Choix d'un dériveur ...

Jamais pratiqué le Mirror, mais il a une bonne réputation et les mers où il est fréquent ne sont pas réputées faciles, déjà sorti mon Vaurien et une fois Zef par des vents pas raisonnables, ça tient bien SI on ne les surcharge pas, se souvenir de l'origine du Vaurien, c'était pas un canot de lac ( j'entends d'ici nos amis du Léman, qu'est pas une bassine); Par contre, même en version récente, je ne pense pas que le redressement soit devenu facile, par contre du contre, un moteur minuscule (1,5 ou 2 cv) suffit mais pour le Vaurien, même si pas très lourd, c'est du poids mal placé, surtout en cas de mer de l'arrière.
Connais pas du tout le Galup 4.50, mais visiblement, c'est une plate, j'éviterais...
A suivre.

Un Zef et encore plus un Mirror, c'est vraiment petit, donc pas terrible pour deux adultes et court pour bien passer les vagues.
Le Vaurien répond au cahier des charges : stable, pas trop lourd.
Pas plus d'une bande de ris, sinon le bateau devient mou.

Les dériveurs autovideurs sont munis d'un double fond. Il permet d'avoir les pieds au dessus de la flottaison. Un avantage : pas de puit de dérive pour encombrer le cockpit. Mais les genoux plus hauts 😟.
Exemple : Simoun 445 ou 485, ...

Pour l'insubmersibilité. Elle fut imposée en ????. Gros problème en régate : les bateaux neufs se retrouvaient pénalisés par le surpoids => dérogations. Donc année de construction à regarder.

Pour la mise sur remorque: le support avant sur pivot permet de le faire facilement (je le faisais seul avec un 470). La remorque perpendiculaire au bateau; on soulève l'étrave; glisse dessous l'avant du bateau; passe à l'arrière pour faire tourner la coque jusqu'à ce qu'elle soit au dessus du ber.

Pour la facilité d'usage: un étambrai permet d'y caler le mât puis de mâter seul.

Il va falloir hiérarchiser et valoriser les requis 🥺.

Je vote pour le Mirror. Léger, stable, insubmersible, facile et rapide à gréer et à dégréer, conçu pour supporter un petit moteur et être propulsé à l'aviron.
On en trouve plein à vendre en Angleterre, pour trois fois rien.

Un Vaurien plastique a des caissons, ça se remplit un peu moins qu'un Vaurien en CP.
En bateau plus moderne mais pas français, le Laser Vago :
Autovideur double fond, ris dans la gv et foc sur enrouleur, cockpit dégagé, pas trop lourd, spi asymétrique.

Laser2 2 annonces
www.leboncoin.fr[...]7852422
www.leboncoin.fr[...]5549829
Utilisable en raid :

Le laser 2000, equipé de bidons etanches, serait quand meme une bonne solution aussi.
La presence d'un coffre etanche sera sûrement le critere le plus dur a trouver dans ces tailles, avec bien entendu la chaise moteur.

Dans les récents: Topaz xenon ou argo, 120kg, 4 personnes.
Oui, je precise aussi a chaque fois le nombre de personnes car cela montre la possibilité de charge (ex le weta ci dessus, c'est 3 personnes, soit 240kg)

Le laser bahia, 150kg pour 4m60 et 4 personnes. Certains ont un coffre de rangement en option (pas ceux des ecoles de voile malheureusement, ceux que l'on trouve le plus souvent en occasion)

Au fait, combien le budget?

Le Ponant serait un bon choix, il est assez gros et stable pour être agréable en promenades et très sécurisant par gros temps.
Il est très solidement construit, (éviter le mât en polyester mais il ne doit plus y en avoir beaucoup…) il peut avoir un équipet a l’avant.
On peut y mettre un petit moteur.
Il ne doit pas couter trop cher..
Il y a un groupe de passionnés du côté de Julouville près de Granville

Peut-être un peu lourd et pas français;😥, mais cochant beaucoup de cases (y compris celles que tu n'imagines pas encore 😉): le Drascombe Coaster. Plus petit le Lugger.
www.bateaux.com[...]abotage

Bonjour , je suis un peu dubitatif sur le cahier des charges , s agit il d avoir un deriveur sur mise à l eau qu on laisse gréé sur un terre plein ou d un bateau qu on amènera à une cale de mise à l eau pour le gréer et le mettre à l eau avec la voiture ?

jusqu à 500 kg des deriveurs intégraux ne présente généralement pas de difficulté à mettre à l eau et peuvent être tractés même par des petites berlines

je me permet ce commentaire afin de mieux cerner le projet , vu qu on y parle aussi de dormir à bord

cordialement

Et le budget n'est pas précisé.

Fredéric ... super les GP14 et Wanderer ...je regarde de plus près ... pour le goose ta remarque est juste c'est assez simple à construire ... pas mal de place à bord, budget serré, fun et assez stable ..

Pour le Mirror il se débrouille pas trop mal même si petit c'est vrai ... ça réduit les sorties pas vent soutenu mais multiplie les sorties par beau temps car facile à bouger ...

Earendil ... j'ai avec un copain un Kelt 550 de 550kg ...ben avec ma C4 et une cale un peu abrupte c'est pas simple, sur la route c'est lourd à tirer quand même ...

et Nathis le budget et autour de 2k€ dans l'idéal ... le Bahia est top ... tu connais le laser 2000?

Attention avec les poids, pour certains bateaux le poids annoncé est celui de la coque seule, pas du bateau prêt à naviguer. Tu peux ajouter le Laser Vago à ta liste.
Bateau court ou long (tout est relatif), ce qui change c'est le passage dans les vagues et le clapot.
Si tu veux un petit bateau, il y a aussi le RS Feva.

Le poids est certes un critere crucial, mais il faut surtout reflechir à comment et où vous aller mettre a l'eau et le sortir.
Cale béton, greve, plage,....
Moins de 150kg grée, il n'y aura pas je pense de bateau capable de realiser le programme demandé.
Et il faudra y ajouter le poids du moteur (13kg par exemple pour un honda 2.3cv), et de votre equipement.
Avec un petit mouillage à bord, tu vas vite atteindre les 200kg.
Donc, remonter cela sur une plage ou une greve a 2 va s'apparenter a de la torture a chaque fois.
Je demande, car si du coup cela veut dire mise a l'eau avec la voiture (là, il y a des vehicules bien.plus adaptés que d'autres), le poids, on s'en moque, avec une remorque bien adaptée, non freinée.
Et alors cela ouvre le champ des possibilités, et on regardera plus la facilite/rapidité de greer le bateau.
Pour gagner du temps, et rendre le maniement a terre plus cool.

Quel est le budget ?

J’ai fait beaucoup de Caravelle dans ma jeunesse dans son lieu de prédilection qu’est la baie de Morlaix. Je pense aussi que ce bateau correspond bien au cahier des charges mais je suis d’accord avec Frédéric : une Caravelle doit être en bois et certainement pas en polyester.
Pour ce qui est redresser une caravelle après un dessalage, cela doit être possible, le problème ensuite ce doit être de la vider… mais je crois que c’est un faux problème car pour faire dessaler une caravelle il faut vraiment le vouloir, moi je n’en ai jamais vu…
En plus avec ce bateau, pas besoin de moteur, un aviron et vive le godille !!!

Du coup, pacotheas, tu as aussi les voiles avirons ou vieux canots houari possibles.
Mais dans un budget de 2000, je ne crois que tu puisses trouver.

En fait, en moderne, ton programme existe, c'est celui du lite xp.
Voile aviron de 6m avec petite cabine pour 2. Tres leger.

Mais il faut rajouter, malheureusement, un 0 au prix, et, qui dit leger, dit forcément plus fragile aussi.

Pardon, je vais polluer un peu le fil de pacotheas pour relater mon experience tres recente.
Jusqu'à l'an passé, nous naviguions sur un quillard a quille relevable (indispensable ici sur st malo) de 6m60, 2m50 de large, 550kg et 28m2 de toile.
Super bateau, un des meilleurs transportables/echouables/rapides jamais construits. Et francais en plus cocorico.
Mais, je n'ai plus le temps de tout faire, et notamment de m'occuper d'un bateau au mouillage, d'un "gros" bateau generant tous les ans des travaux assez chronophages,... tout cela pour quelques navs par an.
Du coup, grosse envie de revenir a quelque chose de leger, facile a mettre a l'eau et en sortir (ici pas de lieu de stockage/depot proche de l'eau).
Mais nous sommes 4.
J'ai, enfin, trouvé un rs venture, deriveur de 5m, hyper acceuillant et confortable. Certes pas un skiff, mais coque moderne plate et large, spi asy,.... bref, on a retrouve le bonheur sur l'eau a 4.
Reste le matage/prepa et operation inverse. Avec un peu d'entraînement, d'habitude, et surtout d'organisation dans le rangement et les sanglages, je le fais en 20mn bien rapide, ou 25mm à un rythme cool.
Par contre, bestiau de 300kg, donc remontee forcée avec le vehicule.

Mais sinon, c'est tellement bon de revenir a plus simple.

Je te souhaite de trouver ton bonheur a toi pacotheas.

Fireball ? Bigre, jamais pratiqué mais de mémoire, c'est une vraie savonnette pas épaisse, non ?
Bon, à l'opposé, quelque chose comme ça (mais dans les 300 kg, autant prendre un ponant avec bandes de ris et/ou gréement original, plus ramassé, non ? www.leboncoin.fr[...]5265688 ) :
www.leboncoin.fr[...]4404530

ou ça, à insubmersibiliser probablement, "2 adultes " ? (sympa au vu des photos, voir volumes gonflables évoqués ci-dessus ?)
www.leboncoin.fr[...]4321137

ça, je connaissais pas ...
www.leboncoin.fr[...]8594114

Je met les photos de l'annonce leboncoin de "l'ancien"
qui vont disparaître un jour.Voilier Maraudeur:

Ou en es tu pacotheas? As tu choisis ton modele, ou as tu au moins etabli une liste précise ?
Peut etre meme as tu trouver ta monture ?

Yapluka

Félicitations. Tu as fait quelques grosses entorses à ton cahier des charges.

Salut à tous ... merci pour les commentaires et encouragements ... depuis la dernière fois nous sommes sortis ... en 20mn tout était en place sur la remorque, mise à l'eau rapide ... bien rodé je pense qu'en 30mn c'est bouclé, pour la sortie encore plus rapide.

En mer super sensations, ce jour là il y avait un petit f2/f3 qui tombait puis revenait donc pas facile de trouver nos marques mais nous avons pu nous diriger très facilement malgré tout, on sent que le bateau à besoin de vent, je dirai 12 kts tout dessus pour aller bien.

Depuis c'est retour au jardin, tout déposé à bord avec vernis des mats, construction d'un Galley box (boite cuisine) comme disent les Anglais, puis avec les beaux jours les boiseries de bord et remise d'une pompe manuelle en place. Les planchers aussi sont en rénovation. Restera le lustrage du gel coat.

Une pièce métallique pour la tête de mat est fabrication chez un pro, ça évitera aux drisses et haubanages de "bouffer" le bois. Ajout de pièces de cuir autour de la vergue et des mats plus billes de bois ...

Je bataille un peu pour la bache de protection mais solution en cours.

Voilà ... me tarde les beaux jours pour voyager avec ... je mettrais une photo une fois refait.

Bon vent et bravo pour le "boat à son pied" :)