Choix de puissance d'un moteur

Bonjour à tous,
Je vais remotoriser un bateau de 2,6 tonnes et je souhaiterais connaître le meilleur compromis poids, puissance, vitesse en ligne d'arbre.
Mon bateau à une coque semi-planante, il fait 6,40 m par 2,35 m
Je souhaite une vitesse au grand maximum de 20 Nds.(pêche-promenade).
Je n'ai pas de moteur, pas d'arbre, pas d'hélice, tout est à faire.
J'ai une seule contrainte pour le diamètre de l'arbre soit 25,40 mm (1") et je ne peux absolument pas en modifier le diamètre.
Pour l'hélice grand maximum 15".
Je souhaiterai un diesel peu encombrant, je ne dispose que de 1150 à 1200 mm inverseur-réducteur compris.
J'aimerais connaître votre avis sur le moteur adéquat, je souhaite une bonne puissance car passe d'entrée de port très dangereuse.
A vous lire et merci.
Côme

L'équipage
comecome
19 juin 2008
PircarrePircarre
19 juin 2008

La plupart des sites de marchands de moteurs
proposent des configurateurs.

Par exemple : www.volvo.com[...]tor.htm

Répondre
comecome
19 juin 2008

Effectivement !
Bonjour Pircarre,
Merci infiniment pour cette info,je vais faire mes calculs, j'espère qu'ils tiennent compte du diamètre de mon arbre.
Bonne journée :-)
Côme

Répondre
PircarrePircarre
19 juin 2008

...
...qui propose un 180 CV pour ce que tu demandes...

Répondre
comecome
19 juin 2008

Houps !!
Je ne pensais pas un telle puissance !
En réduisant la vitesse, j'en ai vu un à 130 CV
Le problème c'est de savoir si mon arbre va supporter la contrainte des 3800 trs.

Répondre
comecome
19 juin 2008

Choix de puissance d'un moteur
Re,
Je rajoute une info, je n'ai pas de plaque de donnée constructeur.
Merci.
Côme

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anpayadaanpayada
20 juin 2008

puissance moteur
Salut a tous,
Bsr Come,

En restant sur une obligation d'un arbre de 25mm (ce qui est un frein) en Inox 316 (il faut bien prendre une référence de calcul!) et avec un moteur de 3600 t/mn (classique)

D'après l'abaque que je possède, on peut jouer sur la puissance du moteur et surtout sur le ratio de l'inverseur.Ex:on peut avoir un
motr 20cv,vitesse d'héli 1200tmn,ratio inv 1/3
motr 25cv,vitesse d'héli 1200tmn,ratio inv 1/3
motr 30cv,vitesse d'héli 1600tmn,ratio inv 1/2
motr 35cv,vitesse d'héli 1600tmn,ratio inv 1/2
motr 40cv,vitesse d'héli 2000tmn,ratio inv 1/1,8
motr 45cv,vitesse d'héli 2000tmn,ratio inv 1/1,8
motr 50cv,vitesse d'héli 2500tmn,ratio inv 1/1,44
motr 60cv,vitesse d'héli 2800tmn,ratio inv 1/1,2

Au delà de ces puissances moteur, il n'est pas raisonnable de monter un moteur plus puissant pour un arbre de 25 mm en inos 316.
Toutefois l'arbre en inox rémanit ou autres acier spéciaux,Les calculs peuvent etre revus...

Maintenant, une fois la puissance et le ratio de l'inverseur définis, on pourra dessiner une hélice avec un Diamétre maxi de 15 pouces...et s'il sera possible d'atteindre alors les 20 noeuds espérés.Ca, c'est une autre histoire !
Amicalement
Daniel

Répondre
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20 juin 2008

Pourquoi de l'inox 316 ?
Avec un arbre de 25 en inox 316, un réducteur de 1:2 et un moteur à 3000 t/m, on ne passe que 50 CV aux normes Veritas.

Avec un arbre de 25 en monel, la même réduction et le même régime moteur, on passe à l'aise 150 CV...

Toujours avec le même moteur au même régime mais avec un ratio de 1:1 (pas de réduction) on passe 200 CV sans problèmes... voire bien plus si on regarde ce qui existe sur le marché. ;-)

_/)

Répondre
comecome
20 juin 2008

Clair et net !
Bonjour anpayda,
Merci infiniment pour tes explications et les détails qui sont clairs et précis.
C'est, pour moi une très bonne base de travail.
Le blème, c'est que j'ai ce moteur 90 CV.
Si je comprends un peu, avec cette puissance, je suis coincé.
Dilemme ! 90 cv, 3800 trs, arbre de 25 mm, alors la réduction 2 ? , l'arbre ? c'est compliqué.
De toute façon, si ma vitesse peu avoisiner les 10 à 15 nds cela m'iras parfaitement.
Bon, je vais creuser mais il me faudra peut-être me résoudre à changer ce moteur.

Mes cordiales amitiés.
Côme

:-D

Répondre
anpayadaanpayada
20 juin 2008

choix de la qualité de l'arbre
Re salut à tous,
Bjr Come
Ah ! mais tu aurais du commencer par dire que tu avais déjà un moteur de 90cv à 3800 tmn...et certainement un inverseur avec un ratio donné!
Comme je l'ai écris ces calculs ne concernent qu'un arbre en inox 316 ,pour l'exemple (il faut bien prendre au départ un exemple, et parce que beaucoup d'arbre par chez nous, sont en inox 316 ; Mais comme l'écrit Fred TILIKUM, (et moi même "...toutefois l'arbre en inox rémanit ou autres acier spéciaux Les calculs peuvent être revus...), si tu prends un arbre de 25 en monel, les calculs sont à refaire. Perso, je n'ai pas l'abaque pour le monel, mais d'après Fred , tu passes en D 25.
Donc, pour garder ton D25, avec ton moteur de 90cv mets un arbre en monel

Quant à ta vitesse, avec le régime moteur 3800, ton ratio(?) d'inverseur "r" qui te donnera ta vitesse hélice (3800 /r), l'hélice 15 pouces, ta coque semi planante, ton poids 2,6 T , et tes cotes de flottaison, n'importe quel constructeur d'hélices te donnera les données techniques de ton hélice, et ...la vitesse possible de ton bateau.
Amicalement à toi
Daniel

Répondre
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20 juin 2008

Pas de méprise
Re bonjour,Anpayada
Pas de méprise à avoir, considérant que mon moteur 90 cv était inadéquat, je cherchais la meilleur motorisation quitte à acheter un nouveau moteur. Tes infos sont donc cohérentes.
Dans l'autre simulation et avec mon moteur pour lequel je ne dispose d'aucun inverseur réducteur. (je me suis certainement mal exprimé)un compromis est difficile à trouver.
Mais bon quelques pistes arrivent,en tous cas tes conseils sont judicieux y compris ceux de Tilikum.
Quant à l'arbre en monel ? j'ai cherché des fournisseurs mais avec bien du mal et en France aucune société ne semble le vendre.
Merci de votre intérêt
Cordialement
Côme

Répondre
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20 juin 2008

Des infos m' arrivent si je souhaite conserver mon moteur 90 CV
Re,
-Puissance 90 CV Tours minutes 3800 rapport de réduction 2 Arbre "Monel 500" 1' soit un régime sortie réducteur de 1900 ! mais quelle hélice ? 11, 14, 15 ?

-Autre cas du fait du diamètre de mon arbre,ce dernier devrait tourner vite 3800 tours soit inverseur direct 1/1 et avec une hélice de 11'

Dure ! je vais mouliner !

Je me demande si je vais pas choisir un 60 CV rapport 1/1 avec une hélice de 15 ' !! et un arbre en acier résistant.

Compliqué à cause de mon diamètre d'arbre, qu'il m'est vraiment impossible de modifier !
Mais bon il va bien falloir que je tranche sinon je vais avoir la tête comme un melon !

En tout cas vous êtes symphas.
Cordiales amitiés.
Côme

:-D

Répondre
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20 juin 2008

as-tu des photos?
du bateau, de l'étambot, du bâti moteur existant...
ça pourrait donner des idées!

Daniel

Répondre
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21 juin 2008

Photos
Ceci devrait t'aider : www.hisse-et-oh.com[...]dex.php ;-)

_/)

Répondre
comecome
22 juin 200816 juin 2020

Ca marche !
D'autres photos

Répondre
comecome
22 juin 2008

Avant restauration
Ce la donne la position, là c'est mon ancien moteur

Répondre
comecome
22 juin 2008

Elle ne veut pas !!
Une autre de l'arrière, vue vieille hélice.

Répondre
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20 juin 2008

Fournisseur de Monel 500
re, :-D
J'ai trouvé mon arbre en "Monel 500" des U.S

573 € port compris, cela vous parait cher ?
On m'a conseillé cet acier
A vous lire
come

Répondre
comecome
21 juin 2008

Photos
Bonjour Daniel,
J'ai des photos de mon bateau en pleine restauration, mais je ne sais pas comment les amener sur ce post. :-(
Côme

Répondre
comecome
22 juin 200816 juin 2020

Je vais essayer
Bonjour Tilikum,
Le site semble obsolète ;-)
Impossible d'accéder aux infos.

Répondre
comecome
22 juin 200816 juin 2020
  • encore Les 2 traverses de support moteur.
Répondre
comecome
22 juin 2008

??
La photo

Répondre
comecome
22 juin 2008

J'arrête
Mes dernières photos ne veulent pas passer.
:-(
Bonne journée.
Côme

Répondre
jpjp
22 juin 2008

je me souviens des Chris Craft 28"
qui avaient des moteurs de 180 cv avec une hélice toute petite et un arbre gros comme le petit doigt sans réducteur

pb, au ralenti, ça va déjà trop vite pour pécher et la plage d'utilisation est très réduite

3 solutions:

tu gardes ton moteur actuel et tu optimises avec un pro des hélices quitte à en pas avoir les 20 noeuds demandés

ou

tu achètes un moteur IB en imposant les 20 noeuds

ou

tu installes un bon HB 4 t qui te fera bien les 20 noeuds

amicalement

Répondre
comecome
22 juin 2008

Sauf que !
Bonjour JP,
J'ai vendu mon ancien moteur, il faisait 55 CV D et n'était pas assez puissant (7 nds maxi) car l'entrée du port est très dangeureuse, il paraît que c'est une des plus plus dangereuse d' Europe, il y a eu beaucoup de drames ces derniers années.
La capitainerie m'a conseillée de rechercher un moteur plus puissant, ce que j'aivais fait en achetant un 90 CV.
Mais, apparemment il ne convient pas, toujours le problème de mon arbre.
Je vais donc rechercher un moteur de 130 CV avec un inverseur 1/1 une hélice de ? et un arbre en Monel 500 (j'ai trouvé à 573 € des US)
De toute façon, l'important pour moi n'est pas tellement la vitesse car 10/12 nds me conviendrai, mais c'est la force pour entrer dans la passe du port lors de forts coefficients.
Je suis en train de faire faire une étude par France hélice, pour le choix de l'hélice diamètre, pas etc...
Merci de ton intérêt :-D
A bientôt et bonne journée.
Côme

Répondre
comecome
24 juin 2008

Infos de France Hélice
Bonjour à tous,

Voilà ce que me propose France Hélice si je garde vraiment mon 90 CV

Arbre de 1" Diamètre, hélice 3 pales 15", le réducteur inverseur ne devra pas dépasser 1.93/1
arbre en Uranus 45N (je vais l'acheter en Monel 500)
3800 tours de vais donc sortir a 1969 tours !?
C'est certainement, une des meilleures solutions
qu'en pensez vous ?
A vous lire
Côme
:-D

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Tranoy, Norvège

Phare du monde

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Tranoy, Norvège

2022