Choix de chaine

Déjà, après plusieurs mois avec la chaine Lofrans , je peux dire qu'elle est meilleure que la.Limousine vendue dans la Caraîbes.
Maintenant ,la question.
Un ami a un voilier de serie de 43 ". Il a changé chaine et barbotin pour du 8 mm.
Ainsi , m'à t il dit , au lieu de 70 m de 10 mm, il a 100 m de 8 mm. Donc plus de longueur mais que pensez vous de la tenue ?? Bon choix en croisiere ??
Pour moi : pas d'accord pour question évitage.

L'équipage
#chaine#ancre#tenue
lolapololapo
28 mai 2022
SarkisSarkis
28 mai 2022

Pas d'accord non plus, au moins pour les mêmes raisons.

KOALA-5:Même avis.
Si le mouillage est encombré et qu'on ne peut pas mouiller plus de 4 fois la profondeur; en chaîne de 10 mm ça pourra tenir si le vent monte, mais en chaîne de 8 mm, ça risque d'être juste !Bien sûr certains diront qu'il suffit de changer d'ancre, mais ce n'est pas forcément facile lorsqu'on est au mouillage !·le 28 mai 2022 19:57
Marco9:Ben moi, quand je suis dans un mouillage encombré et que j'estime que "le vent monte", y reste plus beaucoup de bateaux dans la baie : je peux rallonger sans souci :-)·le 28 mai 2022 20:00
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Marco9Marco9
28 mai 202228 mai 2022

L'évitage, ça se réduit.
Quand on mouille profond, ou que ça monte, faut de la longueur.

Mais 100 mètres de chaîne, même "allégée", c'est un raisonnement qui date du milieu du siècle dernier. Aujourd'hui (depuis quand même plus de 20 ans), avec une ancre moderne, on sait que le poids est secondaire, et que les fortes surventes par vent fort sont bien mieux amorties avec moitié chaîne moitié câblot. Il faut juste avoir le cran de passer de l'un à l'autre pour le vérifier, et s'en convaincre.

Rigil:Et avoir une installation qui le permette (guindeau mixte, baille accessible par le dessus...) perso, je n'ai pas le choix, c'est tout chaine ☹·le 28 mai 2022 20:14
Marco9:Je suis d'accord. Il est impératif de choisir son bateau en fonction de son programme. Et quand on ne le peut pas, on fait avec. Mais quand on peut, il est préférable de bien se renseigner...·le 28 mai 2022 20:17
Rigil:Oui, du coup j'ai surdimensionné l'ancre : Rocna 25 kg, 50m de 10mm (pas la place pour plus) pour un trawler de 10.40 et 10 tonnes. Si la verge de la Spade avait été moins courbe et adaptée à la mini delphiniere, je l'aurait prise.·le 28 mai 2022 22:11
Pat45:Salut Olivier😁,J'ai pratiquement le même montage, avec 40+30m de chaîne de 10mm, bateau de 12T au moins.La Rocna est une excellente ancre, je n'ai encore pas utilisé les 30m de chaîne neuve, même dans 12m de fond.Concernant la longueur, 100m, ça fait beaucoup...sauf si on compte aller dans les canaux de Patagonie, où ça risque d'être juste!L'intérêt de prendre 100m, c'est qu'on peut négocier le prix, et doubler la durée de vie de l'ensemble, en la retournant. ·le 29 mai 2022 00:42
lolapo:Fut- fut le patrick 👍 pour le discount et.la durée en la retournant.C'est quand meme rare d'utiliser 100 m ou.le.sondeur à le casque qui a chauffé. CheersEn Patagonie , tu cherches des endroits pas trop profonds. On avait 50 ou 60 m. ·le 29 mai 2022 00:53
Marco9:50 m de ligne c'est très très limite en Grèce. L'avantage d'avoir 100m, c'est que ça agrandit sacrément la zone de mouillage qui pour moi est allée de 2 mètres (je cale 75 cm) à pour l'instant 15 mètres. ·le 29 mai 2022 00:53
Rigil:Oui, 50 m c'est très limite à mon goût aussi, d'où l question des 70 en 8mm de grade 70 (grosso modo le même encombrement) D'un autre côté, là où je navigue (Corse) hors saison les mouillages sont vides, on peu mouiller par 3m. Et en saison, la fréquentation des mouillages ne permets pas un rayon d'evitage de 70m...·le 29 mai 2022 07:55
Marco9:En été en Corse, je mouillais à la bermudéenne : 1 ancre principale devant, 1 ancre derrière mais dont le câblot est ramené au nez du bateau. La ligne est longue, l'évitage est réduit.·le 29 mai 2022 08:05
Rigil:Oui, je fais ça avec une Fortress et l'annexe si besoin...il y a souvent quelqu'un qui arrive le soir et qui mouille dessus !...🤣·le 29 mai 2022 08:15
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PatxaranPatxaran
28 mai 202228 mai 2022

Pour passer du 10mm au 8mm à résistance de chaîne identique, il faut changer de qualité et passer du T40 au T70.
Cela permet de réduire le poids de la chaîne et donc réduire le poids que l'on transporte à l'avant du bateau.

lolapo:Oui mais que penses tu de la tenue ???·le 28 mai 2022 18:53
Trimaran:Patxaran, le raisonnement du gars, c'est qu'à poids égal, il a plus de longueur de chaîne, au détriment du diamètre.·le 28 mai 2022 19:05
Marco9:"que penses tu de la tenue ?" même les zotorités ont fini par comprendre que le poids n'était pas l'élément principal... La tenue sur quoi ? vent faible à modéré : la chaîne joue un role principal. Vent fort et survente : la chaîn,e est tendue et c'est l'élasticité du câblot qui l'emporte. Donc je repose la question : la "tenue" dans quelles conditions ? vent faible à fort sans survente : tout chaîne, et si ça monte ou surventes, tu rentres au port fissa.·le 28 mai 2022 19:50
lolapo:Tenue quand il faut que tu tiennes !!Cad , vague tropicale à 40 -50 nds·le 28 mai 2022 19:59
Marco9:Je ne connais pas la vague tropicale. Mais la survente à 70 noeuds, j'ai testé. Le câblot dont le diamèrtre est divisé par 2 parce qu'il amortit parfaitement l'à-coup, j'ai vu (en suppliant qu'il tienne...). Les tout-chaine bien lourdes et leur ancre ante diluviennes avaient décroché depuis longtemps et rentré au port.... certains l'ont regretté, d'ailleurs, pour avoir durement talonné sur le quai.·le 28 mai 2022 20:05
Patxaran:si j'en crois les calculs des bonnes publications, au-delà de F5 la chaîne est droite quel que soit le poids. Donc il faut amortir par un câblot. et éventuellement un amortisseur.·le 28 mai 2022 20:12
lolapo:Justement , Patxaran, vu que tu as choisi avec "rigueur" Tu as du 8 ou 10mm.En apparté : des Australiens sont bien content du fonctionnement du rail Tide. Mais au bout d'un moment, il faut le changer à cause des UV en zone tropicale·le 28 mai 2022 20:31
Marco9:Lolapo , essaie la chose suivante : un cablot que tu noues sur ta chaine, tu laisses le noeud aller dans l'eau c'est pas important, tu ramènes le cablot au maitre bau ou mieux à l'arrière (attention au ragage), tu détends la chaîne de 2 mètres, tu la bloques ensuite si tu veux.. Cela te rallonge artificiellement le mouillage de 10 mètres ou plus de cablot. Et tu observes ce qui se passe quand ça grimpe fort avec surventes. Pas de main de fer, réservée au temps gentillet : au delà d'un certain niveau, elle se coince et est difficile à retirer; le cablot, lui, se défait toujours et en cas de souci il ne résiste jamais à un bon couteau. Essaie : tu ne prends aucun risque, puisque dans tous les cas tu restes artificiellement en tout chaîne; moi, c'est ce qui m'a convaincu (application des calculs théoriques)...·le 28 mai 2022 20:40
lolapo:Marco, ayant vecu 3 ,pas très gros ,Cyclones j'ai une.petite idée de ce qu'il est possible de faire.Quand je vois des gros voiliers genre 17 m avec de la chaine de 10 , je me dis que ça fait un peu spaghetti. Là , ça me semble pareil , de la 8 , visuellement sur un 43 " c'est un peu vermicelle . Juste visuel. Mais mon ancien voilier 15 t chaine de 12 , ancre 25 kg. Le nouveau 7 t chaine de 10 ancre spade 20 kg.Il y a bien d'autre facteurs, bien sûr... ·le 28 mai 2022 20:53
lolapo:Si ça brasse, pas mal de cordage.·le 28 mai 2022 20:54
Marco9:(Lire 45 noeuds en survente, pas 70 ).Tu as raison, 8 mm me semble un peu juste, même en grade 70 . Moi je suis en 10mm grade 70, pour un 40 pieds, équipé auparavant en 12mm. J'avais réagi essentiellement à l'argument "trop d'évitage". J'ai souvent réduit en mettant une petite ancre à l'arrière (comme cette nuit). ·le 29 mai 2022 00:34
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fritz the catfritz the cat
28 mai 2022

faites comme bernard
plus de mouillage des pods commandés par satellites
c'est ce qu'il a sur sont yatche dans le golfe de st tropez .

DomdeDomde
28 mai 2022

Toutes ces grosses barques ont un système de positionnement géostationnaire. C'est mieux pour les posidonies moins pour le climat.

fritz the cat:de toutes façons ils consomment sur une année plus avec les groupes qu'avec la propulsion ...·le 28 mai 2022 22:05
fritz the cat:du détaxé évidemment ...·le 29 mai 2022 09:29
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ED850ED850
28 mai 2022

Je comprends la démarche. En même temps, si c'est pour naviguer sous les tropiques sur un bateau de 10t ou les fonds sont généralement de bonne tenue, et ou on mouille par faible profondeur pourquoi pas? J'ai tendance à mouiller long et il y a bien longtemps que je n'ai pas dérapé. j'ai rarement mis mes 100m (Ullapool, en Ecosse, par 25m d'eau ou Cayenne, par 4m d'eau mais tout le monde dérape)
Faut il raisonner pour les cas complétement inhabituels? (nos copains de Windora ont failli perdre leur bateau, mais il y avait 100 kn

)
Perso, je garde mes 100 m en chaine de 10.
Mais je pense que 100m en 8 est pour 99,9% du temps bien suffisant pour un 43' leger.

lolapo:Merci pour la video. On.peut voir ce c'est qu'un coup de vent à 60 nds !!!Puis encore +++. Pas des bla-blas .Je remarque les voiles Willis de Kerikeri NZ . J'y avais commandé un jeu.·le 29 mai 2022 00:20
Shari:Quel beau bateau!! ·le 29 mai 2022 08:25
ED850:Tu peux aller voir sur "Yacht Windoras's Refit", sur You tube le beau boulot qu'ils ont fait.·le 29 mai 2022 09:38
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yann_06yann_06
28 mai 2022

Euh, c'est quoi un câblot ?
(une aussière ?)

Yann
(CQR de 18 kg + 60 de chaîne de 10mm pour un ketch de 13T, pas encore dérapé :-) )

Rigil:Dans quelle église mets tu tes cierges ? 🙏🤣·le 28 mai 2022 21:47
ED850:C'est un beau bateau, le HR 41, mais je pense que la CQR de 18 kg est un peu légère. mais si tu tiens partout, pourquoi pas. (on a delta 35 kg) ·le 28 mai 2022 21:50
yann_06:Je reste très modeste sur le mouillage, sujet inépuisable...mais pour la tenue, il y a aussi le "comment mouiller"...franchement on observe de tout...on peut peut être rappeler quelques règles de base :- on mouille face au vent, bateau à l'arrêt- on commence par lâcher la chaîne rapidement jusque l'ancre touche le fond- puis on déroule doucement, progressivement, en laissant le bateau culer par le vent- puis on attend, on observe, on prend des amers...bref, cela prends du temps de mouiller....·le 28 mai 2022 22:28
ED850:ah, t'as bien raison. J'ai formé des gens à la croisière pendant 20 ans et je regrette à chaque arrivée de bateau de ne pas avoir fait plus de cours sur comment mouiller. On voit du n'importe quoi tous les jours.·le 28 mai 2022 22:34
Marco9:@Rigil :+1 . En même temps, comme dirait l'autre, les occasions de déraper n'ont pas du être nombreuses depuis l'achat ! Mais 18 kg de CQR sur un 13 tonnes, comme dit Ed, c'est quand même un peu léger, moi je dirais que c'est parfait pour la sieste par temps calme, pas trop loin de sa place de port. Evite quand même le quai grec. Ma technique pour mouiller ma SPADE : je choisis une langue de sable (3 ou 4 mètres suffisent amplement, faut juste bien viser !), je largue 1,5 fois la hauteur d'eau, j'attends que la chaine se tende, je relargue 1 fois la hauteur d'eau, j'attends de faire tête puis marche arrière jusqu'au retour violent. A ce moment, l'ancre a reculé d'un mètre, pas plus, et s'est enfoncée jusqu'à la verge. Ensuite, j'ajuste en fonction du vent. Je mets 15 minutes au moins à trouver mon coin, mais le mouillage en lui-même prend très peu de temps. ·le 29 mai 2022 01:39
yann_06:Ben si, depuis l'achat le bateau a vu très peu le Port, et nous avons eu un hiver particulièrement venté...Bon, petite erreur, c'est pas une CQR, mais une Delta....Quant à la technique "marche arrière jusqu'au retour violent" c'est vraiment un truc qui m'horripile et qui conduira à terme à la généralisation de l'interdiction des ancres au profit des corps morts payants....·le 29 mai 2022 22:53
Domde:Le retour arrière est indispensable sur certaines ancres modernes comme la Rocna ou la Spade qui ont une pointe lestée dans du sable dur en particulier, pas besoin de faire une marche arrière comme un bourrin non plus. D’autres ancres notamment les plates croche plus facilement ou comme la fortress ou Celle Qui Ripe par fort vent que j’ai pratiqué et qui porte bien son nom·le 29 mai 2022 23:43
Marco9:hum... faudra (m')apprendre à planter une SPADE, alors (j'en possède une depuis plus de 25 ans), mais auparavant peut être apprendre la différence entre CQR et Delta ? Et je veux bien comparer la trace laissée sur le fond avant de crocher, par une Delta et par la SPADE ... Amusant : pour la première fois, j'ai du recommencer ma manoeuvre 3 fois avant de crocher (comme si j'avais encore une CQR!) : une fois dans un grand sac plastique, la deuxième dans une sorte de vetement type blouson; si j'avais laissé glisser par le simple vent (à 2 noeud), je ne m'en serais pas aperçu...Donc oui, marche arrière, la chaine entre 2 et 3 fois la longueur se tend sans trainer dans le fond (contrairement à ceux qui en larguent beaucoup et laissent trainer), l'ancre se plante et s'enfonce immédiatement, et quand le tout est fait le nez le dit très franchement. Comme dit Domde, pas besoin de faire hurler le moteur, mais on n'y passe pas la demi-heure non plus.·le 30 mai 2022 05:30
yann_06:Cette "obsession" de "planter" l'ancre pour mouiller me semble étrange....Ok, cela tiens dans un sens, mais lorsque le bateau évite, quid du travail de l'ancre ?....Revenons encore au basique : pour bien travailler, une ancre (moderne ou pas) doit tirer avec un angle minimum par rapport au fond --> cela s'obtient soit par de la longueur, soit par du poids...à mon humble avis, tout "l'art" du mouillage consiste d'optimiser, en fonction du lieu et des conditions, le mixte des deux....·le 30 mai 2022 08:18
Marco9:Toujours dans le jugement non pas sur la technique exposée, mais sur les autres... Je revendique être obsédé par l'idée que mon ancre tienne dans le fond, en s'enfonçant au maximum plutôt que glisser. C'est vrai qu'une ancre qui n'est pas plantée dans un sens, peut se retourner facilement et rester non plantée dans l'autre sens.... mais - comment une ancre qui ne tient pas au fond peut-elle tenir un bateau ? peux tu nous expliquer ce mystère ? Bah que cela te paraisse étrange, ou même que cela t'horripile, ça ne me fait ni chaud ni froid. Je te conseille simplement de mieux observer tes apparaux (une CQR ce n'est pas une Delta), puis de lire un peu les "nouveautés" parues depuis 25 ans sur l'art du mouillage (l'excellent bouquin de Alain Poiraud, par exemple, est tout à fait accessible - fut même disponile en pdf ici...). Tu reviendras ensuite nous expliquer : - la différence entre laisser trainer une Delta sur le fond par la force du vent (en attendant quoi ? ), et laisser trainer une SPADE par la force du moteur (y'en a déjà une : la SPADE ne traine pas, 1 mètre observé maintes fois dans le sable comme dans la vase compacte...). - quel est l'objectif de laisser traîner une Delta par la force du vent, si ce n'est attendre désespérément qu'elle veuille bien se planter ou trouver une roche.·le 30 mai 2022 09:46
James :Marco,c'est bizarre tu te brasses bien souvent avec les intervenants,tu y prends plaisir ?Et parlant du jugement j'ai trouvé très moyen ton échange avec Calypso ou tu te permets de juger ses relations avec sa femme...Il a eu l'élégance de ne pas répondre c'est tout à son honneur ...Donc un peu de bienveillance tu verras ça va mieux après...·le 30 mai 2022 09:54
Marco9:Bienveillance ? avec quelqu'un qui affirme que je l'horripile, m'accusant de massacrer les fonds au point que ce sera ma faute si les mouillages sont interdits, et qui persiste en disant que je suis obsédé par le fait que mon ancre tienne au fond ? ? ? Tu lui réponds quoi, toi ? que tu vas laisser trainer ton ancre au sol, comme lui ? Quant à Calypso, je ne fais que vérifier qu'il confirme la corelation que je fais avec les notions de confort à bord et la présence ou pas de femmes à bord (épouse et enfants), celles-ci c'est bien connu préférant la campagne ou l'appartement... y'en a d'autres comme ça.·le 30 mai 2022 10:03
ED850:Je dois dire que j'ai toujours fait comme Yann, que j'ai mouillé dans tous les coins du monde et très rarement dérapé. C'est vrai que j'ai essentiellement mouillé à la voile et donc les grands coups de moteur en arrière que l'on voit régulièrement ne sont pas mon habitude.Je comprends le caractère horripilant soulevé par Yann, car ces grands coups en arrière sont souvent le fait de voiliers qui arrivent plein pot dans les mouillages et se mouillent généralement n'importe comment, avec une longueur de chaine bien trop courte (Ils sont persuadés qu'avoir enfoncé leur ancre les garantit de tout)Le "cours" donné par Yann me convient et je voudrais juste y rajouter une règle de bonne conduite souvent oubliée : on ne mouille pas devant un bateau déjà mouillé.Une habitude nouvelle que nous n'avions pas encore vue, mais qui apparemment devient la règle : porter ses pares battages au mouillage : Tellement de bateaux dérapent ou mouillent n'importe comment qu'il faut se garantir des chocs.😥·le 30 mai 2022 10:18
Marco9:Il m'arrive de mouiller à la voile, pas souvent (en Méd, le vent...) , je fais le coup en arrière à la GV bordée contre, la SPADE s'enfonce. Quand j'arrive dans un mouillage, je tourne un bon moment au moteur à une vitesse de moins de 2 noeuds : je fais tout le tour, j'observe les fonds, les mouillages des autres, les orins, les ancres arrière, etc., j'élimine petit à petit ... N'étant pas de caractère mouton, je mouille bien souvent là où personne n'est, soit plus profond mais j'y reste rarement seul, soit au contraire sur 2 mètres (et là, ce sont les catas qui viennent!)... Je préfère une ancre moderne enfoncée jusqu'à l'orin, et peu de chaîne (3x me suffisent, je rallonge quand les autres sont partis, ie le vent est monté), qu'une autre posée sur le coté avec juste un petit sillon labourant le fond sur plusieurs mètres et une longue chaine qui traine au fond et détruit tout. Je fais le tour quasi systématiquement en palmes et masque : on voit très vite d'où viendra le danger.·le 30 mai 2022 10:41
YOM_06:Désolé si j'ai offensé quelqu'un, notamment avec le terme horripiler...pourtant, à observer drs bateaux mouiller sur la côte d'azur l'été - plus souvent des moteurs yachts, quoique - c'est le terme qui convient.... Maintenant, c'est peut-être une déformation professionnelle, mais j'aime le vocabulaire marin. Je persiste pour résumer ma pensée : une ancre ne se plante pas, elle se pose... ·le 30 mai 2022 18:20
Marco9:OK on oublie, on remet à zéro. Je n'ai rien à voir avec les "plaisanciers" de la côte d'azur que j'ai vu bien des fois manoeuvrer... Je "mouille" toujours mon ancre, mais quand il s'agit de son ation "centrée dans le sable", désolé, mais quand je l'observe, c'est bien le verbe "planter" qui convient le mieux. Comme le terme "labourer" convient parfaitement aux socs dit "de charrue"...·le 30 mai 2022 18:46
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PatxaranPatxaran
28 mai 2022

Ah, enfin un fil sur la tenue des ancres!
Cela nous change des fils sur les risques à embarquer un(e) inconnu(e)...

Trimaran:Et encore plus, une ancre inconnue 😎·le 28 mai 2022 23:58
lolapo:C'est pas vraiment aller dans l'inconnu...Dans mon esprit, pour l'ami , c 'est du 10 + une ancre moderne de 25 kg. Lui , c'est du 8 et une.delta de 20 kg. D'accord , il a plus de longueur , mais il a aussi moins de poids au fond.Juste en exemple de mon.expérience. fond 8 m , chaine de 12 , alizés 20 nds protegé par une langue de terre. La chaine au fond que je n'ai pas tendu avec une marche arriere , est en zig zag sur le sable. Toute l'inertie du canote qui bougeait a été dissipée et n'à pas affecté l'ancre. Je voudrait bien voir si une chaine de 8 aurait le méme résultat ???·le 29 mai 2022 00:05
Pat45:Quand on voit la vitesse à laquelle un maillon de 10 se déforme, j'imagine que ça doit aller encore plus vite avec du 8...?·le 29 mai 2022 00:46
lolapo:Et bien, tu as un barbotin tellement déformé que tu peux mettre de la chaine de 10 🤏·le 29 mai 2022 00:57
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RigilRigil
29 mai 2022

A votre connaissance, est-ce que Lofrans propose des barbotins mixtes pour la série des bestioles (tigres, cayman, cobra...) ?
Merci

DomdeDomde
29 mai 2022

Pas de problème barbotin mixte pour les 3 versions citées chaîne 10 mn câblot 16 mn. 250 € chez les distributeurs svb tyboat.. ça pique un peu.

Rigil:Ok, merci, je vais voir ça·le 29 mai 2022 21:28
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