Choix de bateau

Bonjour, je souhaite acheter un bateau à retaper pour partir en haute mer à très long terme une fois le sac d'os remis à neuf. Ma question c'est à propos de la quille en terme de sécurité, je flashe sur un vieux bateau de 60 ans avec une dérive lesté et je me demande si en tant que novice relatif, ce serait un bon calcul, j'aimerais beaucoup ne pas chavirer et tout perdre donc je me demande si ce type de quille est bien pour redresser le bateau avant que je me noie...
Ca peux paraître débile de ma part mais de tout ce que je peux lire , ce qui ressort c'est que le bon bateau est celui qui me convient mais avec les poumons pleins d'eau le discours devient discutable mdr
Cordialement
Max

L'équipage
15 fév. 2023
15 fév. 2023

Bonjour,

Dans dériveur lesté il y a lesté. La dérive ne sert pas de lest mais de plan de dérive, c'est à dire pour permettre de garder un bon cap, notamment au pré tout en permettant de réduire le tirant d'eau quand c'est nécessaire.
Cela dit, un bateau en bon état est une garantie pour la sécurité en mer. Donc sur un dériveur, lesté ou non, il vaut mieux que le système de dérive ait été vérifié et qu'il manœuvre "dans l'huile".


Sailortoun:Le bon cap au pré, c'est surtout important quand il y a des moutons.·le 15 fév. 2023 10:13
fritz the cat:ha la vache ...·le 15 fév. 2023 21:44
Zadig:A relever toutes les petites fautes d'orthographe, vous allez devenir chèvre.·le 16 fév. 2023 09:07
fritz the cat:je pense que c'était volontaire ·le 16 fév. 2023 19:28
15 fév. 2023

Bonjour, merci pour cet éclaircissement, la raison qui me pousse à vouloir retaper un vieux bateau est avant tout pour le plaisir du bois , je maîtrise le matériau, mais aussi car pour les navires plus récents, plus cher et plus aseptisés semblent présenter des problèmes...
Par exemple, j'ai lu des commentaires comme quoi des personnes ont posé un bon billet sur une occasion, genre 20 ou 30000 euros , et partis en mer et passé l'année à régler un problème après l'autre...
Je me suis dis , pourquoi ne pas plutôt remettre un joli bateau à neuf et partir avec un bateau que je connais sur le bout des doigts et que j'aime beaucoup
Un bateau vintage soigné et personnalisé à neuf pour +- 30000, c'est une bonne affaire non ?


15 fév. 2023

Et su tu disais quelle est la merveille choisie , avec quelques photos, cela pourrait éclaircir les spécialistes qui ne manquent pas ici.


15 fév. 2023

Le bateau n'est pas à moi, je le regarde et je rêve donc je n'ai pas de photos , il s'agit d'un pichavant cornu de 1958 que le temps n'a pas épargné mais je le trouve génial, j'avais juste des doutes sur le type de quille car ma dernière ballade en mer remonte à 20 ans...
Merci pour vos conseils, je me suis inscrit ici justement pour parler avec des vrais


CLK:Le bois, j'adore mais je n'ai jamais acheté que des voiliers en composite polyester... Eh oui, l'entretien n'est envisageable que par un passionné, connaisseur, un peu riche, disposant de temps...La formule dériveur lesté a des avantages et des inconvénients. Le chavirage n'est pas un risque à craindre spécialement; mais par contre le système de relevage coince un jour ou l'autre et il faut intervenir dans des endroits peu accessibles. Si le bateau est en bois, cette inaccessibilité a un inconvénient supplémentaire, c'est qu'on ne voit pas s'installer une pourriture éventuelle à l'intérieur du puits.Le côtre Pichavant-E.Cornu d'environ 8,50 m gréée à corne, je crois voir ce que c'est. Je pensais qu'il avait une quille longue "en différence"; peut-être y a-t-il eu une version dériveur.Hormis le côté "passion du bois" on trouve sur le marché d'occasion pour 30k€ des voiliers des années 1986-87 en composite, solides, encore durables, à rénover raisonnablement pour naviguer au plus tôt et dont l'entretien sera léger...·le 15 fév. 2023 12:38
15 fév. 2023

La fixation des bordés avec des clous à ferrer les ânes peuvent être la source de beaucoup d'heures de travail, pour les remplacer et éventuellement avec le bordé !


Joly Sailer:Ouais , si je le fais , c'est minimum 2 piges de taf en plus de mon taf , un démontage complet puis remontage propre en utilisant au maximum les matériaux de base assainis pour ne pas dénaturer outre mesure ce char ':)·le 15 fév. 2023 12:29
15 fév. 2023

Mince , j'avais pas du tout pensé à ce problème, c'est vrai que je suis prêt à bosser mais je veux vraiment faire une longue longue balade loin de toute forme de terre c'est pour ça que faute de moyen direct, je pensais que une foi refait à neuf je serai tranquille un long moment mais me tapera un problème de quille au milieu du Pacifique (pour extrapoler à moitié) me fais d'un coup froid au dos ... j'imagine que tout virer pour mettre un quillard pourrait coûter un œil, si c'est même possible ...


Joly Sailer:À ce rythme , je ferai mieux de me fabriquer mon propre bateau parce que là ça va chercher loin pour pas tant que ça je commence à penser , ou finir en benateau ...·le 15 fév. 2023 12:52
15 fév. 202315 fév. 2023

Il y a 2 types de marins sur ce site.
Ceux qui passent des années à bricoler avec passion des bateaux mais quand ils ont fini, ils découvrent que la passion de la haute mer n'est pas la même et nécessite des goûts et des qualités très différentes. Et donc, ils ne naviguent pas ou font des ronds dans l'eau.
L'autre type de marin bricole uniquement par nécessité pour que leur bateau soit en état de naviguer. Ils savent répondre aux besoin de réparation en mer lorsque c'est nécessaire. Ceux-là cherchent des bateaux tout faits, en phase avec leurs moyens, avec peu de bricoles à régler histoire de pouvoir partir au plus tôt. Ils ont avant tout la passion de la mer et naviguent aussi souvent et loin qu'ils le peuvent.


15 fév. 2023

Ca donne à réfléchir, je ne vois pas le truc comme ça, en fait je veux vraiment aller en mer donc j'irai sûrement dans la seconde catégorie car j'ai quand même un truc que je veux vraiment voir et vivre c'est même un besoin mais bon , j'ai aussi vu un Dufour arpège de 69 moins contraignant à rafraîchir... je me suis peut-être trop focalisé sur l'aspect maison belle à regarder que laspect maison pratique à skipper ... merci pour cette remise à l'heure, le cheval ne compte pas tant qu'il galope


Polmar:L'arpège moins contraignant à rafraîchir ??? Vérifie en particulier la rigidité du pont. Mais autrement c'est un bateau conçu pour naviguer, avec le carré séparé de la zone de navigation. Bien sûr d'aucune comparaison d'habitabilité avec les voiliers actuels. Arpège de première ou seconde version?·le 15 fév. 2023 16:56
Zadig:Comme le dit Alain, il vaut mieux d'abord apprendre à naviguer pour savoir de quoi on parle.La rénovation d'un voilier n'est pas un programme en soi. Et si notre nouvel ami envisage de ralier le pacifique avec un Arpège, il faut qu'il sâche à quoi s'attendre.·le 15 fév. 2023 17:00
fritz the cat:au lieu de chercher un voilier hypothétique ,parle nous un peu de ton expérience maritime ;dans ton profil il n'y a rien .·le 15 fév. 2023 19:40
15 fév. 2023

avant de réver ,commence par aller naviguer en école de voile ou en équipage .
ça t'évitera de poser des questions dénuées de sens .
ne prends pas ça pour une critique ,mais surtout de bon conseil
alain


15 fév. 2023

un petite question :
réparerait tu un avion avant d'apprendre à piloter ?


16 fév. 2023

J'ai grandi en Méditerranée donc j'ai déjà navigué sans aller trop loin , avec des amis , je n'étais pas toujours à la barre mais bon ... à l'époque ça me plaisait mais je n'ai pas eu la vrai morsure , ensuite j'ai eu des trucs et je me suis éloigné de la mer pendant environ 20 ans.
Suite à une injustice récente j'ai eu la haine et voulu m'éloigner de tout , n'étant pas près pour l'espace, la mer est venue comme une solution évidente, et là j'ai eu la vrai morsure d'un coup et je suis très déterminé.


Joly Sailer:Je sais bien que je suis pas un vrai mais je suis venu sur ce site pour justement discuter avec les vrai car là je suis dans le jura et les marins ne s'y bousculent pas . Je sais que j'ai une tonne de choses à faire pour réaliser mon projet mais j'admets qu'en regardant les vieux bateaux je rêve un peu beaucoup...·le 16 fév. 2023 00:12
16 fév. 202316 fév. 2023

"Grandi en méditerranée", disons au bord car en pleine mer c'est pas facile, ça ne fait pas un marin. Pour reprendre l'image d'Alain, l'avion ne fait pas le pilote.
Arrête un peu de rêver devant des bateaux et fais un stage de voile ou trouve un gars qui accepte de t'emmener au large. Vis en mer quelques jours et quelques nuits, prends des quarts, fais la cuisine au prés serré, relève la météo, fais le point, calcule une route et prends la barre, tout ça dans une mer formée, prends un ou deux ris avec des creux de 3m et garde ton voilier en route pendant des heures et des heures.
Après ça, reviens ici avec un programme et tu trouveras du monde pour te dire quel modèle de voilier te convient.


fritz the cat:il n'aura plus besoin de personne ,il saura ce qu'il lui faut .il y a des club de voiles dans le jura ,ce ne sont pas les lacs en pente qui manquent ·le 16 fév. 2023 08:48
16 fév. 2023

Ok c'est vrai que je n'ai jamais mangé de grosse mer ou de tempêtes .
Toutes les démarches qui vont dans ce sens ne se font pas en claquant des doigts , mon problème premier c'est la géographie car des cours de voile dans le jura , c'est pas vraiment transcendant.
Désolé d'avoir posé une question idiote et de vous avoir dérangé mais ce n'est pas parce qu'on se fait un projet que les responsabilités dans la vie s'envolent au loin... je ferai ce qu'il faut pour aller au bout.
Bonne continuation
Cordialement
Max


fritz the cat:je ne pense pas que tu nous ait dérangés ,bien au contraire ,c'est un peu notre rôle de te prévenir et de donner la marche à suivre ,mais si c'est vraiment ton rève ,surtout ne l'enterre pas réalise lé relis saint ex ·le 16 fév. 2023 08:50
Zadig:Eh oui, comme on dit il ne faut pas rêver sa vie mais vivre ses rêves.·le 16 fév. 2023 08:54
Joly Sailer:Je n'enterre rien , je sais que rien n'est simple et que je parle d'une changement de vie radical , et pour les conditions difficiles, j'ai la condition physique et mentale , c'est pour ça que malgré mon manque d'expérience j'ai néanmoins confiance en moi pour l'adaptation. Je sais ce que je veux mais je dois régler certaines choses avant d'avancer mon pions. À la base j'ai penser acheter un vieux bateau et le retaper en attendant de régler les choses mais grâce à vous je commence à concevoir les choses différemment . Comme je l'ai déjà précisé plus haut , je suis un faux qui voulais parler avec des vrais pour devenir , d'ici 2 ans je pense un navigateur solo capable de garder le cap même quand c'est dur ... ·le 16 fév. 2023 09:03
Joly Sailer:Si il faut être marin pour parler avec des marins , ça va me prendre un moment mais je discuterai avec des marins après en être devenu un ...Bye·le 16 fév. 2023 09:09
fritz the cat:excellent raisonnement .mais marin c'est un métier ,parlons plutôt de plaisancier .et ta bûche quand elle sera restaurée que compte tu en faire ?j'espère que tu as une grande cheminée .un voilier en polyester en bon état peut t"emmener très loin et comme tous tu auras toujours un tournevis à la main ...tu ne t'ennuiras pas ·le 16 fév. 2023 19:34
Joly Sailer:Non le coup de la quille relevable difficile à entretenir m'a refroidi, je regarde les bateaux de 9 ou 10 mètres quille rigide , mais je n'en achèterai un que lorsque je serai prêt, je pense dans un budget de 30 à 40000 euros maximum car l'un des but est de ne pas laisser un crédit dans mon sillage . Mon idée est de vivre en mer environ 6 mois sur 12 et bosser 6 mois pour entretenir le bateau et refaire le plein de provisions ... je suis chauffeur routier , je n'ai qu'à jeter 3 CV pour recevoir 6 coups de téléphone donc je ne suis pas trop inquiet pour le taf ou que j'aille en france.Polyester dites vous ? J'imaginais un matériau plus solide comme bois ou aluminium en raison d'éventuels ofni que je pourrais heurter la nuit mais là encore je suppose que je dis une grosse bêtise. Je lis polyestere et je pense plastique probablement à tort car énormément de bateau sont proposé dans ce matériau mais en tout cas je veux un truc plutôt costaud même si c'est petit , je vis déjà de façon très minimaliste depuis des années et ça me va très bien... étant donné que je veux une bonne gestion de mes déchets j'aimerais bien un bateau qui me le permette avec une certaine place quitte à sacrifier d'autres aspects donc il y aura forcément des retouches et personnalisations, j'ai 9 ans de charpente et 2 ans d'électricité donc pour bricoler ça ira ... mécanique et plomberie seront à découvrir mais rien d'insurmontable ·le 16 fév. 2023 23:42
16 fév. 2023

Tu écris que tu as la haine et que c'est la raison qui te donne envie de tout plaquer.
OK.
Partir peut être une solution. Si, et seulement si, les problèmes terrestres restent à terre.
Cela permet de partir l'esprit vraiment libre, sans mauvaises pensées embarquées.

D'autre part, apprendre sur plans d'eau intérieurs est beaucoup plus formateur qu'en mer; pour l'exiguïté qui impose des manœuvres incessantes; pour les vents torturés par les relief et obstacles environnants. Les manoeuvres deviennent réflexes sur ces plans d'eau.
Paul (initié sur la Seine à Muids dans les années 60)


Joly Sailer:Pour les problèmes qui restent à terre je suis on ne peut plus d'accord, ma haine est passagère même si ça dure un peu , elle n'est pas la raison fondamentale de ma volonté. Je vais prendre mes dispositions.Maintenant je m'aperçois qu'en posant une question idiote j'ai lancé un truc difficile à argumenter mais grossi modo je sais ce qu'il me reste à faire , merci et désolé. ·le 16 fév. 2023 09:53
Polmar:Il faut surtout ne pas être désolé 😉·le 16 fév. 2023 11:28
Cap Horn, Chili

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