choix d'un petit habitable pour un débutant

Je suis un débutant en voile, jusque maintenant j'ai toujours navigué avec un bateau à moteur genre timonier dans le secteur de Concarneau étant âgé de 72 ans en forme je souhaiterai faire une dernière expérience avec un bateau à voile habitable. J'ai repéré un MK2 et un california 660 avec sa remorque j'aimerais avoir votre avis afin d'effectuer le meilleur choix. Merci à tous.
Claude.

L'équipage
04 fév. 2025

Bonjour,
Il n’y a pas d’âge pour se faire plaisir, surtout quand on est encore en forme.
Le bateau que tu cites est plutôt un pêche promenade avec lequel tu te feras peu plaisir.
Je partirai plutôt sur un First 210/211 très simple d’utilisation mais plutôt performant, surtout dans le petit temps.
Une tente canadienne point de vue équipement mais suffisant pour un WE ou quelques jours. Il possède une quille (et non une dérive) rétractable. Ce qui fait toute la différence. Et son très faible tirant d’eau quille relevée te permettra d’aller dans tous les petits coins.
Bon choix,
Patrice


04 fév. 2025

Le Baroudeur Mk II est un excellent bateau pour la petite croisière. Très stable, bien aménagé. Il ne faut pas espérer faire du près serré avec, néanmoins. Sinon, il marche tranquillement à la voile.
Il est bien mieux construit que le California.
On en trouve plein d'occasion, dans divers états. C'est un bateau pas cher.
Un couple d'amis a fait de la croisière à la voile en Bretagne Nord jusqu'à l'âge de 80 ans avec leur baroudeur !
Plus petits, tu as un tas de frères quasi identiques : Forban, Capelan, etc. Mais il marchent moins bien à la voile.
Le Baroudeur est un bon compromis.
Evidemment, ne pas oublier que ce sont des pêche promenade. Ce n'est pas aussi véloce que les petits First, par exemple (le 22 est un très bon bateau. Le 210 aussi bien sûr).


etoile marine:En fait, il faut définir, ce que l'on attend du bateau, est-ce pour de la sortie à la journée, de la petite croisière côtière, etc. Selon le choix, la cabine est soit un simple abri et espace de rangement ou au contraire, un endroit habitable avec de la hauteur sous barreau. Pour les "pèche-promenade" voir le site : guillotjeremie.free.fr[...]dex.php A voir aussi en fonction du budget prévu, du choix entre place de port, mouillage sur bouée, mise sur remorque. En répondant à ces questions, cela va orienter le choix, en général, avec l'age, c'est souvent passage de la voile au moteur, même si je vois des navigateurs plus qu'octogénaires, faire de bonnes navigations à la voile. ·le 04 fév. 18:40
04 fév. 2025

www.hisse-et-oh.com[...]6782833
Un bon petit (8m , 2T) voilier insubmersible


Cedric07:Un excellent 8m... mais qui n'est pas insubmersible du tout. Ni conçu, ni homologué comme tel. ·le 04 fév. 23:30
06 fév. 2025

Merci pour ces premiéres réponses,je dois aller voire un MK2 baroudeur il dispose d'une bôme à enrouleur, que pensez vous de ce systéme ? Cdt.


Frank35:S'agit-il du système antique de bôme ronde qui tourne sur elle-même, ou d'un système moderne avec un cadre autour ? Dans le premier cas, la VG fait une poche en s'enroulant. C'est peu efficace. Regarde déjà si le système est fonctionnel et si la GV s'enroule facilement sans faire de plis. Poste des photos ici.·le 06 fév. 11:58
06 fév. 2025

Si ton but principal est de découvrir les plaisirs de la voile, prends un vrai voilier qui peut faire du près.


papou54:Je suis amarrer sur l'aven port de Rosbraz, mon but c'est de se balader tranquille en famille vers les glénans, ile de Groix, secteur Lorient dans le coin il y a de quoi faire de petites ballades tranquilles et surtout faire l'apprentissage de la voile. A+·le 07 fév. 12:09
06 fév. 2025

Bonjour Claude.
Passer du timonier à la voile pourquoi pas mais il y a plus de contraintes.
Souvent bateau plus long ce qui peut être une contrainte de place de port.
Une quille ou un tirant d'eau plus important qui est une contrainte par exemple pour le retour dans le jardin pour l'hiver. Un poids beaucoup plus important et un mat qui peut être impossible à gérer seul. Pour le Baroudeur sans doute un moteur inboard avec un entretien différent qu'un HB installé dur beaucoup de timonier.
J'ai mis des points volontairement négatifs (j'ai 70 ans) et je rejoins Frédéric dans le choix d'un vrai voilier je ne dis pas que le Baroudeur n'est pas bien mais à la voile il y a plus performant.
Sans doute donner une taille de batezu et préciser si il doit être transportable vomie l'est généralement un timonier.
Bonne recherche.
Jacques


06 fév. 2025
06 fév. 2025

Je vend mon serpentaire - Le petit bateau idéal ;)

www.leboncoin.fr[...]1003572


06 fév. 2025

Bonjour,
Pour la ballade et la pose sur le sable à marée basse (Glénan par exemple) Le Biloup 77 est un super bateau très lumineux, costaud et marin. C'est le mouton à cinq pattes !!!
www.bbc-boatbiloupclub.fr[...]oup-77/
www.bbc-boatbiloupclub.fr[...]/
Bonne lecture


Ar-men (anciennement Tan’oz):Peut être un mouton a 5 pattes, mais un vrai sabot sur l’eau. Il y a quand même mieux pour découvrir la voile. Explique-moi comment tu fais un près correct avec un Biloup ???Ce genre de conseil à un néophyte n’énerve un peu.Patrice·le 07 fév. 02:35
blito:Salut, Alain parle de balade et de pose sur le sol, ensuite on a pas tous les mêmes attentes face a la voile, certains cherchent la performance a tout prix, d'autres la balade à leur rythme, d'autres veulent juste caboter et passer des nuits ponctuellement a bord... On ne va pas tous faire des transats et de la régate. ·le 08 fév. 14:20
06 fév. 2025

tu vas finir avec un 6,50 dernière generation je pense, gv lattée a corne, gennaker monstrueux, nmea 2000 et starlink a tous les étages...bon courage :-)


mocitoo:sinon mes parents ont fait de la croisière cotiere pendant des années avec un baroudeur dans la baie de Mor Braz, sur la fin, vers 75 balais, je leur avais installé un enrouleur de GV dont il étaient très contents, un bon canot, pas violent a la voile mais bon marcheur et sécurisant.·le 06 fév. 19:02
mocitoo:j'ai d'excellents souvenirs quand le daron daignait me le prêter une semaine, amplement suffisant a deux, cockpit se prêtant a la pêche au maquereaux, remontée au vent laborieuse mais risée nanni efficace, avec une paire de béquille on échouait partout.·le 06 fév. 19:07
mocitoo:je ne sais comment ces bateaux vieillissent, il n'y a pas accès aux boulons de quille de mémoire, contremoule oblige, il n'y a jamais eu de bôme a enrouleur d'origine, donc c'est rapporté. il vaut mieux un enrouleur dans le mat, c'est du poids dans les hauts, mais tu ne sors avec ce bateau qu'avec F5 je pense, a F4 au largue tu as le maximum, 5 a 6 nds facile.·le 06 fév. 19:16
xabia:Sûr qu'avec une proposition d'un First 27 ...difficile de le ramener dans le jardin !·le 06 fév. 19:18
07 fév. 2025

Merci pour vos avis je suis trés content des différentes réponses, je commence un peu à me perdre...
mardi je vais visiter un MK2 baroudeur www.leboncoin.fr[...]1024753 , je voudrai pas dépasser 7,00m de long , j'avais également repéré un California je me perds un peu mais vos commentaires sont trés interressants. A+ Cdt.



xabia:Alors monoquille ou biquille là est la question ?·le 07 fév. 11:43
Babar74:Le Baroudeur est une valeur sure, solidement construit il tient bien la mer, peu s'échouer avec des béquilles, tu ne peux pas te tromper avec ce modèle :-)·le 07 fév. 12:17
Elpeyo, le poisson rouge:Il parait en bon état, bien entretenu le Baroudeur de l'annonce LBC. Et belles photos en mer !·le 07 fév. 13:32
07 fév. 202507 fév. 2025

Ce Baroudeur est très propre, et en plus, bien équipé.
L'enrouleur de bôme est un modèle récent avec une belle grand-voile.
Comme déjà dit par plusieurs intervenants, c'est un très bon bateau, marin et stable.
La posée de cette quille longue sur béquilles est bien plus sûre que celle du California biquille en cas de clapot dans le port ou sur la plage.
La construction du California est très en retrait en terme d'échantillonnage et de qualité générale.
Et dans les conditions où ce Baroudeur navigue sur une photo, je ne suis pas sûr que le California ferait aussi bien.


07 fév. 202507 fév. 2025

Pour compléter.
Le Baroudeur a une coque de 6m80 de long, un déplacement de 2300 kg et un lest fonte placé très bas de 750 kg. C'est un bateau stable car bien lesté, et suffisamment lourd pour se déplacer aisément sur le pont.

Le California fait 6m30 de coque, soit 50 cm de moins, pèse 1200 kg avec un lest de 440 kg en version biquille. Le lest est également situé moins bas que celui du Baroudeur.
Il sera moins stable, y compris pour les déplacements sur le pont, et au mouillage.

J'ajoute que le fardage (la prise au vent de la coque et des superstructures) du California est important, et en fait un pêche promenade davantage qu'un voilier.

Ce Baroudeur à vendre à en plus une belle plateforme arrière en bois et une échelle de descente. C'est super pratique au mouillage et à l'échouage (nettoyage du poisson par exemple !) et sécurisant en mer, car ca fait une possibilité de remonter à bord.


07 fév. 2025

Merci FranK35 tu m'apportes de trés bon arguments, suite à la visite de mardi prochain je vous ferez mon ressenti. Cdt.


07 fév. 2025

Le Baroudeur est un bon voilier, qui marche bien dès 10/12nds de vent apparent, l'idéal étant d'être sous solent et un ris.
Mais c'est pas simple de vivre dedans, la hauteur sous barreau n'est pas grande.


Frank35:165 cm, de hauteur sous barreaux, c'est vrai. Mais il ne fait de 6m80, et dans cette taille c'est pas mal dutout. L'aménagement est bien conçu pour deux personnes, je trouve, avec la grande cuisine en coursive en face de la dinette. Le cockpit est grand et profond, très bien protégé. Un grand taud de bôme permet d'agrandir l'espace en croisière.·le 08 fév. 06:55
red sky:lorsque j'ai cherché à le remplacer, j'avais trouvé dans la même taille un dériveur intégrale avec pilot house et grande hauteur sous barreau. C'est Ocqueteau qui faisait ça.·le 08 fév. 10:11
Kerloulou:J'ajouterai un point important, cette famille de voilier pardonne facilement les erreurs lors des premières navigations, et est d'une solidité à toute épreuve. Certes on est pas sur du voilier de course, mais quel intérêt ici ? Le seul point d'attention concerne le retour des drisses vers le cockpit qui n'est pas installé d'origine. Si on navigue seul par temps frais, on peut vite se faire peur en cas de manoeuvre au pied du mât.Je conseille donc de réaliser cette installation si ce n'est pas déjà fait.·le 08 fév. 10:51
red sky:SILLAGE 660·le 08 fév. 11:55
Frank35:Un Sillage 660, c'était une chouette proposition ! Dériveur intégral avec un timonerie. C'est introuvable Ocqueteau n'a pas dû en construire beaucoup. Je n'en ai jamais vu en Bretagne. Dans le même genre avec timonerie, il y a l'Espace Jeanneau 620 et l'excellent Evasion 22, en quillard ou biquille. Ce dernier a eu beaucoup de succès. On en trouve plein d'occase.·le 08 fév. 14:27
etoile marine:j'abonde sur les commentaires en faveur du baroudeur, d'autant qu'il a l'air bien équipé. Il faut juste savoir qu'avec les quilles longues, en manœuvre de port, la marche arrière peut être un peu rock and roll. c'est une habitude à prendre, il faut jouer avec le pas de l'hélice, on s'y habitue avec un peu d'entrainement.·le 08 fév. 21:57
red sky:malheureusement effectivement le Sillage 660 est introuvable, beaucoup ont été converti en en barque fluviale. De ne pas en trouvé aura été une de mes grosses déceptions. Son remplaçant est sorti, L'Arvor 660 mais sans moteur inboard. Concernant le Baroudeur, la marche arrière est médiocre, comme tous les quilles longue, et le rayon d'évitement important, attention aux manœuvres par vent latéral. Pour les virements de bord par petit temps, faut de l'entrainement. La plupart du temps, j'empannais, c'était moins stylé mais plus efficace. Et les winchs en bakélite, c'est de la merde. J'avais installé un gros winch, et ceux d'origine me servaient de renvoi.·le 09 fév. 10:54
09 fév. 202509 fév. 2025

le baroudeur me semble très bien mais ...
Dans les petites tailles de bateaux les moteurs in board me semblent être une source de soucis en cas de panne, sans compter la place qu'ils prennent et leur cout de réparation éventuelle, idem pour les derives ...
J'avais repéré, puis écarté un tres joli bateau, un Albin 79, gréement en tête plus facile q'un fractionné. Sinon il y a les serpentaires et le challenger export qui permet un moteur en puits, mieux que le scout ...
Sur le baroudeur de l'annonce le moteur est puissant et l'hélice également, constituant un frein non négligeable sur un bateau dont la vitesse n'est pas son point fort ...


red sky:il faut virer le RC11 d'origine et installer un petit Nanni.·le 09 fév. 10:54
11 fév. 202511 fév. 2025

Il faut une place et à priori voir le moteur mais pourquoi pas à contacter ?
www.hisse-et-oh.com[...]entland

J'ai l'impression que c'est dans ton coin ?


11 fév. 2025

merci, mais c'est pas pour moi. Cdt


12 fév. 2025

Bonjour papou.
As-tu visité ce Baroudeur Mk II prometteur ?
Quelles impressions ?


12 fév. 2025

Yes, beau bateau tres bien équipé prêt à naviguer, moteur impec. mais étant complétement novice en voile ce bateau ma quand même impressionné, avec mes 73 piges je me dégonfle je laisse tomber l'affaire j'avais un timonier 630 mais c'est pas la même limonade...je crois que je vais m'orienter vers un bateau de 5,00,5,50 petit voilier pêche promenade qui peut aussi bien marcher au moteur qu'a la voile et je pourrai me tester à la voile sur des sorties familiales en journée. Je relance mes recherches je pensais à un petit bateau genre capelan ou un jouet qu'en pensez vous ? en tout les cas merci à ceux qui me suivent. Salut à tous.


mocitoo:sur que le baroudeur est un voilier, si tu ne le sens pas, passe ton chemin et oriente toi vers autre chose.·le 12 fév. 19:32
earendil:dans ce cas voir vers un serenita 55 dans ses dernières versions (avec derive ) certainement un des meilleurs petits pêche promenade avec le quel on peut se faire plaisir à la voile ·le 12 fév. 21:57
Babar74:Oui, le Serenita 55 est un excellent choix, le meilleur des pêche promenade dans sa catégorie·le 12 fév. 22:53
13 fév. 2025

C'est acté. Trop gros.

Mais attention, papou... un bateau plus petit n'est pas un gage de simplicité et surtout pas de sécurité, bien au contraire pour ce dernier point crucial.
Je trouvais l'idée d'une unité telle que le Baroudeur excellente précisément par la sécurité qu'il apporte en mer, et sa simplicité d'usage (sauf manœuvres de port en marche arrière). C'est un bateau très stable, au cockpit profond et protégé, avec un gréement en tête des plus classiques et sans subtilité, surtout avec deux enrouleurs !

Certains pêche promenade à voile sont connus pour leur instabilité une fois chargés et leur mouvements peu rassurants dans les vagues, surtout de travers. Un bateau petit et léger est volage, instable, d'autant plus que la masse de l'équipage en hauteur devient une proportion très importante du faible lest dont ces petits bateaux sont dotés...

Ne vas par exemple pas acheter un micro dériveur comme le Jouet 550. Si tu as peur sur un Baroudeur, je ne donne pas cher de ta peau sur un micro.

Par contre, oui, le Sérénita 55 est le meilleur des petits pêche promenade à voile. Il y en d'autres. Le Forban Bénéteau est le petit frère du Baroudeur, par exemple.
Je vais regarder si j'en vois d'autres.


13 fév. 2025

Si tu as un peu de sous, il y a l'Ikone 6 qui est aussi très bien et particulièrement facile d'utilisation avec sa voile qui se roule avec le mat et son moteur hors-bord de 15 à 20 ch.

www.leboncoin.fr[...]4829690

et si tu as des petits enfants, ils vont adorer l'accès à la baignade


13 fév. 202513 fév. 2025

Voici quelques exemples.
Le Piranha : 5,20 m et 285 kg de lest. La première photo est fausse. C'est celle d'un forban. La deuxième est Ok.

Le Forban : 6 mètres et 380 kg de lest.

Le Jouet 18 : 5,60 m et 165 kg de lest.

Le Cornish Shrimper 19 : 5,90 m et 320 kg de lest.

Tu noteras que le Sérénita a 100 kg de lest.

J'ai fait des virées à la voile et au moteur entre Dinard et Chausey (20 milles) en Forban avec mes grands parents, qui ont gardé le leur plus de 20 ans. Sécurité totale à trois adultes. Marche agréable à la voile, et petit moteur diesel sous le cockpit. On y dormait à trois au mouillage à Chausey. Que de bons souvenirs !

Mes grands parents approchaient les 80 ans sur ces photos (qui en ont 50 !)


13 fév. 2025

Merci pour les adresses, j'ai également trouvé ça: www.leboncoin.fr[...]8349515
tant qu'a faire j'aimerais avoir une remorque avec pour le coucouner dans mon jardin...
Bravo à tes parents. Cdt.


Frank35:Fonce, il est superbe. Attention à l'état du moteur, bien sûr. Car il dépasse largement la valeur du reste du bateau.Ce sont mes grands parents ! Photos des années 70 !·le 13 fév. 16:50
Babar74:Il a l'air pas mal du tout et qui plus est remotorisé...·le 13 fév. 19:39
13 fév. 2025

Ci joint des infos que je viens de recevoir.


Frank35:C'est franchement encourageant. Bel ensemble. Concernant le moteur, demande les factures d'entretien et à faire tourner le moteur à l'eau douce, directement sur la remorque. Sur une telle unité, c'est en principe suffisant pour se faire une bonne idée. Attention à l'état des roulements de la remorque. En tout cas à ce prix, tu ne prends pas grand risque.·le 13 fév. 17:19
13 fév. 2025

OK, merci. ci joint encore 2 photos. A+



Frank35:N'hésite pas. Vas-y. Il est vraiment bien, propre, maintenu.·le 13 fév. 18:17
Babar74:Faudra surement revoir les roulements de la remorque sachant qu'avec ce type de quille il vont plonger à chaque mise à l'eau mais pour le prix cela semble une très bonne affaire.·le 13 fév. 19:43
14 fév. 2025

Bonjour Papou54,

possesseur de plusieurs bénéteau dont piranha, forban, et évasion,
ayant navigué sur california et baroudeur,
je ne peux que te conseiller le forban,

certes le sérénita est un beau bateau, un peu cher à mon gout, mais,
c'est un bateau instable qui nécessite de savoir naviguer !

si tu cherche un bateau, pépère, serein, sans surprise, confortable et qui ne gite pas beaucoup,
le forban c'est comme le baroudeur en plus petit ;-)
il pardonne tout, y compris les erreurs de débutant et en plus, il ne se couche jamais !
son rapport de lest/voilure et sa forme de carène l'empeche de giter excessivement.
et tu retrouvera dans le cockpit un franc bord digne d'un pèche promenade motorisé.

inutile de vouloir garder un in board, avec un 4cv sur le tableau arrière ca fonctionne très bien.

le sérénita c'est plutot un bateau qui navigue sur la tranche et non posé à plat, qui pardonne peu les erreurs, et ne me semble pas un bateau pour apprendre,
mais ce n'est que mon avis de pépère tranquille sur l'eau.

bassin de nav semblable, je suis sur sarzeau.


Kerloulou:Sinon entre le baroudeur et le forban il y a le méconnu Kerlouan. Cependant si tu souhaites transporter le bateau par voie routière, le forban sera plus approprié. Le Piranha (taille en dessous) sera peut être moins stable alors que tu sembles chercher la sécurité.·le 14 fév. 09:10
14 fév. 202514 fév. 2025

Je trouve ces petits Bénéteau extraordinaires : Guppy, Cabochard, Capelan, Flétan, Piranha, Forban, Kerlouan, Baroudeur, Evasion 25, Evasion 28 (+ Escapade), puis le navire amiral, l'Evasion 32.

Je ne mets pas dans cette liste les bateaux beaucoup plus récents comme California et Evasion 22 et ses grand frères, dont les carènes plus modernes sont très différentes de cette longue série de voiliers à quille longue traditionnelle.

Ca m'a toujours étonné cette offre pléthorique de coques presque identiques tous les 50 cm !

Et ce qui est incroyable, c'est qu'ils sont éternels, ou presque, tellement l'échantillonnage est important et les lests indestructibles.

Evidemment, le Sérénita 55 avec sa coque large et plate, est plus véloce à la voile par brise légère. Mais comme noté au dessus, 100 kg de lest, c'est peu.
La stabilité de forme est bonne, mais la stabilité de lest faible. Le Forban est quatre fois plus lesté...


Kerloulou:Disons que faire des moules plus grands de 50cm par homothetie n'a pas dû coûter bien cher en R&D. Et ça permettait de proposer une gamme couvrant un maximum de cas d'utilisation. Mais ces bateaux se ressemblent à tel point qu'il est parfois difficile de la distinguer même pour un oeil averti 😁·le 15 fév. 07:22
Frank35:Exactement ! Distinguer le Forban du Kerlouan est quasi impossible. Le Baroudeur, c'est plus simple, car il a trois hublots de rouf, contre deux pour les autres.·le 15 fév. 07:47

C'est vrai que le forban semble également un bon compromis. (avec remorque)


Frank35:Tu en as trouvé en occasion avec remorque ?·le 15 fév. 10:17
Phare de la pointe de Vénus Tahiti

Phare du monde

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Phare de la pointe de Vénus Tahiti

2022