choix de voilier pour vivre à bord et voyager

Oui le ponton.. mais on sera plus de temps en mouillage ou dans des pays ou la vie a des prix plus abordables. Acier c'est très bien aussi et 11m50 ça le fait.;

40 000 euros? oubliez l'alu.
acier? possible. j'ai trouvé ceci (site de vente pacifique, les bateaux qui sont à vendre ont voyagé, celui-là en particulier) raiatea-yacht.com[...]dex.php
mais ce n'est pas 14 mètres. et il faut l'adapter pour le froid, pas de chauffage par exemple. voir si l'isolation est de qualité, en plus.
les ketchs peuvent être très bien et simples à naviguer en hauturier

sinon acheter d'entrée un gros bateau à 14 mètres avec un budget restreint, c'est pas pas un peu trop?

rien que le billet d'avion pour la famille coûte cher!
donc sauf à avoir un boulot qui permet de trouver facilement du travail (il y a des restriction à l'emploi pour les non-calédoniens), je ne conseille pas le voyage (en plus l'économie n'est pas florissante en ce moment).

l'annonce illustre une démarche : le bateau a été acheté en 2009, les gens sont partis de bretagne nord en 2014 après avoir aménagé / préparé le bateau.

il y a certainement beaucoup de bateaux équivalents à trouver en France, je conseille toutefois de faire son apprentissage avant d'acheter.

c'était juste pour montrer le type de bateau qui voyage et ce qu'il y a à bord... pas pour qu'il le ramène depuis Nouméa! (d'ailleurs c'est pas forcément simple dans ce sens, l'indien et la suite)
l'autre morale de l'histoire : quand les gens s'arrêtent dans le pacifique, pas facile forcément de vendre le bateau!

"Que conseillerez vous pour des débutants?"

d'acquérir un minimum de culture en la matière .

bon il est clair que tu confonds le mot ketch avec le mot fifty qui sont souvent grée en ketch ( il y a de très bon voilier grée en ketch ).

"Et niveau voiles, que doit on avoir, savoir..?"

:heu:

alcestell c est vrai qu' il y a beaucoup questions posé comme ça !!! Après on fait le choix de répondre ou pas !!! Cela fait du bien aussi d imaginé une vie .

Avec un tel budget, il faudra sacrément réduire la taille du voilier et de l'équipement.

"reni" ? c'est l'anagramme de "rien" ?

Un petit extrait de "Mettre les voiles avec Antoine"

RELATION LONGUEUR DE COQUE/PRIX
Quand on prévoit (en sous-évaluant toujours les dépenses!) le prix de revient d'une coque en construction amateur, on se dit qu'une coque de 15 mètres ne coûte qu'un peu plus cher qu'une coque de 12 mètres... et quel confort supplémentaire on aura (rêves de charter, etc.). Seulement, voilà : le prix de la coque n'est qu'une faible partie (30 à 40 %,je pense) du prix de revient total du bateau, et sur le reste, accastiillage, gréement, accessoires, vous pouvez plus difficilement faire "tomber" le prix de revient; vous vous retrouvez soudain avec un budget totalement dépassé, et un bateau que vous n'aurez jamais les moyens d'équiper de façon sûre.

Si vous rêvez d'une goélette aurique de 30 mètres,
il faudra peut-être revoir vos projets

A première vue, un bateau de 15 mètres doit coûter une fois et demie le prix d'un bateau de 10 mètres : on pourrait songer à économiser en s'associant par exemple à deux couples... Hélas! Le calcul est faux! Le prix de revient d'un bateau est à peu près proportionnel au cube de sa longueur : c'est-à-dire qu'un bateau de 15 mètres revient à 1,5 X 1,5 x 1,5, soit plus de trois fois plus cher qu'un bateau de 10 mètres...

LA LONGUEUR IDÉALE
Si votre programme est celui de la plupart des "globe-flotteurs" partant à l'aventure, de n'avoir besoin de personne pour vous aider à manier le bateau, d'y loger confortablement à deux, en recevant à l'occasion pour une courte période la visite d'un ami ou d'un couple, ou en prévoyant peut-être d'avoir deux enfants. Dans ces conditions, la longueur recommandable est de l'ordre de 11 ou 12 mètres. 12 m, c'est aussi une bonne taille, à mon avis pour un monocoque ; 13 mètres est encore une dimension honnête si vous avez vraiment les moyens d'acheter et d'entretenir une si grande chose, et les muscles adéquats pour la faire fonctionner...

Si votre bateau est bien choisi, vous pourrez :
le manier et l'entretenir seul
y habiter confortablement à deux
y coucher à quatre
y manger à huit
et y boire à seize !

L'ÉQUIPAGE IDÉAL
Plus je vois de gens naviguer, plus je constate que, dans un bateau comme dans une maison, on est fait pour vivre seul, en couple ou en famille. Recevoir d'autres personnes doit évidemment rester une possibilité, mais il est indispensable de pouvoir se débrouiller seul :
la présence de quelqu'un d'autre sera un plaisir
si elle est désirée, mais deviendra vite un
enfer si elle est forcée.
Famille heureuse,
croisière réussie...

Les équipages plus nombreux, composés de trois ou quatre amis associés, donnent rarement des résultats aussi brillants que la croisière du Damien. Trois ou quatre copains peuvent avoir les mêmes vues, la même idée de la vie avant le départ, mais au bout de quelques mois tout change radicalement, et les difficultés commencent, parce qu'on ne peut pas couper le bateau en trois ou en quatre!

Conclusions, 14-15 m c'est énorme, pour commencer en famille un 11 m c'est déjà pas mal ...

je vais aller visiter aujourd'hui un OE 32 sailboatdata.com[...]ord.asp qui me semble présenter un potentiel intéressant et sécurisant, tout en étant manœuvrable.
et au départ je regardais les 36-40 pieds DI alu...

15m en acier c'est pas trus compatible avec la prérequis de pouvoir le manoeuvrer seul
avec un bateau très lourd l'accastillage coute plus cher, le moteur aussi, ça consomme plus de carburant pour le faire avancer quand il n'y a pas assez de vent pour qu'il avance à la voile car c'est un tank
avec votre programme : med puis transat puis pacifique, même avec un tour en europe du nord avant la transat, je prendrais un bateau en polyester : c'est plus léger (sauf l'alu mais c'est cher), il y a beaucoup plus de choix, on peut trouver moins cher (sauf des vieux acier mais l'entretien peut être très lourd) l'entretien est moindre et demande moins d'apprentissage spécifique, et le composite est facile à maitriser et à mettre en oeuvre partout, plus que la soudure sauf si vous savez déjà faire.
quillard pour la fiabilité la performance et le prix, mais il y a de très bons dériveurs, si vous en trouvez un ça le fait
.
comme vous n'y connaissez rien, pour partir rapidement et ne pas vous ruiner à entretenir le bateau : apprenez à vivre plus simplement, avec un peu moins d'espace et de confort, tout en profitant des endrois magnifiques que vous visiterez et des belles rencontres.
si la famille s'agrandit, que le projet se confirme et que vous avez le budget, vous pourrez changer de bateau à l'occasion d'une pause dans le voyage..

rien de toutes ces proposition ne vaut un petit multi
on entrouve a partir de 25 keuro
et c est autrechose !!

tiens voila un louisiane 37 parfait
www.leboncoin.fr[...]754.htm

www.leboncoin.fr[...]049.htm

meme ce cata a 14 keuro
c est mieux que n importe qu el mono
moi j ai une preference avec celui d avant
tu lui fait un petit roof leger et tu as un super bateau
ou vraiment tu peus y etre heureux
celui de la rochelle
je peus meme te conseiller e t aider gratuitement pour concevoir et lui mettre un roof
et la c est super pour plusieurs annee
il faut vivre avec son temps
avoir un petit cata de 12 m comme ca avec un roof
vous pouvez vous faire un super canot avec des moullages pret de la plage
une vrai base de vie et pas un mono petit qui gite etc
quand je vois que l on te conseille des monos de 10 m
je vois bien qu on est pas en 2018 pour tout le monde
il y a 30 ans on pouvait rever de mono de 12 ou 14 m
mais plus maintenant !!!

oui
tu prends l une des occas deja cite que j ai trouve sur le bon coin
et tu l adapte au fur et a mesure
mais 5 a 6 keuro en se debroullant bien
ca le fait !!!
pour moi oui

ah oui !!
l acier c est de l entretien continuel
c est bon pour la tete mais en fait strictement aucun interet
et malgres ce que certain dise sur ce fil ca fait des bateaux lourd dingue
des sabots
moi je serais a votre place je partirais sur un multi
et meme avec votre budget
c est une autre vie un autre confort
et on en trouve maintenant des pas trop cher
vivre a la cave comme en prison c est fini pour moi
je prefere rester devant ma television plutot que de naviguer sur un mono
c est comme les petits apartement
je dis souvent c est une tres bonne solution pour divorcer !!
environement sympa et confortable simplifie et embellie la vie !!
le controle la degrade et par la meme occasion la quietude du couple !!
et ne pas oublier messieurs que les femmes sont tres sensible
a la luminosite et l ambiance

enfin l eternel debat mono multi !!!
a mon gout ca fait longtemps qu il est gagner par le multi
mais bon !!

il a été écrit au départ "idéalement tdm + fiords + pacifique et + +"
donc un cata, pour aller n'importe où, y compris dans les zones froides, il faut compter combien d'euros?

Bonjour Reni

Pour coller au mieux à ton souhait
volume, costaud,simple, kecht, et très robuste
et dans le budget
L' Evasion 37 de beneteau. c 'est un coffre fort!!. il fait 10T
Personnellement j'ai eu l'occasion de le skipper

dans un force 7 établi à 120° du vent avec un peu de génois et
la voile d'artimon arisé comportement très sain et des surfs à 11nd.
Même si c 'est pas mon genre de bateau quoi que... je garde un excellent souvenir. C 'est bien un bateau ou je veux bien me retrouvé bloqué dedans par mauvais temps. C 'est bon bateau de voyage
Ah oui j'oubli il est en fibre de verre.

Le Moko

pourquoi tu veus leur vendre ce type de bateau avec lequel tu ne peus prendre aucun plaisir !!!
et tu dis toi meme que tu n en voudrais pas pour toi
et bien moi non plus !!!
on est deja 2
j espere que toi aussi reni c est pas ton choix
car autrement je te plains !!!!!!!!!!!!!!

Ou un Prout quest 10M à 49K€

Je n'ai jamais vu autant de gens fantasmés, que dans le milieu du nautisme. La réalité les rattrapent toujours.
Financièrement, il faut quand même pouvoir suivre et se rappeler en permanence que le budget augmente de manière exponentielle avec le mètre supplémentaire.
Pour moi, 12 mètres représente un seuil de longueur où le budget de rénovation, d'entretien, devient très important. Ne serait ce que le cout de l'antifouling vous fait comprendre la différence.
Il ne faut pas rêver, les voiliers de cette taille à petits prix ont soit bourlingué et ont vieilli prématurément par rapport à un voilier de programme classique, ou sont dans leur jus d'origine pour absence d'entretien. Les deux cas représentent beaucoup de taf et un budget très conséquent.
Un jeu de voile, à partir 12 mètres de longueur, c'est un gros budget à part entière.
Il n'y a pas que le budget disponible, le niveau de revenu doit être pris en compte aussi. Si ce deuxième n'est pas à la hauteur, il vaut mieux se cantonner autour des 10 mètres.
Il n'y a pas si longtemps que cela , on partait beaucoup sur des Romanée, des Mélody, par exemple.
Évidemment les revues nous abreuvant de publicité où figurent des 50 pieds en pagaille, cela peut finir par donner des envies de grandeurs à des inexpérimentés atteint du virus de la voile.

Pour moi, rêver, c'est se donner les moyens de pouvoir les vivre.
La poulie d'un 14 mètres coute beaucoup plus cher que celle d'un 10m, même sur le boncoin.
je suis exactement dans la catégorie de ceux qui veulent atteindre ce rêve avec un petit budget.
Mais, même retaper un 10 mètres représente un cout financier et humain qu'il vaut mieux savoir cerner.
Je ne cherche donc pas à décourager mais à bien marquer cette prévention: ne soyez pas trop gourmand, vous ne vous rendez pas compte de ce qui vous attend.
Il est évident que Reni est/était dans ce cas là.

ba tant que le rêve resté sur de l écrit!!!! on a tous rêvé quand on a tous débuté
la voile Après petit plaisancier que je suis !!! Quand j ai acheté mon folie douce en 2004 !!! 5 ans après je voulais taper dans un plus gros et bien en 2018 h j ai toujours
mon folie douce !!! Car je me suis aperçu que aujourd'hui on est que deux à partir
et pour faire quasiment toujours la même nave!!! la roche bernard et les îles ou les ports du coin!!! Et dieu sait que je me suis fais des plan sur la comète!!!
comme je suis pas retraité et ma femme non plus et bien mes rêves je les realises
en louant sur d autres mer avec des beau 14m !!!!
le rêves fait du bien et il est important c est ce qui fait avancer même si cela ce concrétise pas!!

"N'ayant pas d'expérience en navigation, nous prévoyons de faire plus ou moins 1 an de navigation en MED pour apprendre avec des skippers et/ou amis amateurs de voile et aussi pour se familiariser avec le bateau et ses entrailles."
Voilà une excellente mise en bouche. Je crois qu'il serait préférable de l'avoir réalisée sur les "voiliers des autres" avant de choisir le futur bébé. Vous aurez alors gouté la réalité de la voile.

Perso si j etais vous, avant de rever de "grand bateau de voyage au tdm, j irais dans un petit club de voile le plus proche et commencer par le commencement, embarquer sur un petit deriveur, voir une caravelle a 3 (pas celle des conquistadors, ou cons qui s adorent mais un modeste petit voilier,) , plusieurs fois si possible pour apprendre et comprendre les bases et ensuite essayer de meme sur un petit croiseur habitable en mer, loué ou preté, et voir ce que ca donne pour vous. Si vous avez toujours envie d aller plus loin, vous passerez aux etapes suivantes. Un voyage de milles lieues commence par un pas, comme disait Lao tseu

Pourquoi pas la co_navigation
çà revient toujours moins cher qu'une loc et tu devrais apprendre plus et mieux

Bin il va avoir le moral......
Nous pouvons aussi imaginer que Reni avant de poser sa question a déjà consulté le site et avoir déjà vu les commentaires dans le même esprit.
Creek avec humour avant de passer le permis 35T il faut conduire voiture sans permis avant.... :-D :-D :acheval:
IL veut juste être guidé pour déterminer et trouver son futur bateau et éviter si possible les piéges
Reni pour un voilier il ne faut pas de permis.

Le Moko

Reni , moi je t'invite à bord de mon 37 pieds en alu qui ne vaut pas 40000€ et qui est très bien équipé en bon état et idéal pour bourlinguer à deux avec de la place et des rangements plus qu'il n'en faut . Ça vous donnera une idée de ce que vous pouvez trouver . Mais il n'est pas à vendre . 14/ 15 m à deux sans expérience , oublie ça tout de suite , laisse ça aux rêveurs fortunés. Achetez plus petit et gardez votre argent dans votre poche .
Suis à la Rochelle

Vous me faites bien rire avec le poids de l'acier . Soit disant que les polyesters sont plus légers, ben ce n'est pas toujours vrai! Mon précédent bateau était en acier , un rêve d'antilles(très bien pour ton projet Reni mais il est déjà vendu) 10t en charge pour 11.40m. Mon bateau actuel, un Hood 38mk2 14t en charge pour 11.60m.
Alors plus lourd l'acier , vraiment????
Pour reni voici un lien de la visite video que j'ai faite au moment de la vente du rêve d'antilles, vendu plus de 10ke en dessous de ton budget tout équipé pour le voyage....

Elle est pourtant en ligne et accessible depuis ce lien.

pour la voile le permis hauturier n est pas nécessaire !!! ce qui est nécessaire c est l armement de sécurité , et trouver une assurance qui t assure pour ce genre de projet
car je crois que c est pas évident!!! Pour la nave il y a que l expérience et j insiste sur ce point qui te dira si tu es prêt et une bonne lecture de la meteo car c est elle qui
est le chef !!!pour ton chois de bateau quand tu es novice un bateau en polyester
sera un meilleure chois !!! l acier est moin chère mais il faut être plus vigilant

Ah oui souvent ?

Bonsoir à tous et merci pour toutes vos réponses. Je ne sais pas si tout le monde voit ce message vu que ce n'est pas des réponses personnels, j'espère. Alors concernant tout ce qui a été dit plus haut, voilà pour info :)

c'est le projet de madame et c'est madame qui vous écrit ;)

question adaptation - oui je peux m'adapter à pratiquement toute situation ce n'est pas le problème le "confort", la question si on va le faire ou pas, ne se pose plus. C'est maintenant décidé, après la route est longue et je sais que plein de choses peuvent entraver le projet, mais c'est la vie... en tout cas nous sommes déterminés.

Alors la taille est une grande préoccupation apparement pour tous : on est 3 en mode famille, alors voilà on veut pas trop s'entasser et on cherche pas une haute performance, mais une certaine sécurité et facilité de maneouvre, ça doit exister quand même à 40K :) j'ai vadrouillé pendant des années en sac à dos tente, montagne, hivers comme été, j'ai habité dans un voilier ketch des années 70 de 12m au mouillage 1 mois, et c'était nikel, alors je pense que c'est la taille min qu'il faut pour y vivre et profiter.

Alors aussi pour ce qui est apprendre avant d'entreprendre des gros projets de voyage, vous avez raison, mais je pense que 1 an de nav en med et puis être accompagné des fois si nécessaire, c'est faisable, en tout cas c'est l'impression que j'ai depuis que je suis plusieurs blog de familles qui voyagent.. après je suis consciente que la mer, comme la montagne ce serait toujours plus fort que l'humain. Et les imprévus, etc et bien faut être vigilant et anticiper. Je ne veut pas minimiser les éléments, mais si on n'ose pas on reste à la maison..

Et pour finir je n'ai pas 1 an pour choisir un bateau, j'ai 2 mois pour le trouver et l'acheter, puis 1 an pour se familiariser avec.
J'essaye de me rapprocher au maximum du bateau "idéal" après on se contentera de plus vieux ou moins long, quitte à devoir changer en cours de route.
Mon mari opte beaucoup plus pour les bateaux anciens, genre gréement ketch en acier ou les fifty, années 60, 70.. qui ont un "charme", ont l'air spacieux...
Et moi je suis plus férue de bouger alors je tend plus vers des bateaux plus récents depuis que les "anciens" ont l'air d'être fort déconseillés par tous..?

Donc on cherche un compromis entre les deux..

Merci encore à tous pour votre temps et participation au débat :)

tonyv, par appeler à de l'aide tu entends une agence, un broker? ou bien? oui le garer, haha c'est le nerf de la guerre pour les jours à venir, toute suggestion est welcome sur le sujet aussi :) Alors au pire on se dit en mouillage pour commencer et voir même pour finir vu que dans 2 mois c'est avril et que par ici il fait bon déjà, plus pontons gratuits, sauf si on trouve un bateau avec possibilité de place ou place à prix abordable (ici c'est plus cher que le loyer d'une maison entière..)

merci tonyv, si ça sa passe bien on fera un apéro général dédié aux membres de cette discussion lol!

si vous trouvez en europe l'équivalent de ceci (40 000 euros) c'est parfait pour vous nautisme.nc[...]2113829

alors oui j'en ai trouvé un : vendresonbateau.com[...]ls.html

Bonsoir Reni, cela fait maintenant plus d'un an que je suis à la recherche du bateau idéal pour un TDM (voir mikeno.fr). Pour le moment, je regarde les annonces des voiliers à vendre et je vais en visiter quelques uns mais j'ai encore un peu de temp car mon départ est prévu pour le printemps 2020 et il est très important de ne pas se précipiter. 40.000€, c'est à mon avis un peu juste comme budget, je pense qu'il faut un minimum de 80.000€ même si tu es un bon bricoleur. Pour ma part, le bateau idéal serait en acier (pour la solidité) et de préférence, un ketch entre 12 et 15m, j'avoue qu'un dériveur intégral genre OVNI me plairait mais je pense qu'un quillard avec un tirant d'eau raisonnable (max. 1,80m) est plus simple et plus sécurisant. Tu pourras lire toutes mes réflexions sur mon site. Bonne chance.

celui tout en inox sache que c est un bateau qui a une histoire il appartenait
à l écrivain Marcel bardiau !!! Je le connais bien de l extérieur car mon bateau et pas loin de celui-ci !!!! il est très grand c est sur mes je trouve que le pont et pas pratique
je crois cela fait des,année qu' il est en vente et je l ai pas vu bouger !!!

Alors il doit être dans un état pitoyable..

aller moi je mets celui-ci
www.inautia.fr[...]54.html

J'ai une petite question, vous voulez un 14m avec l'armement complet et prêt à partir?
Si c'est le cas, je vous souhaite bon courage.

Voici un site où tu trouveras ton bonheur à petit prix :
Botentekoop.nl

www.scheepsmakelaardijgoliath.nl[...]tella-3

www.beekhuisyachtbrokers.com[...]

Par exemple.

tu veus nous dire qu il y a des bons et des mauvais !!
oui on sait !!!
c est pas nouveaux !!!
si tu as la tete sur les epaules
que tu connais la mecanique la strat la soudure et l electronique
et qu en plus tu as de l argent
et que tu es bien accompagne
et bien oui c est tres facile
et moins tu as de corde a ton arc
et moins c est facile
mais tu peus toujours rever !!
et le reves en mer c est pas gagner !!!
tout depend de ses capacitees et de son etat d esprit !!!

Reni, voici une annonce qui pourrait t'intéresser : www.maritima-courtage.fr[...]/ , il se trouve à MARTIGUES.

Bonjour Reni, bonjour Jean-Michel,

J'ai eu plus ou moins la même réflexion que vous lors de la recherche de notre bateau pour partir en voyage (une année sabbatique "seulement" dans notre cas) :
- un bateau à taille humaine pour manœuvrer seul ou a deux, pouvoir l'entretenir soit même sur le plan financier et mes capacités techniques,
- un bateau déjà naviguant et bien entretenu (voiles, gréement, moteur, coque, ...),
- un bateau pas trop vieux,
- malgré une bonne expérience de voile (ex moniteur voile légère, régates, quelques croisière Med, Antilles et Atlantique) renforcer son expérience de la nav au large par des stages de voiles (Stage Macif survie dans mon cas).

On a fini par acheter un 30 pieds de 1997 à 30 K€ en très bon état, l'équiper pour le large et la croisière au long court (autonomie) pour plus de 10K€ de plus et on avait un bon bateau pour faire notre tour de l'Atlantique. Mais si on avait eu plus de budget on aurait pu aller plus loin et plus longtemps avec notre GIBSEA mais on avait prévu dés le départ de partir qu'un an pour revenir travailler.

Si vous voulez voir comment on a préparé notre bateau pour ce voyage je peux vous proposer une visite (je sais pas dans quel coin tu habite).

www.hisse-et-oh.com[...]sea-302

En tout cas bonne préparation, cela fait déjà parti du voyage.

Bonjour Jim et merci pour le partage de ton expérience. On viendra bientôt vers Marseille, vu qu'on a des visites à faire dans le coin. Pourquoi pas échanger autour d'un apéro :)
alors pour info nos recherches et sélections du moment tournent autour de :

JNF34 DL
Ile Disko
Flot 40, Flot 32
Wauquiez amphora
Beaufort
Northwind 40
Challenger
Petit Prince
Epervier
Trisbal
Ferretti Altura 422

on n'a pas exclu un ketch eugène plan cornu en bois!

C'est très vaste, mais c'est une "sélection" qui nous convient aussi en terme d'espace et agencement, ce qui pour nous est aussi très important vu qu'on sera 3 non stop et voir des fois 4,5. Maintenant on va visiter et naviguer, guetter les offres.

Bonjour Reni
Ci-joint annonce. Ok c est loin...
Bateau de 1999 construction pro en acier construction et architecte Néerlandais
Oui il est au dessus du budget mais sans négo .
Regarde bien les photos,le niveau d'équipement, winch ect , ect

Le Moko