Choix deuxième voilier 8.50m

Les First 29 ou 285 correspondent aussi à ce que tu cherches

Gibsea 28 DL

Bonjour,
Le gibsea 28 DL correspond tout à fait à ton programme.

j'ai beaucoup navigué sur le feeling 29 di (il y en a un a vendre en ce moment www.leboncoin.fr[...]370.htm ) meme bateau que le Kelt 29 di - super bateau qui marche très bien pour un di - désolation quand mon loueur préféré l'a revendu .. ..

Si c'est le même que celui qui est sur HEO (en bretagne nord), il y a une sacrée différence entre les photos et l'état réel (un visiteur a mis les photos de sa visite). Le genre de bateaux qui ne donne pas envie.

Super état, plait à Mme car lumineux, me plait bien aussi. Mais au-dessus du budget, et cher pour un bateau de plus de 25 ans...

Un bon choix... pas de survie nécessaire jusqu'en deuxième catégorie, pas de vaigrages à refaire, car contre moulage intégral. Beaucoup de rangements malgré la mousse d'insumersibilité. Bateau marin. Peu de travaux a prévoir... Un bateau facilement manoeuvrable en équipage réduit ou en solitaire.

Je confirme : excellent bateau et très spacieux (inouï tout ce qu'on rentre à l'intérieur et en plus dans le mien je promenais les béquilles d'origine franchement massives que je n'ai quasiment jamais utilisées). Pour être totalement franc, j'avais parfois du mal à bien le régler dans le clapot au près serré, mais quand on est sur le bon réglage, un régal et dès qu'on ouvre un peu il va vite. En plus je vois que celui visé dispose d'une hélice bec de canard donc il doit encore mieux marcher.

Pour mieux conforter son choix un peu de lecture... :

forumetap.free.fr[...]pic.php

Un GibSea84 (successeur du GibSea 28). J'en ai un (mais je le garde).
Il a eu à son tour comme successeur le GibSea 282; trop de francbord. Il faut arrêter à un moment de sacrifier trop au volume intérieur.

Le GS84 a un TE de 1,60m soit 10cm de trop par rapport au cahier des charges.

Merci pour les infos. J'ai eu le chantier au tel, plus l'inventaire avec commentaire :

"moteur >4250 H, démarre mal à froid, fixation chaise d'arbre à reprendre"

Rien que ça j'ai estimé 5000 mini pour le moteur (en faisant soi même avec les risques...) et la chaise ça me fait penser à douille étambot + étanchéité + ligne d'arbre neuve...

En fait, sans vouloir être mêchant avec le vendeur, mais vu l'état il peut donner son bateau à un bricoleur pour 1€ symbolique. Un bateau de 30 ans avec autant de travaux je passe mon chemin.

@brugcrusher

Oui, un collègue en a un, j'ai déjà visité. Mais il n'y a pas 2 cabines, car il faut prendre le carré pour dormir dans la pointe avant.

Seulement 30cm de plus que mon first, donc pas d'intérêt. Et l'accès à l'eau n'est pas bon, comme sur le mien.

J'ai regardé et j'ai passé mon chemin, même s'il y en a plein dans mon budget.

Tu trouveras plusieurs commentaires ici à propos du Kelt 8,50. www.hisse-et-oh.com[...]-France

Celui dont parle Denis56 n'est visiblement pas un bon achat mais tu pourrais peut-être en trouver un qui conviendrait.

J'ai la version quillard du Kelt 8,50. Je ne connaissais pas ce bateau (presque inexistant ici) mais je m'y suis intéressé pour la place de port qui était vendu avec le bateau.

J'ai découvert un excellent bateau, raide à la toile, pas trop gitard (ma femme adore:heu:), bon marcheur, solide...

J'ai dû refaire le vaigrage qui n'est pas le point fort de ce voilier.

D'après ce que j'ai lu, en version dériveur, parce que le safran est un peu plus court, le voilier aurait tendance à "décrocher" au près dans la brise. Je n'en sais pas plus car le quillard n'a pas ce problème.

Est-ce que la limite de 8,50 mètres pour ta place au port est stricte? Si oui, la longueur hors tout du Kelt 8,50 dépasse cette limite.

Oui car je sors en famille avec souvent 10 nœuds ou moins, et ma place n'a pas trop de TE et j'aime bien mouiller près de la plage dans les îles (sans pour autant échouer).

Je regarde aussi les PTE, ça a l'avantage de ne pas avoir l'entretien de la dérive.

De toute façon je cherche mon mouton :reflechi:

Je l'avais oublié. Le port prend la longueur sur l'acte des francisation, alors longueur de coque ou longueur HT je ne sais pas. Mais un 28 pied doit passer car il y en a un pas loin de moi.

Pour le prix tout à fait d'accord, à 22 k€ un bateau de 30 doit être en TBE, 15 pour un en BE, sinon moins de 10 pour un bricoleur pas pressé.

Malheureusement hors budget. J'ai vu une annonce de Dehler 28S, mais cher et pas très bien équipé.

salut,
je viens de voir cette annonce sur le site belge kapaza :
www.kapaza.be[...]712.htm
bon choix

Je regarde de ce coté là aussi. J'en ai vu un à mon mouillage, donc tout dépend de l'acte de francisation.

Il y a un Feeling 29 DI bon état à vendre à 17 Ars en Ré.
Si cela t' intéresse je peux te mettre en rapport avec le proprio.

Pourquoi pas un comme ça ?

www.finot.com[...]res.htm
www.leboncoin.fr[...]670.htm

Etap 28i sur VetV 27 000

Pas de deuxième cabine sur ce bateau. J'avais vu les westerly pour l'avantage du biquille, mais les seuls avec 2 cabines sont à partir de 31 pieds, donc trop long pour ma place. Dommage car bien construits et habitables.

Je vais regarder, par contre je n'ai pas vu d'annonces sur la bretagne...

Bonjour, il y a différents types de quille. La mienne (mesurée) fait 1.5m. J'étais à l'ile de sein la semaine dernière. Et de nombreuses navigations en Bretagne Nord & Sud la saison dernière. Il est vrai qu'il faut chercher, et les bonnes occasions plutôt rares... mais c'est un voilier qui en vaut le coup... Kenavo

Bonjour, il y a différents types de quille. La mienne (mesurée) fait 1.5m. J'étais à l'ile de sein la semaine dernière. Et de nombreuses navigations en Bretagne Nord & Sud la saison dernière. Il est vrai qu'il faut chercher, et les bonnes occasions plutôt rares... mais c'est un voilier qui en vaut le coup... Kenavo

Noté, par contre les annonces que j'ai vues sont chères par rapport à l'âge et à l'état.

Ok, merci pour les infos.

En 1987, Jeanneau a été repris par ses salariés mais cela ne dure que 8 ans
Jeanneau a été racheté par le groupe Bénéteau en décembre 1995, suite à son dépôt de bilan
Jeanneau a centré son activité sur deux pôles :
le moteur aux Herbiers
la voile à Cholet.
Aujourd'hui, les voiliers représentent 40 % de la production, les bateaux à moteur 60 %, partagés entre la marque Prestige et Jeanneau Moteurs
.
l'usine Jeanneau de Cholet dont l'activité a débuté en 2005, est spécialisé dans la construction de voiliers de 40 à 50 pieds.
Bois Joly, la première unité historique de l'entreprise a été construite à Cholet, dans les années 70 et 80. Elle est dédiée à la fabrication de bateaux à moteur inboard de 30 à 40 pieds
La seconde, Bois Vert, créée en 2000 et agrandie en 2006, est consacrée à la confection de la marque Prestige, les motor yachts, des bateaux de 42 à plus de 60 pieds
- L’usine d’Ostroda (Pologne) est spécialisée dans la fabrication de tous les modèles hors-bord de la marque avec les technologies de pointe et les standards de qualité communs à toutes les usines de la marque.... (dixit Jeanneau)
la fabrication des bateaux de moins de 7.5 mètres
.
j'ai eu une info verbale d'un Expert :
en-dessous de 40 pieds , des coques de SUN seraient construites dans les Pays de l'Est puis importées en France, pour être aménagées
.
par exemple le Sun Fast 20.... de 6m09, a été fabriqué de 1993 à 1999 en 500 exemplaires.
.
sinon le SAV
www.forum-bateau.com[...]987.htm
ou
www.hisse-et-oh.com[...]ow-cost

feeling 286 spécial quille tandem
alain

Tout se décante doucement, 4 visites en fin de semaine (Etap 28i, Dufour 28 Mezzo, Fantasia biquille et Dehler 28S).

Je viens d'ajouter un bateau à la liste, Dehler 28S. Bon état, look sympa, par contre, peu d'infos ici et sur le web (à moins de parler hollandais ou allemand)...
Est-ce qu'il est qualifié de gitard (car étroit par rapport aux autres 8.50) ?
9 cv pour 2800 kg c'est suffisant en Bretagne sud (peu de courant et pas d'estuaire pour moi) ?

Si certains ont navigué dessus ça m'intéresse !

DEHLER28 S quillard - 1992 à 18 900 € TTC

Volvo - 9 cv - 854 heures
www.annoncesbateau.com[...]+s.html
.
fiche technique
www.voilesetvoiliers.com[...]=23809/
.
la cote
Prix mini .........................19 200 € donc à 18.900 € c'est déjà bien (voir travaux)
PRIX MOYEN ......................21 344 €
Prix maxi ...........................25 500 €

.
c'est déjà une base pour négocier
www.annoncesbateau.com[...]R-28+S/

Coco 29...bonjour , si tu veux l'essai du Delher 28, je l'ai , et le peux te l'envoyer ,( adresse postale en mp)...

Tu peux aussi regarder le first 265, longueur de coque :7,92, TE : 1,50 m, vaste poste ar.....j'en ai un depuis 1998......je le garde ....à mon avis ,le plus sympa des 8 m...si tu veux photos, adresse mail....cordialement.

Bonjour

J.envisage d acheter un délier 28s,aurais tu encore l'essai. Car peu d'infos sur ce bateau.
Olivier le strat
4 rue du port
56260 larmor plage

Merci

chez finot, y a aussi le yamaha29(mais un peu bas de plafond=1,7 de hsb)et nordship 28; mais la faut se deplacer un peu pour en trouver

Compte rendu des visites :

Etap 28i : déçu par l'état réel du bateau par rapport à l'annonce et au prix de départ... Surtout que certains points soit disant nickel sont à faire (gréement dormant, GV, groupe frigo, TBS, sellerie...). Bref pas enchanté. Comportement en mer sympa (démarre vite dans la risée), mais gîte facilement.

Kelt 29 DI : j'ai juste vu une annonce la veille de partir, du coup c'était l'occasion d'en voir un. Super volume intérieur, surtout avec des vaigrages refaits. Par contre, faïençage important de certaines zones du pont, et léger presque partout. Pas mal de frais à faire (gréement, électronique), mais beaucoup de volume et bateau bien adapté à la croisière. Super cabines (Av et Ar).

First 29 DL : là aussi une annonce de dernière minute. Bateau en très bon état. La différence de qualité des gelcoat avec le Kelt est flagrante ! Volume intérieur plus faible, mais bien agencé (cabines fermés, rangements). Quelques travaux sur le gréement (dormant et courant), des voiles récentes en bon état. Par contre, le moteur Volvo 2002 (pas d'horamètre) claque à froid (embiellage ou normal ?) et vibre. Est-ce inquiétant ?

Dehler 28S : belle surprise, surtout au niveau de la qualité de l'accastillage et de la construction. Le bateau n'a pas bougé, tout est propre ! Super belles voiles (dont foc autovireur). Mais, sail dirve à remplacer, gréement dormant à réviser, et surtout beaucoup moins de volume intérieur (pas de séparation du lit breton comme un Fantasia). Pas de glacière non plus (pas top au mouillage) et difficile de trouver la place pour une glacière de camping (sauf sous la table). Et quid du comportement en mer ? A priori sain, mais... peu d'infos en français sur ce bateau.

Bref un weekend super chargé, et le choix est super compliqué !!!
Questions aux connaisseurs :

First 29 DL : stabilité ? au mouillage ?

Kelt 29 DI : stabilité ? conséquence du pont faïencé ? comportement marin ?

Dehler 28S : retour d'expérience sur navigation côtière d'une semaine au mouillage avec des enfants ?

Merci d'avance pour vos éclairages !

Ok, merci pour l'info

Merci pour les infos sur le Dehler. Je ne cherche pas à faire de la régate, même si j'aime bien ne pas être le dernier s'il y a des bateaux à coté. Il correspond à beaucoup de critères.
J'ai pensé aussi à l'espace sous la table (j'ai vu une photo de bateau allemand avec un grand tiroir sous la table aussi).
Est-ce qu'il le trouve gitard ?
Et le 9 ch est-il suffisant ?

J'avais aussi la même appréhension concernant les 9ch. Mais le bateau est assez léger pour un 28 pieds et cela ne pose pas de problème. Je crois que s'il construisait ce bateau aujourd'hui ils mettraient au moins 15 ch car c'est ce que le marché demande de nos jours.
Je ne crois pas qu'il soit spécialement gîtard mais il est assez généreusement toilé par rapport à son déplacement (c'est une des raisons pour lesquels il avance bien). Il faut peut-être réduire un peu plus tôt la GV (vers 14-15 noeuds au près) vu qu'au départ, il y a plus de toile. L'autovireur peut être tenu complètement déroulé jusque environ 20 noeuds.
Si tu aimes un peu "gratter" les autres, c'est un sérieux candidat dans tes recherches. Je pense par contre que pour être qualifié de sportif et pouvoir s'aligner en équipage autour de 3 bouées, il lui manque un peu de puissance dans les tout petits airs (il faudrait lui mettre un gros génois ou un code 0 ou 1) et de l'accastillage (barre d'écoute et rails de génois).
Dehler étant une marque plus "nordique", il y en a quand même quelques uns dans mon coin...

j'ai payé 4-5 analyses d'huile avec IESPM
www.iespm.com[...]eur.asp
Que représente 64 € par rapport à un bateau de 10-15-20-25.000 € ?
rien
tu evites de te faire planter
attention aussi à ne pas prévenir le vendeur avant qui peut faire la vidange
le moteur doit avoir tourné 20 H au minimum
le Kelt 29 d'Arzon avait une bonne analyse pourtant il n'atteint même pas 20 bars de compression ...
et démarre très bien au start Pilot .. .
j'imagine que le vendeur a fait la vidange aux Mille Sabords 2014 ....
un exemple avec un Fantasia en très bon état mais moteur douteux .... faute de tourner suffisamment sans doute

Pour les frais d'analyse d'huile et de mise a l'eau c'est normal, surtout que le prix a été bien baissé déjà.
.
Par contre c'est sur l'acompte en partie non restituable que je bute. Du coup je n'ai rien signé, si le vendeur réussi à vendre avant mon retour tant mieux pour lui, sinon mon offre reste valable. Enfin après 1 an et demi sans vente, c'est que le prix proposé n'est pas le bon (à mon avis). Et puis j'ai une autre option (si pas vendu).
.
.
J'ai eu plus d'infos sur le Dufour 28 de PNS (même chantier que le Kelt cité plus haut) : l'annonce dit aucun travaux à faire sauf du vernis, et moi j'arrive quasiment au prix de vente !!! L'expert qui l'a vu m'a surtout dit qu'il trouve honteux qu'un professionnel mente à ce point... (Cadènes fuyardes, varangue fissurée, électricité à revoir, voiles fatigués, moteur à reviser...). Le dernier acheteur s'est désisté après l'expertise...

tu soulèves un problème insoluble si on ne veut rien payer pour voir, l'analyse d'huile, bof bof bof si elle a été changée quelques heures avant

pour le moteur; l'age et le fonctionnement, on peut le démarrer à sec
pour le bateau : à sec on voit beaucoup de chose
l'essai en mer se fera si tout est au vert
le dehler 28 est un bon bateau sinon ça se saurait

Petit rappel pour Coco : art 1590 Cc :
"Si la promesse de vendre a été faite avec des arrhes chacun des contractants est maître de s'en départir,
Celui qui les a données, en les perdant,
Et celui qui les a reçues, en restituant le double."
.
Ce que tu vises en parlant d'acompte sont en fait des arrhes. En effet, l'acompte engage irrévocablement les deux parties tandis que les arrhes leurs permettent de se dédire pour quel que motif que ce soit (voir art 1590 ci-dessus)
.
Tout cela n'est pas impératif et peut être librement négocier entre parties (dans un écrit signé de préférence pour une évidente question de preuve).

Dans ton cas, ce serait plutôt une condition suspensive qu'il faudrait (art 1177 et suivants). tout le problème étant de la libeller dans des termes précis (ex : La vente est suspendue au fait que l'analyse d'huile à faire par l'acquéreur avant le ..... 2015 ne démontre pas un taux X supérieur à Y...)

Bonjour à tous,
Avec les congés reprise des visites.
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J'ai visité un Challenger Super Bravo (avec la jupe). Bien, petite cabine arrière, mais bateau entretenu avec des équipements récents (gréement, voiles, électronique, moteur OK).
Par contre, niveau fiabilité / vieillissement ça donne quoi ? le système de quille est-il fiable (comparé à un bénéteau) ? La structure est-elle solide ?
Le comportement marin semble apprécié, quelqu'un a-t-il un essai en stock ?
Sinon je dois revoir des First 29, mais certains vendeurs ne se pressent pas (et moi non plus en retour).
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A+