Choix de notre voilier : habiter et voyager à 4

Parmi ceux que j'ai cité, à ton avis, il y en à des meilleurs que d'autres pour le près dans le clapot méditerranéen ?
Apparemment on trouve les DI ou QR ou DL en atlantique, peu en mediterrannée... Mais on naviguera en med, c'est sur !

Je viens de voir que le Moody 346 existait en 3 cabines. Est-ce une erreur sur la fiche technique de V&V ?

Merci pour votre retour

Oui j'avais vu ce genre de prix sur la côte... on ira beaucoup plus au mouillage qu'au port dans ces coins ! Pour le port de rattachement, moins l'endroit est fréquenté, mieux ça nous va.
Si on doit passer par une location en passager, ce sera de toute façon pour 6 mois tout au plus.

J'ai un peu de mal concernant le programme prévu et notamment sa durée. Il semblerait q'un voyage vers le sud (Antilles?) soit en prévision mais dans ce cas la navigation en méditerranée devient anecdotique. les dériveurs sont souvent à fond relativement plats et "tapent" souvent plus q'un bon quillard dans le clapot.

Concernant le type de bateau, il y a un choix non négligeable même si dans le budget, les catas seront un peu trop cher.

Nous avons fait un voyage d'un an avec 3 enfants (15,13 et 8 ans) sur un bateau de la même taille et nous avions fait le choix de limiter le nombre de cabine afin d'augmenter les autres espaces. les enfants étaient dans une cabine triples avec la possibilité de se mettre sous la table (couchette de mer) en cas d'envie.
levoyagedemobilis.blogspot.fr[...]/

Franck.

Merci pour vos remarques.

Ce n'est pas à prendre à la légère bien sûr. Merci pour ce message

Certes et même dès sa conception. Toutefois notre monde à toujours été impitoyable, et dans nos pays dits évolués, une éducation et une scolarité réussies sont les conditions presque sine qua non pour s'en sortir pas trop mal. Actuellement dans ce système, avec un enfant vous en avez pris au moins pour 25ans d'obligations en tous genres.
qui sont totalement incontournables. Dans notre société mondialisée il y a tellement de laissés pour compte et dans notre pays à 10% de chômeurs tellement de gens sans qualifications valables et inemployables alors qu'il y a des dizaines à des centaines de millier de postes à pourvoir!
Si vous relisez les récits de familles parties à l'aventure sur les océans le point clé est en fait le devenir des enfants, qui est souvent escamoté ou traité en quelques lignes.

Celui là est pas mal, non plus : 3 cabines doubles

www.imagesud.com[...]100.htm

(Il ne doit plus être à vendre et en tout cas pas à ce prix - aujourd'hui entre 35 & 50k euros)

Oui je connais un peu, j'en ai un depuis deux ans (quillard) après un Folie Douce pendant 25 ans.
Le bateau est très confortable et solide.
Il y en a un qui a fait le passage du nord ouest et un autre un tour du monde en solo (un japonais).
Deux versions DL et quillard.
Motorisation de 40/50 cv (prendre impérativement un refroidissement indirect sur les Perkins de l'époque). Le 4108 permet un fonctionnement en mode dégradé ce qui n'est pas le cas des moteurs neufs récents.
J'ai changé tout le gréement pour 2000 € à La Trinité + un certain nombre de modif.
Celui que j'ai pris été annoncé à 50 000 € et je fais la transaction à 35 000 €
Il manquait le régulateur d'allure, des voiles neuves (GNS & GV) + solent sur bas étai + révision complète moteur (changement pompe à injection (700 €) & changement du joint de palier de vilebrequin 6/8 heures de travail) + survie.
J'ai fait sablé la carène (1100 €) etc etc...
La timonerie permet de prendre les quarts à l'intérieur mais faut changer le siège et mettre un fauteuil confortable.

Pour de plus amples précisions je suis disponible en MP.

Merci ;)

L hiver en med pas gai pour les enfants sauf au port et avec chauffage et wifi

Louer oui, mais je ne pense pas aussi longtemps. Un week end donnera déja un aperçu de la nav à toute la famille, si ça les branche ou pas... mais l'envie de voyage est là, et on organise notre vie dans ce sens depuis plusieurs années...

Je pense que les surprises et moments difficiles arriveront, à nous de prévoir au mieux pour les limiter et les maîtriser au mieux. Le plus important est la sécurité et on ne part pas pour une durée limitée => on a le temps (et on aime le prendre en plus ;)

Vous vivez déjà sur votre voilier c'est ça ? Super votre projet en tout cas ! Vous êtes à 2 ou avec enfants ? J'ai ce genre de destination en tête pour les années à venir... d'ici là de l'eau aura coulé sous la coque ;)

Merci pour vos conseils

A 12 ans il peut adherer mais attention a la désocialisation d ici 2 ou 3 ans

bonjour

on a eu un peu le même genre de programme idées, il y a 4/5 ans avant d'acheter notre bateau actuel (SO 43, très bien) et on part en juillet prochain vers l'Afrique puis les Antilles

Avant de signer le gros chèque (disons 60K pour toi) + les engagements et charges qui iront avec (15K / an pour un 37 pieds tout compris, si tu veux l'améliorer un peu et si tu es bricoleur (condition sine equa non à mon sens) ), tu devrais commencer par louer : 2 semaines un bavaria 35 pieds ancien, tu peux trouver à 3000 euros , ça me semble un investissement très rentable pour voir ce que c'est en famille sur un bateau.

C'est ce que nous avions fait en juillet 2013 avant de signer pour le bateau en octobre et je ne regrette absolument pas (bon, on a qd même eu plein de surprises et de difficultés après :-) mais bon)

L'optimist c'était pour rire ;) même si c'est vrai : je voulais dire elle n'à fait que ça sur l'eau ! Mais la motivation est là. On à un camping car depuis 4 ans, on est parti dans un peu toutes les conditions. Le volume est beaucoup plus petit (fourgon aménagé). C'est pas vraiment comparable (extérieur accessible facilement par exemple), mais pour la vie ensemble avec beaucoup de promiscuité et un confort sommaire, c'est bon, ça le fait ;)
La location sera surtout un avant goût pour confirmer, surtout infirmer si c'est le cas !, mais nous connaissant et connaissant un peu la voile, cela ne changera grand chose.

même plus simple , louer un bateau avec un skipper pro chevronné et faire le même trajet avec la famille .

Je confirme sans réserve les propos d'outremer, mon épouse est ravi sur un cata loué au grenadine mais avant nous avions navigués 8 années en Grece en location sur monocoque et elle n'a pas toujours apprécié le meltem...
Maintenant je suis en retraite depuis septembre et un budget moyen dispo mais suis dans l,indécision la plus totale sur le programme et heureusement sans enfant en bas âge
Un conseil loue 15 jours en grece un 40 pieds de preference avec enrouleur de Gv et en famille et faites vous un programme d,îles en îles au départ d,Athene
Navigation à vue d,Ile avec beaucoup de plan b en cas de surprises,
Après tu auras un avis plus clair sur la cohérence de ton projet
Bien amicalement

Déjà raconté, mais en fin de saison à Hyères, mon loueur a voulu faire une courte démo sortie à un ancien de la marine marchande. Il restait à bord une bouteille d'eau. Il ne pu rentrer que 24h plus tard, forcé de tenir seul à rester au large, son passager totalement lessivé, toujours à fond de cale. Perso j'ai été cueilli avec ma famille en fin d'été par un F8 au large de la Corse. Une de mes filles est restée bloquée à vomir dans les WC pendant 6 heures et après deux de mes 3 enfants n'ont plus jamais voulu remettre les pieds sur un voilier.
La Méditerranée est vraiment beaucoup plus difficile que l'Atlantique.

Hello,

Difficile de répondre à la question. Pour la med, je prendrais plutôt un quillard, même si l'argument de petit TE se tiens.

Dans ta liste de bateau, je prendrais le Biloup36 qui correspond au programme, est très spacieux, confortable, faible TE, accepte bien la charge, ... par contre, je ne sais pas si c'est trouvable dans ton budget à 60/70 k euros ?

Juste une remarque, il est tout à fait possible d'être au chaud dans le bateau en hivers, il suffit de prévoir un chauffage qui fonctionne sur la réserve de GO. Pierre en a un dans son Southerly, c'est remarquable!

Si je faisais ça, j’essaierais autant que possible de garder une petite base à terre, un local ou un petit appart ou même juste un garage pour pourvoir y stocker quelques affaires d'hiver en été et inversement, car je pense qu'en habitant à bord, surtout en famille c'est assez inévitable de surcharger le bateau et ça peu devenir inconfortable, voir dangereux. Mais bon, je dis ça sans avoir expérimenté moi même donc c'est juste une idée comme ça.

Sinon, pour le reste, c'est à dire les conditions du départ en famille, c'est à toi de voir, je ne tenterais pas ni de t'encourager, ni de te décourager, je trouve juste que c'est un beau projet.

[Edit] je viens de faire une recherche rapide, des Biloups 36 on en trouve à tous les prix, de 49000 à 135000 euros ... www.annoncesbateau.com[...]aux.php

Descendre facilement en cabotage où il fait chaud Sardaigne, Sicile, les ports sont peu chers et bien équipés en eau électricité, Wi-Fi, lave-linge, et des villes suffisamment grandes pour offrir les bas prix de supermarchés, le culturel et le social avec une population à rencontrer.
Sinon un chauffage électrique à ventilateur et un autre à bain d'huile sont suffisant dans ces contrées.

ce qui est sûr à mon sens, c'est que le bateau en solo, le bateau avec des copains et le bateau avec les enfants, c'est vraiment trois expériences très très différentes.
mon vécu :
Niveau 1 : au début, j'ai préféré le solo, même avec un 43 pieds et même sans grosse expérience (j'avais un Sangria avant et je n'en avais pas tant fait que ça)
Niveau 2 : ensuite, avec les copains pas forcément experts, c'est encore une marche : skipper = dire ce qu'il faut faire, gérer les autres, quand les conditions durcissent, ce n'est pas si simple (d'ailleurs une fois par F7 de nuit, j'ai fini en solo car je n'arrivais plus à penser pour eux et pour moi), je n'avais pas le niveau
Niveau 3++++ : les enfants : là ça peut vraiment être dur quand les conditions forcissent, qu'ils sont petits, qu'il y a un peu de stress et de fatigue

je pense être pas mal niveau 2, je gère mon bateau en solo et en équipage jusqu'à F8 et sur la durée (plus j'ai pas testé) ; par contre, avec mes 3 gamins, c'est autre chose, je reste encore débutant pour le niveau 3, il faut ajouter une dimension à l'anticipation des nav et des manœuvres et une dimension au niveau de fatigue : 1 mois sur un bateau avec 3 petits et quelques navs de nuit au passage, ça reste quand même bp plus dur que du solo ou de l'équipage même avec des conditions très musclées, je trouve
(j'ai commencé à presque réussir cet été, la quatrième année, donc)

enfin c'est mon expérience => tests et location obligatoires à mon sens (et encore, ça ne sera pas suffisant mais bon, fo bien se lancer)

Pour faire un petit point sur l'avancement de ma réflexion suite aux différents échanges du forum et des messages :

Concernant le programme initial, rien n'est arrêté et dépend en partie du lieux d'achat du bateau (océan, med). On me déconseille l'achat à l'étranger. Y-a-t-il d'autres expériences d'achat à l'étranger (bonnes ou mauvaises) ?

La solution avec place de port n'est peut-être pas idéale ; Peut-être que du port à sec pour préparer le bateau + travaux nécessaires puis port de "passage" tant que nécessaire est une bonne alternative ? Je préfère mettre 3000€ pour 6 mois de port que dans 2 semaines de loc... Même si vous m'incitez à louer et c'est d'ailleurs ce qu'on va faire ;)

Concernant le bateau, quivala nous a mis sur la piste de l'Espace 1100, qui nous semble intéressant. Je me rend compte que le Dufour 36 classique n'a pas l'air d'exister en DL... erreur sur le site bateau.ouest-atlantis.com[...]cl.html ? ou quelqu'un le connais en DL ?
L'ovni semble un peu hors de budget même si l'annonce du 37 à 75k€ reste à étudier, mais plus beaucoup de frais possible pour ce prix...
Je reste partagé entre un voilier moins cher avec un peu de job, ce qui permet de bien le connaître et la solution d'un bateau plus récent et plus «clean» (en gardant à l'esprit que les anciens sont peut-être plus costauds). Je pense la différence se fera lors des visites, mais j'aimerai ne pas mettre de côté de belles solutions : exactement ce qui se passe avec l'Espace qui pourrait nous convenir.

Enfin, la question apendice ! Quille ou dérive relevable ?.. Être ou ne pas être ?.. Vous êtes plusieurs à argumenter pour la quille, je connais aussi beaucoup d'arguments pour les DL... Notre choix se fera sûrement sur un faible tirant d'eau. Reste à voir à quelle profondeur on met la limite. J'avais en tête 1m (1.2m au pire) pour pouvoir faire le canal du midi, et pour pouvoir s'aventurer dans des endroits interdits au-delà. Est-la bonne limite ? Je ne connais pas les ports de Bretagne mais il semble qu'au dessus, beaucoup d'entrées de ports dépendent des marées, pas pour les faibles TE ?.. Mouiller plus près pour plus de confort / sécurité est aussi un avantage... Est-ce que si j'avais parlé d'un quillard je n'aurais pas lu surtout les arguments des pro-PTE ?! ;)

Pour résumer : 
- Port à sec + séjours plutôt qu'achat avec place ?
- Achat à l'étranger : envisageable ?
- D'autres idées de voilier à ne pas écarter ?
- À Quelle limite situez-vous l'intérêt d'un PTE ?

En tout cas un grand merci à vous tous qui avez pris la peine de me répondre !

Grégory

Il faut se rendre sur place, pouvoir rester un peu pour inspecter, être relativement à l'aise avec la langue et le droit du pays dans lequel on fait la transaction (le droit n'est pas le même qu'en France) => être sur de son coup pour ne pas se planter !..

L'Europe c'est pas si grand et si tu parles un peu anglais, ça ira.
Bien sûr si tu veux ramener le bateau en méditerranée il est préférable de le trouver en méditerranée par exemple et pas en Europe du Nord...

J'ai acheté mon 36 pieds en Italie alors que je ne parle pas italien.
Toute la transaction c'est faite en anglais. Je me suis déplacé 3 fois en tout en comptant la fois ou je suis reparti avec le bateau.

C'est vrai que pour la radiation du pavillon italien, j'ai du mandaté le brokeur pour le faire car c'est difficile à distance sans parler la langue.

Malgré tout j'avais tenu compte des coûts supplémentaires dans le budget et ça restait intéressant.

Évidement il n'y a pas de généralités ça dépend du bateau qu'on trouve et si le modèle visé est courant en France ou pas. Dans mon cas, bateau italien introuvable en France.

Dériveur Lesté, Dériveur intégral, quillard à quille relevable, non pas du tout les mèmes caractéristiques, les mèmes comportements, les mèmes contraintes.
Même si un DI permet effectivement de mener des navigations rase cailloux ou même franchement laxistes (j'ai largement testé) cela ne doit pas être le motif principal de choix. Un faible tirant d'eau permet beaucoup de choses mais il faut rester très prudent. Un DI ou un cata permettent les plus faibles tirant d'eau autour du mètre. On peut aussi très facilement échouer en sécurité mais ce ne doit pas être une finalité. Les rivières et canaux de France et d'Europe méritent d'y naviguer dessus, et les enfants en garderont de merveilleux souvenirs, mais un voilier dématé portant son mat encombrant et très vulnérable n'est pas bien adapté à cette navigation, en dehors d'un simple transit.
Avant d'acheter un bateau qui crée immédiatement d'énormes contraintes, et qui est un gouffre financier sans fond, vous devriez élargir avant votre expérience en louant des bateaux de mer et des pénichettes de rivière pour bien comprendre ce que tout cela signifie vraiment. La mer n'est pas forcement ce que vous rêvez. Il y des moments vraiment très difficiles. La rivière ne pourra décevoir vos enfants.

2 éléments de réponse :
- port à sec, c'est super : après 2 ans à St Quay Portrieux à flot (super, nous a permis de visiter la manche et la côté Nord Bretonne), nous sommes maintenant au port à terre de la Trinité sur Mer : même prix, super service et bien pratique pour bricoler

• vraiment, par rapport à tes questions, tout dépend de ton programme de nav, ça change tout :

  • port à flot ou à sec : combien de fois va tu faire du bateau chq année ? pour quelle durée ? quel volume de travaux prévu ? si bp de travaux, peu de nav mais des nav longues : port à terre est super, l'inverse sinon

• quillard, DL, DI : méditerranée ou manche ????? en med, un DI ne sert pas à grd chose à mon sens, je prends un quillard sans hésiter (ne pas oublier qu'au niveau sécu, un quillard c'est plus simple et remonte au vent)

• si c'est en manche : oui, le DI ou un biquille, ça peut être pas mal

dans mon cas, j'ai 2m de tirant d'eau (le std), j'avais regardé le SO 43 en PTE mais bon, gagner 40 cm, ça aurait changé quoi ??? j'ai préféré un bateau qui marche et qui remonte bien au vent, je ne l'ai pas regretté.

Pour les Antilles et l'Afrique, je ne sais pas encore, je te dirai dans 2ans, à mon retour, ce que ça donne avec un quillard

voilà voilà, commence vraiment par définir un peu plus précisément ce que tu veux faire avec le bateau et plus tu as d'expérience avant l'achat, moins tu te tromperas... (quid de convoyage, régate en tant qu'équipier ou autre façon d'acquérir de l'expérience ?)

Merci pour l'info des ports, c'est l'idéal que les enfants puissent rencontrer d'autres enfants.
Pour vous le DL est un point important en Med ? Grèce, Tunisie, iles...

Merci.
On part sur une taille raisonnable pour 2 raisons :
- facilité de prise en main et de manoeuvre par rapport à un 12m
- frais d'entretien

En gros : 35 pieds min / 38 pieds max

En 35 pieds, l'ovni peut rentrer dans les prix, mais en 2 cabines... ce qui est imaginable (en contrepartie naviguer sur un ovni me plait : alu, qualités générales, valeur en cas de revente).
Étap 38i en 2 cabines aussi, mais TE 1.55... ça reste faible mais c'est plus DI ou DL...

bsr,
dans l'ovni 35 j'étais obligé d'ouvrir le panneau de pont pour tenir debout
je fais 1.8m
effectivement assis les deux genoux coincés sur le meuble sous le lavabo on ne bouge pas et la douche on oublie ,ça part au puisard entre le puits de dérive et le lest.
après le sonate il en ont sortis un peu plus larges et disposés différement ,mais qui n'avancent pas ,ovni ce n'est pas ce que l'on croit tant que l'on en a pas eu ,j'ai navigué sur le 455 entre hyères et dakar ,au portant on n'a jamais dépassé 7nds,nous étions obligé de réduire les deux safrans sortaient de l'eau quand on prenait la houle de l'arrière ... avec un westerly conway biquille j'ai mis le même temps entre les canaries et le cap vert c'est approxymativement la même distance .
je n'ai rien contre les voiliers alu un garcia ça me plairait bien
ou un harlé qui en a fait de beaux qui marchent bien ..
alain

Un petit cabinet de toilette bien organisé est plutôt une qualité et on l'apprécie alors énormément quand on a un besoins urgent et qu'on a enfin réussi péniblement à l'atteindre, alors que le bateau et l'équipage sont en train de se faire secouer grave! Alors bien calé on peut même savourer un instant presque magique (dans cette situation le bateau tenu par mon épouse ficelée à la barre, vu que j'aime bien mon bateau et mon épouse).

Quand je cherchais pour moi (sans enfant certes) mais même type de programme (ou presque ^^) j'ai beaucoup lorgné sur les Hood , une autre occase m'a fait acheter autre chose (puis budget plus serré) mais ça parait correspondre a votre programme et au "cahier des charges", l'aménagement intèrieur surtout sur les MK2 est vraiment top pour une vie à bord en famille, et niveau comportement marin, capacité de charge, etc.. je crois qu'on ne fait pas mieux d'après tout ce que j'ai toujours pu en lire.
Il y en a quelques un à vendre de 40k à plus suivant l'age des équipements principaux (moteur, voile), c'est une piste à suivre je pense

Grand et lourd effectivement, gros par contre je ne trouve pas du tout et lui trouve de belle ligne... puis lourd n'est pas forcément un défaut, c'est agréable de pouvoir charger assez d'eau et de diesel pour ne pas avoir à passer sa vie au port tout en conservant les qualités marine du bateau, puis quand c'est lourd et en pas en forme de 'luge' ça passe très bien la mer et ne tape pas (contrairement à la plupart des bateaux d'aujourd'hui)

L'aménagement intèrieur avec deux descentes c'est le modèle MK1, le MK2 n'en a qu'une (beaucoup mieux à mon gout) pour ce qui est de la lumière il est clair que ce n'est pas un deck saloon et que la descente comporte quelques marches mais au niveau aménagement je vous conseil d'en visiter un vous serait surpris ;)

toute la série des sun de chez jeanneau dans les années 90 a été une réussite le sun odyssée ou dance particulièrement ,à l'époque j'étais concessionnaire à toulon ...(yatch port )
alain

Effectivement, on regardait cet après midi le sun fizz. Il y a pas mal d'occas à un prix raisonnable, permettant - selon l'état bien sur - de maintenir une belle vieille unité. Pareil que pour un hood 38 ou Espace 1100, mais à un prix plus raisonnable permettant de bien travailler dessus.

Pas d'avis sur les Jeanneau / Bénéteau plus récents ? : SO 35 ou Oceanis 361 (belle salle de bain) ?

Si on part dans l'idée d'un quillard PTE et 2 cabines, l'Étap 38i semble très bien aussi. Quelqu'un connais ?

Merci Alain pour ces infos

"choisir un voilier avec le moins de choses à faire dessus."
Sage réponse. J'ai passé quelques centaines d'heures à bricoler le mien. J'aurai préféré les passer sur l'eau.

:bravo:

:pouce: Génial

Joli bateau !
Possible de connaitre le prix ?

Il a l'air bien sympa ce bateau, il est amarré où ?
Amusez vous bien...

Félicitations :bravo:

Bonjour, il me plaisait bien aussi avant que j'achète mon Samba, bon vent

merci ! 
On va commencer par les canaux pour que la famille s'adapte tranquillement