Choix des options nouveau voilier

Et dite que l'on parle décroissance.. j'espère que vous êtes deux..

mettre autant de fric dans un bateau, ça frise l'indécence !

Un bateau est indécent en soit!
Tu critiques mais tu es tout aussi critiquable! Un voilier est un non sens!
C’est un signe ostentatoire de richesse!

Quand tu es au smic, acheter un 32 pieds est inconcevable... pourtant des millions de gens sont dans cette situation... et jugent indécent de mettre autant d’argent dans un truc aussi futile... et toi tu as un voilier... de quel côté de la barrière es tu?!

M’est d’avis que l’on devrait te couper les alloc... un riche tel que toi devrait s’en passer !

Effectivement, beaucoup de gens aimeraient bien avoir 19.000€ pour un bateau ENTIER...
Je propose la création d'un fil "Problèmes de riches" 😉

les options chantier sont toujours hors de prix .
on a interêt à faire poser ce matériel par un concessionnaire ou bien par un artisan
qui pourra vous expliquer le fonctionnement et saura l'adapter à vos besoin pour un prix bien inférieur .
ce genre d'option n'intéresse pas les chantiers ,ça fait sortir le voilier de la chaine de production
donc ils mettent un prix dissuasif .
alain

Oui Oceanos, quelques envieux, jaloux et méprisants révélés à travers certaines réponses ci-dessus!! Habituel souvent chez ces mêmes qui lorgnent vers mieux en n'assumant pas leur indigence! 🙄

Chacun son style de nav. Il y a plein de petites marinas sympas en Baltique. Donc je suppose plein de possibilités de charger les batteries à quai. C’est pourquoi je me passerais d’un générateur. Et en Med, je préférerais de toute façon des panneaux solaires.

le programme est précisé, scandinavie puis méditerranée,
mais il faut plus de détail : fréquentation des ports-marinas ou mouillages.
le bateau choisi fera entre 13 à 15 mètres
mais il manque les informations sur l'équipage qui sera à bord pendant 4 mois (entre juin et septembre,).

A deux un lave vaiselle est-il utile?

Un groupe éléctrogène ne peut-il pas être remplacé par des panneaux solaires et un hydrogénérateur,
L'eau chaude peut être produite par le moteur du bateau, ce qui evite un groupe électrogène et en méditerrannée les douches solaires de pont sur la plage arrière sont peut être suffisantes.
Pour avoir navigué 4 mois été en méditerrannée, 2 panneaux solaires fournissaient la charge de 3 batteries d'une capacité totale de 400Ah. (frigoboat-éclairage- feux et instruments de navigation)

Entièrement d'accord. Chacun fait ce qu'il veut ou peut avec ses moyens. MM

@Damjan;
je suis entièrement en désaccord avec toi.

Tu vois ça d'un oeil "bourgeois", comme si la voile (ou autre passion) était juste un "passe temps" pour désoeuvré ou rentier, bref une alternative au canapé-téléviseur...

Pour certains, voir beaucoup, la passion (quel qu'en soit le domaine) prime sur absolument tout, la "richesse" n'a rien à y voir.
Ils mettent toute leur vie, leur salaire (ou héritage) en jeu pour leur passion...

Cela peut être formidable... ou terrible et pathétique.
Deux exemples (contraires) Eric Tabarly et Donald Crowhurst ont "tout donné" pour leur passion, mais avec des talents et résultats bien différents.
Et beaucoup de citoyens anonymes par le monde vivent pour leur passion, c'est ce qui les fait vivre intensément !

Et ce bien heureusement, sinon il y aurait peu d'artistes intéressants sur cette planète !

Acheter un jeanneau moderne n’est pas la meilleure idée vu la qualité, un xc45 de 4-5 ans serait bien plus sympa... moins de décote, moins de soucis de vieillissement... mais tu sembles avoir fait ton choix.

Pour ton soucis, il faut se passer d’un générateur, il y a bien mieux, moins cher, plus pratique et ecolo

Un bateau avec ton programme bougera régulièrement donc toujours une heure de moteur par ci par là... avec un gros alternateur autour de 140A, cela pousse bien!

Ensuite, tu vas consommer autour de 160Ah par jour avec le frigo. Tablons sur 180 à 200 pour être confort. Je trouve cela énorme mais soit...

Pour étaler, 600w de panneaux seront suffisant, et un poil plus te donnera du confort en plus. 6x 115w en victron, niveau dimension, cela donne 4m de large x 1m donc portique à prévoir et tu as 690w de production. Cela te donnera dans de très bonne condition 200 à 240A de production par jour. Ce sera sans doute plus juste en hiver, mais en faisant attention, je suis confiant... et puis en hiver on est plus souvent au port.

Côté batterie, je t’invite à voir large et en lithium. Le lithium a moins de perte à la charge (on gagne 10% environ), la recharge est plus rapide sur la seconde partie de charge, pas d’ampères gaspillés, et enfin une capacité utile beaucoup plus importante.
Pour moi en croisière il faut avoir une capacité pour tenir 3j au mouillage hors production, afin d’être tranquille. A la limite 2, mais pas moins. Avec une conso de 160 à 200A, je n’irais pas en dessous de 400Ah à 450Ah utile, soit 500Ah de capacité totale. (On préconise 80 à 90% de décharge maxi en lithium.
Avec des batteries au plomb, à minima le double, 1000 a 1200Ah

Avec cela et un onduleur 2000w tu pourras faire tourner une vaisselle ou une machine à laver avec un onduleur. Pour l’eau chaude c’est plus juste. De toute façon garder à l’esprit que l’autonomie d’eau sera ta limite, donc passage au port de temps en temps...

Bonsoir à tous,

et encore merci, pour la générateur en effet cela semble confirmer ce que je pensais, il n'est pas absolument nécessaire au vu du type de navigation et si nous continuons à voyager cela sera encore mieux avec les panneaux. Je viens de regarder le prix des batteries au lithium et nous sommes, chez victron à plus ou moins 2200€ la batterie de 200ah, donc cela laisse de la marge pour le portique et les panneaux.

je continue mes recherches, et je suis ouvert aux autres avis.

Cordialement

A mon avis, vu que tu peux te le permettre, évites le générateur. De bons panneaux, de bonnes batteries lithium, un groupe portable type Honda 2000w(comme ça tu peux toujours faire tourner tes appareils si il pleut), une chaudière diesel genre webasto pour le chauffage et l'eau chaude, et en avant.

la pile a combustible est silencieuse MAIS:
-cela consomme du methanol. Liquide très fortement inflammable, plus que de l'essence!
-Le méthanol pour PAC coute un peu, se trouve pas partout
-Pour produire 240Ah/J, tu vas consommer un max... donc stockage important, avec le risque ci dessus!
-La durée de vie mise en face du prix rend cette solution peu adaptée depuis l'arrivée de panneaux solaires + MPPT a prix abordable.

Pour le chauffage, si tu as le choix, mieux vaut un Webasto à eau. Cela résoudra également le pb du chauffage de l’eau, c’est plus simple à passer et plus confortable. Comme un chauffage centre à la maison.

Tabasco, ma réponse t'as piqué!!!!
Fait ce que tu as envie, c'est ton pognon. Il y a plus de riche en bateau neuf avec option, que de pauvre, en bateau sans option et d'occasion!!!

en tous cas passer d'un tabasco à un 45 pieds ça va vous changer la vie!

Ce qui est amusant c'est de voir les réactions de part et d'autres. Certes, voir quelqu'un hésiter sur une option à 19.000 euro peut amener à quelques réflexions, que ce soit sur le prix des options chantiers qui sont rocambolesques ou sur le fait qu'une personne puisse se permettre de mettre autant d'argent dans l'équipement nécessaire pour ne pas devoir faire la vaisselle.

Après je suis surpris de la culture hexagonale à polémiquer là-dessus : dans un pays un poil plus au nord, les Pays-Bas, posséder un bateau est beaucoup plus normal : on voit de tout sur l'eau : du plus riche avec un bateau entretenu par équipage "à l'année", comme la casserole acier montée par un hippie cradingue.
Dans ce pays, avoir un bateau n'est pas un signe de richesse.
Pour l'anecdote, il parait (j'ai pas vérifié) que c'est un des seuls pays au monde où on peut acheter un bateau avec un crédit hypotécaire (j'ai pas dit un leasing) signe que chez eux, vouloir un bateau quand on a peu de moyens n'est pas vu comme un problème.

qui serait prêt à mette 190000$ départ chantier dans un voilier de 9m ,payer le transport, la douane et la tva
pour le franciser ?
et pourtant il y en à qui l'on fait j'en connais au moins 2
arrêtez de parler d'argent quand on aime on ne compte pas ,et finir le pus riche de son cimetière ça ne sert à rien.
ce qui est intéressant c'est la recherche du navire qui vous convient ,de l'équiper et de s'en servir
de l'entretenir ,
le faire avec son chéquier n'a pour moi aucun interêt
alain

• Le choix des options ne se résume pas à un problème d'argent. Beaucoup d'options, c'est aussi beaucoup d'emmerdes. Quand c'est pas le dessalinisateur qui lâche, c'est le groupe, quand c'est pas le groupe, c'est le convertisseur... Plus le bateau consomme, plus on est esclave de tous ces machins et le confort espéré peut vite devenir une galère. C'est bien sûr un point de vue tout personnel mais ma pratique se résume à cinq points :
1) pas de congélo (un frigo bien isolé me suffit)
2) généralisation des éclairage à LED
3) un gros alternateur (plus de 100 A)
4) des batteries à décharge profonde permettant de descendre occasionnellement à 25%
5) éliminer les nombreuses consommations parasites (veilles, relais, transfos, électrovannes, écrans...)
• En Méditerranée, on a besoin de rien de plus. Equipé de la sorte avec 440 Ah de batteries je tiens une semaine au mouillage, sans me priver.
• Pour une boucle de l'Atlantique, il suffit de rajouter 300 W de panneaux solaires et le tour est joué. Goupe, hydrogénérateur, dessalinisateur, éolienne sont tous parfaitement inutiles. Sur un bateau bien étudié, une transat c'est 10 à 15 heures maxi de moteur pour recharger les batteries, soit une vingtaine de litres de gasoil pour deux semaines de traversée; rien n'est plus facile ni plus économique. Il faut savoir que recharger une batterie de 25% à 65% se fait beaucoup plus vite que de 50% à 75%.
• A l'inverse, le simple rajout d'un congelo ou d'une machine à laver bouscule totalement l'équation.
• Pour résumer, le mieux peut vite devenir l'ennemi du bien et trop de moyens peuvent éventuellement nuire à la bonne gestion d'une croisière. Un peu de minimalisme dans la vie à bord, c'est quelques contraintes bien visibles mais une surabondance d'équipements, c'est beaucoup de contraintes invisibles.

si je puis me permettre une légère digression,

qui pourrait devenir message subliminal
à l'attention de l'amicale des voileux divorcés par encore recasés only,

quand j'étais célibataire, vivais à bord et cherchais à ne plus l'etre, célibataire,

j'avais trois questions qui tuent...

1 es tu sujette au mal de mer ?
2 sais tu sortir acheter du pain le matin non pomponné ?
3 es tu possessive ou jalouse ?

AVANT....d'envisager un rapprochement avec la future amoureuse du reste de ma vie.....

c'est plus simple pour naviguer heureux,
en amoureux, en solo ou avec les copines et les copains...

du coup, on est en pogo et je négocie pour etre super light,
c'est important pour le planning....;-)

chacun ses problèmes donc et dans le cas précis, on pourra dire que l'aversion pour la vaisselle est couteuse et témoigne sans doute possible de l'amour sans limite que monsieur porte à sa belle !!!

joyeuses fètes, belles nav's et bons mouillages pour l'occasion !!!

non non le fil n'est pas mort, j'essaye de suivre.

Pour répondre à Taillat, ton groupe fait quel puissance? et combien consommait ton congélateur?

Bonjour,

Damjan a évoqué l'hydrogénérateur mais je ne vois pas l'idée reprise par Gary.

Pourtant, si le programme consiste à beaucoup naviguer, je trouve l'hydrogénérateur adapté et autrement plus gratifiant de produire son électricité comme cela plutôt qu'avec un groupe.

W&S propose un modèle "pod", donc limitant les manipulations et produisant en continue dès que le bateau est en mouvement.

W&S en complément des panneaux devraient couvrir le plus gros des besoins, et sans recourir à l'énergie fossile.

Baltique, je connais pas; quant aux "navigations courtes mais fréquentes" en Méditerrannée, je peux t'assurer que ton diesel sera (hélas) ton meilleur ami et suffira à couvrir l'essentiel de tes besoins.

4 X 1,7 par 1.1 = presque 7,5 m².
Amusant à voir le comportement du bateau avec 30 noeuds de vent

Merci Cedric pour ton commentaire chiffré, c'est très interessant mais comme le soulève Brufan, je pense que la superficie risque de poser problème. je me renseigne donc en // sur les possibilités d'arceaux en Inox pour mon prochain voilier (pour avoir une idée de la taille des panneaux) mais il est vrais que finalement nous ferons pas mal de moteur (fini les arrivées au ponton à la voile comme sur mon ancien 1/4ton), mais j'espère aussi passé pas mal de temps au mouillage, donc si la superficie le permet je partirai sur du solaire.

concerning l'alternateur de série, il est de 120ah et d'après le vendeur, en standard, le Sun Odyssey 490 est équipé avec 3 batteries domestique de 115ah, + 2 x 115ah dans le pack première. En total, vous avez donc 575ah. donc je pourrais aussi augmenter l'alternateur mais avec du lithium je vais surement devoir le ventiler.

Il me reste à revoir mon bilan électrique en prenant en compte les paramètres ci dessus.