Choix d’un cata hauturier

Autant pour moi,
Je pensais "super" maramu

Un Maramu d'une vigntaine d'année se trouve à moins de 150 K€

40,42 mini
mais plus grand (plus cher aussi) il y a le Casamance
un rapport confort/performance jamais égalé
parles en à GeBe...

Amha !! l esprit cartésien !!
;-)De ton voisin !!!Devrait te sécuriser , quand a ton environnement immédiat a terre !! bon ,peut étre qu il aime les jardins (à la française ) !! amicalement !! ;-) :-D

C'est le prix d'un excellent cata que je connais!
mon copain vend son Hélios 38 fabriqué par Edel Catamarans et qui se trouve à Honfleur. Le bateau a 4 ans, est en parfait état, très équipé etc......
tu peux lui demander un dossier complet par mail qu'il se fera un plaisir de te transmettre:
lecharp@wanadoo.fr
Je viens de revendre mon Hélios 42 dont j'ai été très content et qui est actuellement en route pour les Antilles aux mains de son nouveau propriétaire.

Et oui, il y a monture et monture...
Je me verrai mal traverser le désert dans un Espace, même avec sièges arrière rabattus, mais plutôt dans un 4 roues motrices surélevés... (attention, je n'ai pas "4x4") !

Et qui veut aller loin préserve sa monture...

attention
dans les propos , il est vrai qu il y a des navigateurs autour du monde sur de petit cata , mais attention bateau moins tolerant plus c est petit , et puis l experience sur ce genre d engin compte enormenent , j ai faillit avant de trouver le catana 40 acheter un azuli , pas du tout la meme monture ,sur le retour de greece avec le catana on a pris du vent , jusqu a 48 nds , j ai trouver ca cata tres tolerant , derive relevés 3 ris et demi genois au travers entre 9/10 nds , il y a qq annees je m occupais d un azuli a st tropez , la tu fais beaucoup plus attention mais j aurais eue des vitesse vers les 13/14 nds , donc entre une balade d été est un tdm bien choisir sa monture

site
tamata-tdm.blogspot.com[...]/

Là..on avance
en terrain miné. :-)
Anneliese est très spécial comme cata. Certains vont crier...au scandale. ;-)

les dérives ... désacord
Les dérives, c'est super, ça permet de doser l'opposition que le bateau apporte contre la mer, ça permet de "prendre un ris" sous la coque, un peu comme les DL qui remontent leur dérive histoire de saluer le grain.
Ca permet d'avoir aussi bien 2,3m de tirant d'eau (monstrueux, non ?) que 1m (sympa, n'est-ce pas). Ca permet de pas se vautrer au près même si on ne remonte pas autant qu'au bistrot du port; pour ensuite mouiller à un jet de salive du dit bistrot.
L'avantage n'est pas qu'en cotière

On s'y fait très rapidement (== on oublie plus de les remonter en rentrant au port) et on s'en sert alors à toute les sauces, par ex un petit 1/3 pour les manoeuvres de port par vent latéral, qu'on relève d'ailleur au dernier moment histoire de mourrir contre le quai, la classe !

Oui relativisons...
... et laissons aux années 70 (il y a 30 ans) ce qu'elles ont eu de découvertes et autres aventures.

Il est, à mon avis, impossible de naviguer aujourd'hui comme l'on fait nos aînés, même dans la philosophie, ou les candidats à l'aventure sont si rares qu'ils en deviennent des perles rares.
La preuve en est, s'il est besoin, notre présence ici à converser de la sorte alors que dans les années "Moitessier" et autres, peu étaient équipés de VHF...

Qui aujourd'hui n'a pas son GPS portable, son téléphone idem, et tout le reste.

Mis à part cette relativité, le blog du cata proposé par Tangnard et Rolle (merci) n'est pas plus explicite sur où et qui...
Ou bien je suis vraiment nul, ce qui n'étonnera personne... :-D

J'osais pas le dire
Merci Pascal ;-)

..
.

titou
j ai bien dit fidgi ( fountaine )fragile et outremer spartiate ,maintenant tu fais comme tu veux ( heuresement ) mais le boulot des uns et autre evite des fois qq erreur

Bon j'arrive après la bataille
mais voila mon avis.

Si tu lorgnes du coté des Maramu je pense que ni le Fidji, ni l'outremer et ni Tamata te conviendrons.

Catana pourquoi pas ( 40/42 voir peut etre 381 et 401 ), nautitech, lagoon et Privilege aussi, mais là il va falloir trouver les boat non loués et ils ne sont pas légions...

Je connais un très bon bateau qui rentre dans ton budget pas trop loin de France, mais pour l'instant je le garde pour moi... Désolé ;-)

Séb

Pour ceux
qui aiment la place, ils semblent être servis avec le Solaris... :-D

...
Bonjour,

Merci à tous … Synthèse de vos posts :
(Et merci de répondre point par point (Non mais ! … ;o)) ) :

1) Cette faiblesse des FPajot est-elle constante dans leur gamme et les années? (Intéressé par leur LAVEZZI 40…)

2) « Faiblesse »= ? … structurelle ?...si oui :où ? … Osmose ? … ?

3) « Affronteriez-vous » sereinement une traversée par fort mistral (par exemple… Ou par je ne sais pas quelle dépression vous tombant dessus dans le golf de gascogne…) avec un LAGOON 38 ou Nautitech 395 … ?? (là c’est mon stress d’ancien « pro-mono » qui suinte…)

3) Qu’est-ce qui casse quand on tape à fond au débridé sur une dérive de Catana ?... coque ?..dérive ?)…

4) On voit des Kirk (Amel) de 40 ans repartir pour leur énième TDM …(Hommage !!)… Quid de la structure des catas les plus vieux ?

PS : « Casamance » bcp trop grand (14m) !... (Achat, entretien :o( ) ) !!, … « Privilège » semblent de vieilles conception (De ce que j’en ai vu sur le ouèb…), avec cuisine en bas de coque …Bof...
Le SOLARIS … J’aimerais bien aller le voir…par curiosité (état, habitabilité…)… Mais j’espère trouver concept + récent… ;o) qd même.
PS2 : nous avons visité des monos de location (5à8 ans)… Bcp de petits soucis « cosmétiques » mais si on déduit les risques encourus du prix d’achat (Casses mécaniques, pompes, accastillage…), on obtient des prix « bas argus »…sans avoir forcément les casses évoquées… et un bateau de conception récente…

A+ … Et merci d’enrichir mes insomnies décisionnelles ;o)) …
« Un bateau ces finalement plus difficile à acheter qu’une maison ! »
TTJ

le punch
C'est vrai qu'il est beau (normal, avec un nom pareil c'est un Harlé, et un Harlé c'est toujours bien à l'intérieur). Intérieur très agréable, très vivant et sympa, sans vaigrage.

Le revers que je lui ai trouvé c'est son coté très lourd à démarrer. Je me suis très souvent vautré à l'à peu près. On m'a dit qu'il ne fallait hésiter à la lancer en abatant largement.

Ah, s'il avait des dérives !

Moi
aussi je l'aime bien mais nacelle trop basse et trop longue sur l'arriere et coque qui tape un peu trop ( plate dessous )

Séb

les FP fragiles ...
Pour avoir subi au printemps dernier pendant 15j les galops d'un Lavezzi avec des vents entre 25 et 35n . Je pense que question coque c'est du solide. Les premières fois où une vague s'est engouffrée entre les flotteurs j'ai quand même flippé de voir sursauter mon verre sur la table du salon poussée par la déformation du sol(on tournait quand même à 11 n et même 14 dans les surfs). On a kc du matériel mais rien de structurel.
Le confort le top (j'en parle pas rien à voir avec mon boat).
La navigation au prés c'est pas là qu'il est le meilleur ;-) .
Le grand problème je pense du cata c'est que c'est souvent pas prévu pour "naviguer" mais pour aller faire un mouillage pas trop loin et par beau temps. Donc comme pour beaucoup de caravanes il faut si l'on veut vraiment naviguer régler avant tout ce qui est à reprendre position des rails, des taquets, des winchs etc... et surtout pas croire au miracle.
:-) :-)

J'approuve, Clarivoile
Pour etre utile, je peux parler en connaissance de mon Privilege 12m qui me satisfait totalement depuis 11 ans de vie à bord et de navigations en Med. D'accord il n'aime pas le prés serré à la voile et il le fait sentir. Par contre il est rapide aux autres allures aprés cure d'amaigrissement, recentrage des poids et remplacement de ses tripales fixes par des hélices autoprop. Par exemple : son dernier trajet de 365 miles à été effectué à 7,4 noeuds de moyenne. Il est surtout confortable pour la vie à bord avec ses 4 cabines vraiment doubles équipées d'éviers et de vastes rangements.
La cuisine en coursive dans cette taille s'avere tres pratique à l'usage : elle permet d'immenses et nombreux rangements, une bonne aération (hotte constituée d'un extracteur avec evacuation amovible vers un hublot), de cuisiner à deux sans se bousculer, d'avoir un carré toujours accueillant, propre et en ordre.
Pour faciliter le passage du carré à la cambuse, j'ai remplacé la dernière marche de la descente par une large plateforme de circulation...
Je ne comprends pas l'opposition que cette configuration suscite sur ce fil, sinon un effet de mode.
Mais c'est surtout la qualité de construction des Privileges qui est remarquable. Le gelcoat de ce P12 de 16 ans est toujours brillant, pas de traces de fatigue de la structure. Échantillonnages et équipement bien dimensionnés (winches, moteurs, gréément...) et des meilleurs fournisseurs, methode de construction, menuiserie raffinée et solide, cela se retrouve au final.
Sans parler de l'immense cockpit, dépassant de loin celui de nombreux catas de 15m et qui constitue un lieu de vie presque permanent.
On pourrait dire que c'est du Amel en cata.

Pour les autres productions vues sur les chantiers et essayés:
Les FP et les Kennex 380 n'ont plus le meme aspect aprés qq années s'ils sont restés dans 'leur jus'.
Sans les avoir essayés, je n'aprécie pas les hélices aprés les safrans (Lagoon 380 et Lavezzi) pour des raisons de manoeuvrabilité en marina, position du poids des moteurs et acces aux moteurs. Ce dernier point est important mais souvent escamoté au moment de l'achat. Il faut pouvoir accéder facilement et sans danger aux moteurs même en navigation par mer agitée.
Le succés de FP est du à une politique commerciale qui s'adresse aux loueurs -l'essentiel des ventes de bateaux neufs. Les FP répondent exactement au cahier des charges de ce marché. Or ce cahier des charges est différent de celui d'un croiseur ou d'un tour du mondiste.

sur
le catana 40 que j ai racheté de 87 , apres 15 ans de loc en med. et usage privé , suite a pratiquement tout le demontage du boat , aucun souci de structure visible , cloison en sandwich et coque pont bien sur , beaucoup de rangement cuisine sympa , 4 cabines doubles , carré correct , et modif en ce moment des salles d eau qui passe a l avant en faisant de grand rangement a la place de l ancienne salle d eau , belle jupe realisé a l arriere pratique pour debarquer et la baignade , cata a derive qui gene pas a l interieur , pour le reste encore un an de refit ( pas a plein temps :-( )

ajout
Cette fois je réponds après avoir parcouru tous les échanges. Je découvre le site, mes excuses. Pas d'accord avec Bernard concernant les dérives ; c'est vrai que selon les marques, elles peuvent être hyper encombrantes, c'est un agencement à surveiller. On peut les rendre discrètes. Et je maintiens que sans elles, le mot près est à rayer du vocabulaire. Certes, on prévoit généralement de ne pas en faire, mais l'homme propose et la mer dispose... Et puis dans les manoeuvres de marinas, elles sont aussi rudement appréciables ! Je précise que leur emploi ne pose aucun problème, contrairement à ce que j'avais craint.
Si tu touches avec, Catana t'assure que la résistance est calculée de manière à ce que ce soit la dérive et non le puits, qui pète. J'ai pas testé, mais tous les constructeurs n'ont pas cette politique et il est effectivement très important de clarifier la question avec l'archi/le chantier. J'ai entendu parler de dérives qui avaient ouvert la coque comme une boîte de conserve.
Fountaine Pajot : pas entendu parler de problèmes structurels, mais ils ont eu un problème, il y a quelques années, de mauvaise jonction entre les demi coques. Résultats, les mecs se sont retrouvés en pleine mer avec des "planchers plus que flottants". Pb résolu depuis, d'après ce que j'ai entendu. Mais aucune remontée au vent et au large, faut pas trop compter sur les moteurs car la houle est grosse, tu tapes très fort.
Concernant la merde météo "forcément évitable si t'es pas trop con" : en Europe vous avez la chance d'avoir une super couverture, qui vous permet effectivement de prendre vos précautions et de gérer. Dans le Pacifique, les stations terrestres sont tellement éparpillées (regarde une carte) et les enjeux satellites si peu économiquement rentables, que cyclones et DTF se perdent régulièrement. Je ne plaisante pas et ne suis pas barjot (tu me crois ou pas, simplement je n'ai aucun intérêt à te raconter des conneries). Je me suis pris, notamment, une DTF sur la tronche pendant 3 jours et MétéoFrance pour na pas la citer, n'a rien vu ! J'ai rêvé et les autres avec moi (hystérie collective, sauf que les instruments de mesures sont imperméables à la psychopathie !)
Quand un cyclone arrive sur zone et en 30 ans j'en ai vu passer un paquet, tu captes météo France, des sites météo US ou autres et tu as autant de trajectoires diférentes. L'ennui, c'est que toi, t'as pas droit à l'erreur! Des exemples de ce types, à la pelle. Donc faut un bateau sûr. En cata, avec la prise au vent, je crains qu'en jetant toutes ancres flottantes et bouts, tu te plantes tout de même méchamment. Certes, des catas ont fait le Grand sud, certes... mais quand on a un bb à bord, faut davantage se préoccuper de la sécurité. Incontestablement meilleure sur un cata, en conditions normales, c'est indiscutable. Toutefois, il pardonnera moins l'erreur. J'en reviens à ce que je disais, TOUT DEPEND DE TON PROGRAMME.
Concernant la marque : Catana jouit d'une excellente réputation et les anciens modèles satisfont leurs proprio, pour ce que j'en sais. mais il y a eu des ratés catastrophiques et étonnament discrètes, dont le 401. Et on me dit (rumeur, vrai ou faux ?) que les nouveaux modèles n'ont pas la qualité d'antan.
Catana basait, entre autre, sa pub sur la garantie structurelle décennale. Comme ils ont fait faillite et ont été repris par Poncin, AUCUN Catana d'avant cette faillite ne bénéficie plus de cette garantie ; poncin a refusé de la reprendre. Perfide interprétation qui n'engage que moi (je précise) : s'il n'y avait pas eu autant de merdes, si la marque avait vraiment été à la hauteur de sa réputation, il n'y aurait eu aucune raison de refuser la reprise du passif. Malheureusement, il y a eu tellement de merdes que le passif était très lourd.
Privilège, Lagoon, j'ai entendu du bien, en termes de résistance ; performances à voir. Outremer, c'est pas assez habitable à mon goût.
Dans ton projet de voyage, pense aussi que la place de marina te coûtera souvent 1,5 fois le prix de celle d'un mono de même longueur, quand tu en trouveras. Et les sorties pour carénage, la galère, dans le Pacifique du moins, ailleurs je ne connais pas.
Quand tu mets le nez dans la cale moteur de ton cata, c'est que du bonheur, comparé au mono avec accès réservé aux Chinois sous alimentés et la tête à l'envers. Quand tu prends une passe étroite avec fort vent de travers, la sécurité des 2 moteurs, c'est du bonheur. A la marina, tu manoeuvres au cm. Cool !
Au près, tu manges sans tenir ton assiette d'une main, ton verre de l'autre et le plat avec la troisième que, comme moi, je supose que tu n'as pas !
Tu dors toujours à plat et j'avoue que, si curieux que ça puisse paraître, ça m'a posé problème. Le mono berce, le cata secoue.
Au mouillage, quand tu commences à te plaindre, les monos se sont barrés depuis belle lurette.
Mais tout ça a un prix.
Amel, j'ai pas d'echos négatifs. Par contre, j'en ai un de très positif, dans des circonstances particulièrement pénibles.
Comme toi, il y a quelques funestes années, je suis arrivée à l'équation : bateau = cata= Catana. Mon rêve est brisé, je suis en rade au port, je vis des moments de grande souffrance ; cette équation est fausse.

Pour l'osmose je ne sais pas
Mais des reas HS est seulement un probléme de maintenance a imputer aux anciens propriétaires.

Je ne comprends pas, ma Ferrarri, a des problèmes alors qu'elle n'a que 200000km sans vidange... la qualité baisse chez Ferrarri

Mais
Il ne faut pas etendre un probleme vecu sur un cata a tous les catas! Est ce que l'acheteur d'un mono qui a des problemes (et il y en a ...!) denigre tous les monos?

Quant a parler des performances au pres de cata a quilles fixes, il ne faut pas dire n'importe quoi!
Il y a des Freydis (et je ne parle pas du Casamance!) qui marchent tres bien et n'ont pas a rougir face a des catanas!

Demande de précisions
Bonjour à tous,

Beucoup de contributions concrètes et argumentées sur ce fil...

Pour Clarivoile : complet, solide et sympa ton post. Le Lagoon 410 fait partie de mes 3 ou 4 bateaux-candidats pour mon prochain cata (achat d'occasion dans 4 mois). Pourrais-tu préciser cette affaire de flexibilité des gros Lagoon ?

Pour Mic : le Privilège 12 est aussi un sérieux candidat. Ton expérience heureuse et tes arguments sensés me confortent dans mes choix. Bien compris les avantages indéniables de la cuisine placée en coursive ; mais quand même, descendre à la cave pour cuisiner, comme sur les monos, et se priver ainsi du paysage et de la convivialité avec les gens dans le cockpit, n'est-ce pas un peu dommage ? D'autre part, pourrais-tu expliquer un peu plus en détail la conception de la plateforme ?

Pour Rolle : vu ton expérience exceptionnelle en matière de refit de cata d'occasion, pourrais-tu nous donner quelques tuyaux sur les points visibles de la structure d'un cata dont il faut se préoccuper lors de la visite avant achat ? Autre question, un peu bête : comment règles-tu le problème des trous dans la coque dans l'ancienne salle d'eau ?

Pout tous : mon candidat nº 3 est un Kennex 445. Quequ'un en pense-t-il du mal et pourquoi ?

Pour Daos : d'accord avec toi sut presque tout. Ayant navigué quelques années dans le Pacifique Sud sur mon ancien bateau, je connais bien les défaillances de certains services officiels de météo. Mais d'une part je parlais de naviguer dans des latitudes et des saisons raisonnables, et d'autre part, quand il y a menace cyclonique sérieuse, lesdits services officiels redeviennent sérieux et l'info est pertinente et abondante. Toutefois, ils ne peuvent rien face à la nature capricieuse des trajectoires cycloniques (idem aux Antilles)... La fin de ton post est bien triste. On peut t'aider ?

Merci à tous.

Amicalement.

Bernard

bon
En ce qui concerne le lagoon 410, je peux juste dire que ses performances en particulier au pres ne sont vraiment pas tres bonne. Au portant rien de dramatique car cela a moins d'importance. Par contre, les 55' et 57' sont tres souples de structure posant des soucis d'etancheite en particulier du cote des immenses hublots du carre. Les performances de ces derniers sont tres bonnes au portant mais beaucoup moins voire mauvaise au pres.

Je ne suis evidemment pas du tout d'accord sur ce qui a ete dit plus haut sur les soi disant performances des bateaux a derives au pres. La difference est faible et en croisiere peuvent etre considerer comme negligeables; par contre les inconvenients en cas d'echouage, puis en cas de choc sont bien plus importants. Cet ete, j'ai eu l'occasion de rattrapper et doubler un catana 42 au pres par 15 Kts de vent. Je faisais exactement le meme angle mais avec 1 Kts de plus! Maintenant, peut etre par vent plus soutenu, les choses ce seraient equililibrees.
Les Freydis et autres Azulis montrent chaque jour que les derives ne sont pas la seule solution pour un pres efficace( et je ne parle pas de betes de course comme celles dont il a ete question sur d'autres fils :-D)

Pour DAOS
Qu'est il devenu ton beau Catana ? (si ce n'est pas remuer la plaie dans le couteau...) Fortune de mer ou infortune de terre ?

entretien
Sur un cata à dérives, il y a tellement "rien" dans l'eau, que le carénage m'a semblé plus rapide que sur le mono !
je préfère la cuisine dans le carré : plaisir de la vue + surveillance (tu ne cuisine jamais pendant tes quarts ?), convivialité, aération et ma foi, des rangements on en trouve.
Importance du bimini rigide, beaucoup moins d'acrobaties et place pour une dizaine de panneaux solaires.
Les constructions en lamellé (red cedar)sont sans vaigrages.
Les cloisons structurelles : Vaigrages ni fendus ni déformés, ni REFAITS, ni disjoints. Varier les éclairages pour vérifier l'homogénéité du bois; si ça a été refait, les nervures sont diférentes.
Dans les fonds, rechercher les traces de rouille éventuellement laissées par des boîtes de conserve mouillées (étanchéité de la jonction pont/coque, ou fissures invisibles à l'oeil).
je te souhaite bon courage, ton aventure est formidable. Et c'est le meilleur des neuroleptiques !

Pour répondre brièvement à la question : je suis en procès depuis 4 ans, dépression nerveuse, anti dépresseurs sans effet. J'essaie le "contôle de l'esprit" façon bouddhiste ; ce sera peut être plus efficace et de toute façon ça peut pas faire de mal !

gebé
en plus on ne peut pas resumer le probleme multi mono a une question de choix et d'ideal il y a d'autres problemes importants dont le prix et la capacité a porter la charge ,c'est tres important en grand voyage et en petit aussi d'ailleurs!!et les constructeurs de catas modernes se sont jetés tete baissée dans l'escalade des prix disproportionnés entre mono et cata ,il n'y a qu'a faire les comparatifs de prix d'il y a 30ou 20 ans ca sent le pigeon !
dommage car par ideologie j'aime bien les catas mais bon pour 48OOO euros trouvez moi un cata mieux que mon southerly (confort et performance )

j ai
concernant le poids et matoss embarqué , remarqué par rapport a mes voyages qu a chaque bateau nouveau j avais moins de matoss/bordel/traimant dans les fonds, sur mon premier voyage , des tuyeaux , du contre plaqué , tout l outillage ( perceuse , scie sauteuse , scie circulaire , neuleuse etc...)bref beaucoup de merdier , et quant tu veux utiliser ta scie elle est rouillé , le bout de tuyeau tu n as pas le bon diametre etc ... aujourd hui sur un axe classique de grand voyage tu trouve beaucoup de chose a l escale , pas mal de chantier autour du monde , alors j ai emormenent allegé ce que j embarque , bateau moins lourd donc plus agreable , le poids c est l enemi de la vitesse

en plus
celui qui tient l'assiette c'est moi !

Un petit excès peut en cacher un gros...
Le luxe ne rime pas forcément avec l'électronique. On peut être correctement "outillé" sans avoir dépensé des sommes folles.
Quand je dis "luxe", je fais plutôt référence à la somme globale que certains sont disposés à mettre entre leur cul et l'eau pour naviguer.
Je revois encore ce site où le type avait acheté "son" cata de 13m pour la petite bagatelle de 400.000€.
Il avait photographié, en guise de présentation, sa "monture" sous tous les angles y compris le tableau arrière des 2 coques qui étaient absolument identiques.
Sans doute aimait-il montrer son bateau comme d'autres aiment montrer leur résidence.
Il avait même poussé la "bonté", lors d'une escale aux îles Bijagos, d'inviter à son bord pour le ti-punch, une famille en haillons d'un petit village plus que misérable qui ne devait pas trop comprendre ce qu'elle faisait là si ce n'est pour figurer comme témoins exotiques sur le célèbre album de notre voyageur.
Quelques escales et mouillages rêveurs plus tard, revente du "bijou" après une traversée atlantique puis retour au business en métropole.
Il ne naviguera sans doute plus.
Cela ne fait rien.
Le fameux album et les pellicules assureront à jamais, pour notre ami la pérennité de l'exploit.

rolle
la tu vas un peu vite pour la mort du monocoque christian navis en 1987 dans un article de ln intitulé:les nouveaux plaisanciers annoncait deja la mort du monocoque hors ,a ce jour il n'est pas mort (car il bande encore,oh pardon je voulait dire il donne de la bande encore)les puristes me comprendront

je suis comme toi
j'en suis a mon cinquieme boat et chaque fois j'allege en ameliorant sur celui la j'ai gagné la moitié du poid en changeant le moteur,j'ai viré l'artimon qui sert a rien sur un dix metres,j'ai viré les trois quart de l'electronnique obsolete une partie des casseroles et des couverts 'on est 4 pas besoin de 12=)mais par contre il y a des choses lourdes qu'il faut garder :450l d'eau ,200l de gasoilet la bouffe quand tu pars 2mois ca doit faire au moins 200kg NON?

bien
Tout a fait d'accord avec toi sur les surcouts que le principe de l'offre et la demande engendre, mais c'est bien ainsi que fonctionne notre societe quelque soit le secteur.
Pour ce qui est du programme, un bateau un peu plus gros pour un programme de croisiere cotiere n'est pas forcement un mal car le confort de vie en mer comme au mouillage est toujours meilleur, souvent la vitesse egalement. On peut comprendre qu'un voyage lointain ne consiste pas seulement en de grandes traversees mais egalemaent et parfois beaucop plus de navigations d'explorations cotieres.
Enfin, le luxe ne rime pas forcement avec la taille du bateau: je connais nombre de gros aciers, comme beaucoup de catas qui n'ont de luxueux que leur taille. Aucun exces d'electronique, pas d'electromenager, juste pompe a eau electrique et parfois un chauffage a GO!

Bonjour,
Avec un Iridium, fichiers météo tous les jours, plus aucune raison de se faire surprendre par un coup dur
Un Catana 47 ancienne série "refité" serait un excellent choix. . . .

avec
une cuisine en coursive tu passe ton temps a monter et descendre ,pendant le repas et meme en nav , alors dans la nacele c est genial , sur mon catana 40 la cuisine est grande avec beaucoup de rangement , frigo de 200 l ( je vais le reduire a 150 l )

Sur le Piana37
la cuisine est dans la coursive avec tout ce qui faut y compris frigo 200l,hotte, four et passe plat pour le cockpit
;-)

Ben oui quoi
cata douze metres équivalent à un PETIT mono de 15 metres...
Il faut arreter un peu !

Bon le fil parle d'un budget concequant mais ça n'autorise pas de dire que 12 metres c'est petit

Keenex 445
je sais plus qui demande, mais il n'y en a pas eu beaucoup et le chantier a fermé juste après la sortie.
Extérieurement comme intérieurement ils sont superbes tout comme les graals ou les kronos. Je pense qu'il faut vraiment bien s'y connaître (genre rolle) pour se permettre l'achat, d'autant que les prix sont très souvent surévalués. Chaque bateau construit étant largement différent de l'autre (licenciement, fournisseurs qui lâchent, etc...)

non
pas des " on dit" juste un "j'ai vu" :-)

Merci Evenkeel
pour cette réponse claire et synthétique sur le Kennex 445. Amicalement. Bernard

Soucis sur un
Il y a eu un soucis sur un 42 au niveau d'une dérive, mais le problème a été vite réparé. Je connais les propriétaires qui mettaient leurs catas à Tancarville, et je n'ai pas entendu parler d'autres soucis d'entrée d'eau.

Ok avec Daos sur tous les points...
Aprés un an sur un outremer 45, je ne peux que les plébiciter... (Daos et l'Outremer). Et certains 40/43 revenant de tour du monde sont des bonnes affaires (structure garantie 10 ans), pas oublier la revente, même s'il y a mieux question habitabilité... Cata à dérive/mono il n'y a pas photos pour le grand voyage avec enfants. Maintenant sans enfants ça se discute...
Bon préliminaires...
Geoffroy

si
je ne me trompe pas le Caraibe n'est autre que le polynesia ...

Séb

A Geoffroy
Merci pour ton approbation. Je n'ai pas l'habitude de ces discussions, mais j'ai l'impression qu'on s'écarte souvent de l'essentiel.
Tu ouvres le débat sur mono ou cata. Vue ma mésaventure, non encore réglée, je reviens au mono avec une obstination dont je reconnais l'excès, mais nul n'est parfait.
Quand ce sera réglé et si je gagne, j'espère encore trouver au fond de moi le courage d'accomplir mon rêve, malgré tout, malgré ces années gachées et de racheter un bateau; un mono. Mais lequel ?
Tu écoutes : les vieux ont toutes les qualités, mais la fibre finit quand même par être rongée par l'osmose, l'acier je ne veux pas en entendre parler, quant à l'alu, bien qu'écolo au fond de l'âme, je déplore les nouveaux antifouling qui rendent ce matériau formidable inaccessible (tu peux pas caréner tous les 6 mois au fin fond du pacifique !).
Tu entends que TOUS les nouveaux modèles en fibre sont fabriqués à l'économie, mal séché, mal catalysé, bref, une catastrophe. Alors, entre l'osmose et la mauvaise construction, que reste-t-il ?????

cata à dérive !
j'avoue avoir été trés impressionné par l'habitabilité des lagoons, dean, FP... de vrais appartements de grands standing... mais comme dit Clarivoile, sacré fardage et au prés n'en parlons pas.
Comme dis Daos la mer c'est elle qui décide, et je ne me verrai pas forcement en bonne situation au vent d'une terre avec gros temps... sauf sur un cata à dérive. Bon c'est mon avis qui est trés partial.... Car certains m'ont répondu, je mets les moteurs...
Pour Daos, Il y a encore des chantiers qui font du bon boulot et j'espère sinon il n'y a plus qu'a s'y mettre... Bon courage pour tes déboires, mais communique ça fait du bien et même que ça peut faire avancer les choses.

A propos sur un cata en mer on est un peu dans le carré, un peu sur le trampoline, pas mal dans le cockpit et pour dormir dans les coques, et au mouillage c'est presque pareil, avec la piscine en plus, soit environ 100 m2 entre l'habitable et la terrasse(sur mon ex Outremer 45)... conclusion l'habitabilité on s'en fout sous les tropiques, sauf si biensur tu ne supportes pas la chaleur et il faut la clim, mais là c'est un autre débat... enfin c'est encore mon point de vue...
Voilà Titou, et j'y ai réfléchi un bon momment avant de choisir, j'ai trois enfants...

Cata et très gros temps ?
J e dècouvre un peu tard votre discussion,j,espere neanmoins que quelques fidèles liront mon message et pourront m'éclairer.

Comme Titou je vais passer au cata.
D'ou mon interet pour votre discussion qui repond deja à un certain nombre de questions.
Je cherche plus d'infos sur le comportement du cata dans le tres gros temps.
Je pars de Toulon vers Antilles et Pacifique sud.
Daos a rencontré une DTF,comment s'est comporté son cata?
Rolle semble avoir un bon site météo,lequel?

roni.

Taille mini d'un cata de grande croisière
Ce sujet a déja été abordé dans un fil HEO précédent, il y a deux ans avec d'excellents intervenants professionnels.
Le consensus avait été alors qu'un cata de moins de 11,5 à 12m est potentiellement dangeureux en cas de forte tempete.

Pensons aussi un peu à l'esthétique si nous voulons une hauteur sous barrots dans le carré (min. 1,8m ?) au dessus d'une plateforme (min. 0,7m au dessus de la flotaison ?). le nouveau Mahé de FP et le Lagoon 380, vous les trouvez beaux ?

oui ça tire au mouillage
Pour le mouillage, gaffe! faut effectivement mouiller plus long que sur un mono !
Quant à dégager d'une côte aux moteurs, vaut mieux que ça bastonne pas trop. Et vous avez vu où sont les renifleurs des réservoirs de gasoil? De quoi faire un bon mélange, non apprécié des moteurs. Je me souviens d'ailleurs de la triste histoire d'un Privilège qui avait ainsi fini à la côte (dans Gibraltar), les moteurs n'appréciant pas de marcher à l'eau de mer.

La facture initiale
n'est pas tout.
En général l'armement laisse souvent à désirer et si on veut un équipement très sérieux pour de grandes envolées, la facture a une fâcheuse tendance à s'allonger comme un jour sans pain.
D'autant plus, si l'oiseau rare est de grande envergure, ça demande de belles et longues plumes pour prendre un envol en toute sécurité.
Et si on a des problèmes, une panne ou autres "petites" contrariétés, il faudra compter avec le surcoût en marina ou en chantier.
Bref, afin d'éviter les plusions cardiaques trop intempestives et le porte-monnaie qui prend une overdose d'amaigrissement, vaut mieux bien cerner son projet et tout ce qui "va" avec avant de se lancer.
Soit dit en passant, une petite occase plus modeste qui semble bien alléchante et ce, en toute humilité :
www.yachtworld.com[...]ils.jsp

Mais
En 2032, cela fera bien longetmps que ces gens la ne feront de la voile que devant leur console de jeux

Ci-haut
le texte suivant :
...Le consensus avait été alors qu'un cata de moins de 11,5 à 12m est potentiellement dangeureux en cas de forte tempete...

En 1980 :
...Le consensus avait été alors qu'un cata de moins de 8,50 à 9m est potentiellement dangeureux en cas de forte tempete...

En 2032 :
...Le consensus avait été alors qu'un cata de moins de 15,50 à 16m est potentiellement dangeureux en cas de forte tempete...

CQFD

oui
C'est vrai que le compromis dans cette taille parait interessant

Halte aux rumeurs!
Je viens de lire dans ce fil que les hélios ont des entrées d'eau dans le sandwich.
Ex propriétaire d'un 42 pieds qui a été effectivement mis à terre pour entretien à tancarville en compagnie d'un 38 pieds d'un ami, je dément cette rumeur fausse et persiste et signe pour dire que ces catas sont formidables. Mon 42 pieds fait actuellement le bonheur d'un belge qui croise aux Antilles après avoir traversé l'atlantique. Quant au 38 pieds toujours relevé à tancarville, c'est à cause de problèmes de santé du propriétaire.

Je précise également qu'il y a 7 hélios qui tournent en location intensive aux Antilles et qui se portent aussi très bien.

C'est vrai
Qu'il a l'air sympa ce bateau

CATA
Bonjour, nous sommes de nouveaux utilisateur d'un cata mahé 36 Fountaine Pajot, la taille de 36 pieds nous parrait idéale à manoeuvrer à 2...(1 temps complet, l'autre de temps en temps) selon le temps...

up
Bonjour,

je remonte ce sujet, parce que la derniere intervention m'interresse...

Avez-vous une experience à partager au sujet des Lagoon 55 ou 57 (premiere génération entre 1990 et 2000) ?

Merci

le lagoon 55
n'est pas laid, d'ailleur il ne ressemble pas à un lagoon.

55
bateau performant au portant beaucoup beaucoup moins au près.

Il se tord de partout, jusqu'à en perdre l'étanchéité.

Il est beau, mais se balader dans le carré dans la mer formée n'est pas facile, et la cuisine dans la coque sur un bateau de cette taille est un inconvénient à mon avis

catana 471
va sur ce site , et demande ce qu il en pense , je les ai croisés en 03/04 aux antilles , demande de ma part , du voilier flash , plan lerouge de 45 , cedric comme skiphttp://fredbouj.free.fr/per

edel cat 43 exotiques ?
proprietaire d un edel cat 43 d une dizaine d annee
fait t il partie des cata "exotiques " ou des grands je n en sait rien mais son prix le place dans la categorie des moins cher et pourtant fabriques a l ancienne rouf moins spacieux coques plus profiles genre outremer mais bon pour choisir son cata deja le budget decide presque a votre place
apres y a une part de chance et comment le bateau a ete entretenu .
partant bientot en croisiere au long court j espere avoir fait une bonne afaire mais il a fallu rajouter 15000 euros pour le preparer grande croisiere.maintenant a voir sa solidite dans les coups durs

et
il y a deux 35 et 1 33 à sec à LR en ce moment

cata de voyage....PRIVILEGE 12m
je navigue autour du monde depuis plus de 20 ans maintenant et après 10 ans de fabuleux services je me suis séparé de mon dériveur intégral acier(un Oxion) pour passer au cata. partis en couples nous avons maintenant 3 enfants "nés à bord".Pour des raisons de qualité d'espace le choix s'est orienté vers le cata et nous n'avons jamais regrété cette decision tant la qualité de vie à bord au long cours à son importance .Chacun possède un espace propre.
Le choix du bateau s'est rapidement tourné vers le Privilège 12 métres pour la sécurité qu'inspire un tel bateau et la robustesse de construction qui n'a jamais fait défaut.
Le confort à la mer passe avant la recherche de vitesse pure donc le coté performance est évacué . En voyage au long cours , on est chargé il faut s'en faire une raison.
Le Privilège 12 m offre un superbe volume pour cette longueur, le cockpit terrasse le plus grand du marché avec immense table en teck,des quilles qui favorisent les échouages faciles, bref une somme de qualités qui en font un magnifique compagnon de voyage...
Après de nombreuses années à parcourir le Pacifique, nous avons découvert l'Asie par les Phillipinnes puis la Malaisie....le bateau est actuellement à Bornéo pendant que toute la famille est en vacance dans notre beau pays peuplé de gens bisarres....

Comme j'ai beaucoup à apprendre
sur les catas , moi aussi , comme Pascal, je t'incite à t'inscrire .
Merci d'avance pour les conseils que tu pourras nous prodiguer.
André

Bonne idée tu es dans un bassin de navigation ou tu as pas mal de vente ,visite selon ta taille et le style de cata

Il y a un Lagoon 47 à vendre sur le bon coin