 29, le A commençant à 32. Il y a pas grand chose, c est rageant.

21 nov. 2014

Allez, fais nous (moi) rêver et pends un SunFast 3200. Cest bien assez grand pour commencer et assez rapide pour se la péter!
:mdr:

21 nov. 2014

soyons fous, allons jusqu'au sun fast 37 !

21 nov. 2014

Tiens je t'ai trouvé ça:

www.yachtworld.fr[...]ume-uni

ou ça:

www.yachtworld.fr[...]ume-uni

Moi je préfère le premier et toi ?

Gil.

21 nov. 2014

bil, avec un budget de 100K€, on peut même pousser à 40 pieds, un bon gin-fizz, il doit rester encore de la marge en plus…
si j'étais pas clochard, je crois que c'est pile poil le modèle qui m'aurai plu…
mais bon, vu que rien ne vaut un bon coup de Poker…

21 nov. 2014

Avec ce budget, il faut taper dans du "Beau". Et dans ce qu'il y a parmi les plus beaux (bons), je citerai Hallberg Rassy.
Genre, celui-là :
www.annoncesbateau.com[...]59.html
Mais il y en a plein :
www.annoncesbateau.com[...]sy.html
Ou bien les Swan :
www.annoncesbateau.com[...]42.html
Et aussi les "Grand Soleil" :
www.google.fr[...]/images

22 nov. 2014

Merci encore pour vos réponses, et pour répondre dans l'ordre:

europa1, j'apprécie le fait que tu sois franc, il faut savoir dans quoi on se lance, surtout avec des achats de cette envergure. Je suis d'ailleurs complètement d'accord avec toi, je n'ai que peu d'expérience en voile, MAIS je compte finir ma formation AVANT d'acheter le voilier. Je ne compte pas faire une transat ou quoi que se soit de cette envergure d'entrée.. Je viens demander de l'aide sur le choix d'un voilier, avec une fourchette large mais faisable, afin de savoir dans quoi je me lance financièrement parlant déjà à ce niveau là. Je cherche juste a restreindre mes choix, parce que le nombre de voiliers disponible est juste ahurissant, c'est bien pour ça que je demande différents voiliers, histoire de m'aider dans ma recherche dans un premier temps et pas dans un choix définitif.

viking, c'est vrai j'ai trouvé pas mal de voilier plus anciens qui correspondent plus ou moins à ce que je recherche et pour bien moins que 100k€. Je vais continuer de ce côté là.

libideau, je suis tomber sur ces annonces, fort sympathique, mais ma préférence penche d'un autre côté ! Je préfère le Dehler :)

toualenver, que dire, Le gin fizz, coup de coeur ! Je vais faire des recherche plus tard ce matin sur ce modèle !

baboujoli, les hallbergs et les swans sont vraiment intéressant, mais comme dis juste au dessus, le gin fizz me titille bien, et peut-être que pour un budget moins important, en recherchant dans du plus ancien, je peux trouver ce qu'il me faut !

22 nov. 201422 nov. 2014

Makivy, excuse moi mais, tu ne peux pas comparer Hallberg Rassy et Jeanneau (Gin fizz)... (enfin oui, pour faire ressortir la différence...)
C'est marrant, je fais souvent ce comparatif : Jeanneau et Beneteau sont au bateau ce que Renault et Peugeot sont à la voiture. Attention, je ne veux pas dénigrer, les deux fabriquent des bons produits... mais il faut rester tout de même objectif...

22 nov. 2014

Oui tout à fait baboujoli, hier je n'avais pas encore lu sur les modèles, je parlais purement d'esthétique !

22 nov. 2014

Le chèque d'achat n'est que le premier d'une longue série.

Avant que de le faire, te mettre un crédit autour du coup et payer mensuellement les dépenses incompressibles, il me paraitrait de bon ton de:

-Finir ta formation RYA jusqu'au Coastal Skipper
-Définir une zone de navigation (8 pax en Manche ou en Med, ne nécessitent pas le même bateau)
-Définir un VRAI programme et une taille maxi.

Tu hésites entre un SO41 DS et un Pogo 30, que tout sépare, tu n'as donc rien défini du tout.

Un 30 pieds devrait te permettre de faire tout ce que tu as cité si dessus en contrôlant ton budget et sortir seul.

Il y a pléthore de course-croisière de 30 pieds répondant à un programme mixte (Sigma 33, F31.7 & F30, SF32 & 3200, Pogo, JPK 9.60) a des prix entre 20 et 100K€

Enfin, achèterais-tu une voiture ou une paire de chaussure sans l'essayer?
Essaye donc tous les bateaux sur ta short-list en situation (solo donc) et juge objectivement les qualités et affinités de chacun.

Les conseilleurs ne sont pas les payeurs, et les bateaux qu'on te proposera sur ce fil sont le reflet des expériences et desiderata de chacun. Absolument rien à voir avec toi.

22 nov. 201422 nov. 2014

Salut makivy

Tout d'abord bonne idée ! Mais bon peu importe la taille mais ce qui est dangereux sur un voilier se sont les cotes et les ports pas toujours très bien foutu...

Aller au delà d'un 30 pieds me semble être une connerie incommensurable, tout d'abord que des que tu vas te retrouver tout seul au port la moindre connerie avec un grand voilier va te coûter un bras et un peu de ton estime... ( je te parle même pas de ton ego.. :langue2:)

Bref ce que je ferai avant de me jeter dans le grand bain ce serai acheter un petit canot , genre valeur sûre et revendable assez rapidement ex un sangria histoire de te donner un peu d'assurance dans touts les domaines

Et comme dis plus haut les conseilleurs ne sont pas les payeurs... Et puis ça serait dommage que tu te dégoûte des le début et que tu te retrouve en semi rigide :non:

A+ et bon courage

22 nov. 2014

Slt makiky,

Tout d'abord ça fait du bien de voir un jeube envisager l'acquisition d'un voilier car il faut bien l'avouer la moyenne d'age est plutôt inquiétante...
Pour avoir acheté mon premier voilier il y a 4 ans (bien que je navigue depuis bien plus longtemps) ma propre expérience m'amène à te conseiller de modérer ta mise de départ dans ton premier bateau car tu vas découvrir vraiment les aspects de la plaisance qui te plaisent dans les premières années. Et donc avoir très vite l'envie de changer si tu t'es trompé au départ...

Avoir un bateau va t'ouvrir le "monde des pontons". Tu auras l'occasion de tester avec tes voisins toutes sortes de bateaux, la régate, la pêche, la croisière en flotille, le bricolage et l'entraide etc.... et au bout du compte te faire une bonne idée de ton vrai programme. Tu vas aussi découvrir la réalité des frais associés à ton bateau et ne te méprends pas c'est très onéreux. Enfin vont aussi apparaître res capacités et celles de ton équipage et ça c'est aussi un facteur qui pondère les ardeurs...

Donc mon conseil c'est de prendre un bateau pas trop cher (<20ke), pas trop grand (max 30 pieds) et plutôt polyvalent. Ne pas rechigner au bricolage car ça fait partie de l'aprenttissage, et une série plutôt connue pour pouvoir revendre facilement le cas échéant.

Bonne chasse!

22 nov. 2014

bonjour,
l'achat n'est rien .
il faut faire un prévisionnel du cout annuel en comptant tout et quand on a fini on multiplie par 2
s'il en reste tant mieux on peut s'offrir un extra .
ne jamais acheter un bato à crédit sauf si on vit à bord ou que l'on a de gros revenus .
quand je vendais des voiliers c'est ce que j'expliquais à mes clients que j'ai conservés et à qui j'ai vendu plusieurs batos généralement de plus en plus confortables proportionnellement à l'amélioration de leur situation.
d'autres ont revendu et on carrément arrêté la plaisance asséchés financièrement .
en tous les cas c'est très bien cette démarche
prends ton temps, c'est quand même de l'argent
alain

22 nov. 201422 nov. 2014

Je suis totalement de l'avis de Philovent et de Firtz
Le choix d'un voilier est avant tout PERSONNEL. On n'aime pas tous les mêmes voiliers, pour des raisons qui sont justement personnelles. 100 k€ est une grosse somme, et il est à parier que ton premier choix ne sera pas l'idéal pour toi. Acheter et équiper un bateau représentent des gros frais. (Il ne faut pas compter faire un bénéfice sur la revente).
Tu fais ce que tu veux, mais c'est bon à savoir. Ce n'est qu'un problème d'argent en fait...
C'est effectivement bateau après bateau que l'on découvre et comprend quel type de bateau on aime. Mais "avoir le bateau idéal" est-il le plus important ? Le plus important n'est-il pas de naviguer ? Et en même temps on acquière de l'expérience.

Il faut de toute façon passer par là...
Moi, j'en suis à ma 6ème femme. Si, pour la première, j'avais attendu la femme idéale, eh bien je crois que je ne l'aurais jamais rencontrée... :oups:

(ironie du sort, j'en suis aussi à mon 6ème bateau... :mdr: )

On voit tellement de mecs qui rêvent "à haute voix" d'acheter (un jour...) un bateau, mais qui ne le feront jamais... Alors, fais tes choix en connaissance de cause, mais... vas-y !

22 nov. 2014

Merci pour ces retours détaillés, et les conseils qui n'ont pas de prix.

Comme je l'ai dis par contre, je vais bien finir ma formation tranquillement avant de partir sur l'achat d'un voilier. C'est peut-être tôt pour y penser, mais c'est aussi une belle motivation pour moi :)

Dr feelgood, philovent, bliss14, j'ai lu avec beaucoup de recul et d'attention vos messages, et je ne peux que vous rejoindre sur la pluspart de vos avis. Cependant, Dr feelgood, après avoir fait pas mal de recherche, deck saloon, et racer tout court ne seront pas pour moi, en tout cas pas dans mon premier choix (je crois l'avoir préciser dans un message plus haut).
Il me semble aussi que le budget que je me sois fixé soit bien trop important pour le choix d'un premier bateau, surtout qu'au final, après le stage, je serais amener à être seul et c'est surement pas les même sensations, personne pour nous encadrer, conseiller, réparer nos erreurs.
Et comme vous l'avez dis, après ma formation le mieux serait pour moi de parcourir les ponts, et rencontrer des personnes avec plus ou moins d'expérience, et pourquoi pas naviguer avec eux, puis essayer des voiliers qui répondront à mes critères, surement plus détaillé à ce moment là.

Pour ce qui est des manœuvres de port, sortie et entrée, j'ai eu l'occasion d'en faire pendant mon stage, ou j'étais principalement barreur avant de faire des exercices de navigation. Et je dois avouer que même après l'avoir fait plusieurs fois, je me sentais toujours un peu tendu dans ces moments la ^^

Chaque chose en son temps donc, finir formation, naviguer, essais de voiliers, achat d'un voilier.

22 nov. 2014

Comme indiqué tout au long de ce fil, c'est en forgeant...

Rien. Absolument rien, ne remplace le temps passé sur l'eau, mais je dois dire que la RYA prépare très bien aux risques et responsabilités sur l'eau.

La pratique t'aidera a déterminer ton programme, la longueur moyenne de tes étapes et surtout les bateaux a ton goût.

C'est en pratiquant intensément, et au fils de mes bateaux successifs que j'ai écarté les croiseurs pour des coursiers performants parce que j'aime naviguer à la voile et ai découvert que je me fous du confort.

D'autres ont fait un chemin inverse, mais tous l'ont fait au cours des milles et selon l'évolution de leurs goûts, et de leur age.

Comme d'habitude en bateau, la route importe plus que la destination...

22 nov. 2014

Il y a du bon dans le fait d'être "tendu" : Cela veut dire que tu es conscient qu'à ce moment-là il y a danger, et qu'il faut se concentrer. C'est comme la peur, ça a du bon aussi, ça peut éviter de se mettre dans des situations difficiles...
Moi, j'ai toujours une appréhension quand je rentre dans un port que je ne connaît pas. Et même dans mon port, si il y a du vent. Car c'est de la dérive due au vent que vient le plus gros danger dans un port... Il faut le regarder en permanence, comme si on était à la voile, pour éviter de dériver sans l'avoir prévu...
Pour revenir au sujet, faire des stages, c'est bien, naviguer avec des potes, c'est très bien aussi. Mais être skipper, c'est être soi-même responsable du bateau et des occupants. Cela en stage, on ne l'apprend pas, parce qu'on est toujours encadré. La difficulté c'est de savoir prendre les bonnes décisions aux bons moments. Et pour ça, il faut avoir un bateau personnel avec lequel on apprend, sans personne sur qui compter, à côté de soi pour nous dire ce qu'il faut faire.
Héhé... C'est en sciant que Léonard devînt scie...

22 nov. 2014

bonjour, tout a été dit , je vais en rajouter une couche en 2000, j'ai acheté un f305 ,je n'avais jamais navigué seul,je me suis jeté a l'eau , au début je mettais que le génois sur enrouleur , plus facile a remballer , quand j'ai vu que tout marchais bien , j'ai mis la grand voile, et depuis j'en suis a plusieurs milliers de mille et tout baigne , c'est a force de nav que tu apprends , au début on se fait des frayeurs , mais on apprend vite surtout a ton age!!! j'embarque aussi un ami qui n'a pas de bateau, mais qui a beaucoup navigué
j'ai appris presque tout avec lui et j'espère le faire encore
longtemps .il n'y a pas encore de radar sur l'eau pour controler la vitesse des voiliers , c'est le seul endroit ou tu as encore un peut l'impression d'etre libre de faire ce qui te plais . bonne future navigation et bon vent!!!! :pouce: :bravo: :alavotre:

je navigue dans l'estuaire de la gironde pas toujours évident avec les courants !!! toujours seul!!!

22 nov. 2014

Euh... mais quand tu t'es jeté à l'eau, tu n'étais pas seul à bord ?
:tesur:

23 nov. 2014

babou, j'avais pris soin de mettre le frein de parking pas folle la guepe!!!!!!!!!!!!!

23 nov. 2014

Acheter son premier voilier, un des plus beaux moment de la vie. Un peu comme la premiere fois qu'on embrasse une fille (toutes proportions gardees bien entendu).
Je t'envie, car ayant deja achete et revendu plusieurs bateaux, ce n'est plus pareil (et on ne peut toujours pas revenir en arriere. Mais que font les scientifiques???...)
Tout a ete dit au dessus, ou presque. Finir la formation bien sur, essayer le plus de bateaux possibles, arpenter les pontons (comme en amour, les coup de foudre existe quant aux voiliers),....
Mais un detail quand meme, as tu la place de port?
Je ne sais pas ou tu es (angleterre), mais si tu resides en frances, il va d'abord falloir lui trouver une place à ton bateau. Et ça, malheureusement, c'est ce qui est le plus dur.
Sinon, seule alternative, port à sec. Et les ports à sec pour voiliers ne sont pas si nombreux. Donc regardes deja leurs positionnement geographique.

23 nov. 2014

Hier soir à Vouillé(79) rencontre avec Alain Kalita, célèbre navigateur et F2TB radiomateur qui assurait principalement les liaisons radios.
Kalita est partie pour son Tour du monde à 22ans sans avoir vraiment appris à naviguer.
Hier il a vraiment insisté sur la différence entre partir de façon très risquée à l'aventure en n'exposant que sa propre vie et partir en ayant la charge d'une autre âme ce qui demande obligatoirement que le skipper soit à niveau.
(Kalita sera au prochain Salon nautique avant de repartir pour le Chili).

Drogden Fyr, Oresund DK

Phare du monde

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Drogden Fyr, Oresund DK

2022