Choix Catamaran pour débutant en lac (New Cat F1 ?)

Bonjour à tous,

Je me tourne vers vous car j’envisage l’achat d’un catamaran, pour une pratique sur lac.

Vous allez probablement me prendre pour un illuminé, car j’ai seulement l’expérience… d’une semaine de stage en mer (Roscoff).

Avec mon amie, nous avons le projet de refaire une semaine de stage cet été (hélas, les cours à l’année pour les adultes débutant sont inexistant par chez moi…).

Donc mes questions :

-Est-ce risquer de se lancer dans un achat si tôt ?
- Quels sont les pièges à éviter ?
- Que demander au vendeur pour éviter les mauvaises surprises ?
- Quels sont les accessoires indispensable et dont on peut ne pas penser ?

Pour le support, j’ai la possibilité d’avoir un New Cat F1. Mon stage était sur un Dart 16. J’imagine que la différence va être conséquente.

Est-ce que le New Cat est adapté à la navigation pour 2 adultes ? Il me semble être destiné plus pour les ados. Y’a-t-il possiblité d’avoir un spi asymétrique ? De se mettre au trapèze ?

Pour ce qui est stockage, j’aimerai le faire stocker dans un club de voile. Je ne me suis donc pas posé la question de la remorque de route (puisque stocké sur place) et de de la remorque de mise à l’eau (peut-être vendue avec le bateau, l’annonce ne le dit pas).

Si vous avez des infos sur ce New Cat, je suis preneur !

Merci !

L'équipage
30 mai 2017

les new cat sont des croutes, n'en déplaise aux heureux propriétaires ;-)

Trop lourds, beaucoup trop souples, sous toilés. Pour bien apprendre il faut un bateau qui aie des qualités autre que de pouvoir beacher a l'américaine :-)

La première question: avec ou sans dérives. Pour moi c'est une évidence: AVEC

remonte bien mieux au pré, beaucoup plus fin a la barre (un cata sans dérives sous spi est un vrai camion), plus rapide.

MAIS, pour un débutant, c'est pas évident.

Il existe de bons catas sans dérives:

le dart 16 que tu avais repéré,

dart 18, hobie 16, l'excellent prindle 16 (pas très beau mais super bateau)
SL16 (kl15.5) pas trop mal...
et d'autres

je conseille de ne pas descendre en dessous de 16" en dessous c'est bien court...

si il existe encore il y avait le forum francophone du catamaran de sport qui était bien sympa

30 mai 201730 mai 2017

je n'ai pas une expérience énorme en cata de sport (une saison d'école) sur dart 16 et hobbie15 (ou 16 en fait je sais pas), mais cela me suffit pour me rendre compte qu'il faut un peu d'expérience pour acheter un cata de sport ne serait-ce que pour pouvoir assurer correctement le montage/démontage et l'entretien.

Pour donner un avis sur les supports que je connais (et je ne suis pas expert):
Un dart 16 et un hobbie n'ont pas grand chose à voir:
* le dart est rotomoulé donc plus résistant aux chocs. alors que le hobbie est stratifié.
*Le dart est beaucoup plus lourd et aussi beaucoup plus stable... il est aussi beaucoup moins rapide.
*la finesse de barre du hobbie est incomparable à celle du dart... et demande du doigté dans les manoeuvres.
*le hobbie a une grand voile à bome surpuissante.
*Il est beaucoup plus facile de sortir au trapèze sur le dart.

Bref pour débuter le dart16 c'est un cata d'école tolérant.

Autant en duo par temps maniable (F4) ou avec un barreur ou équipier expérimenté je me fait plaisir sur un hobby car niveau vitesse et sensations, il n'y a pas photo, autant en solo avec du F5/6 je préfère être sur un dart qui me laisse quelques secondes avant de dessaler; et accepte de virer même si la finesse de barre est pas top.

Bref, d'autres te diront le contraire (et n'auront pas forcement tort pour autant), mais moi je ne me lancerai pas si tôt dans l'aventure. Trouve un club, quitte à faire quelques km ce sera tellement moins cher plus simple et moins dangereux...et plus stimulant car les sorties se font à plusieurs bateaux.

Après, cela ne veut pas dire qu'avec de la volonté et de l'abnégation tu ne puisses y arriver bien au contraire, dès lors je te conseille de commencer sur un support sage que tu revendra ensuite (avec certainement perte d'argent)

30 mai 2017

Honnêtement, une semaine sur dart 16 me semble totalement insuffisant pour naviguer sans assistance avec un hc16 ou sl16 ou autre, et ne parlons pas de cata à dérives.

Dit nous où tu compte naviguer. Il y a peut être des solutions plus pratique pour vous que ce que vous avez identifié.

03 juin 2017

C'est dur comme jugement. Quels risques prend toute il sur plan d'eau fermé ? Si ce n'est de bien galerer ? Après soit il est plutôt doué et il s'amuse soit il galère met sont bateau dans un coin reprend qq cours et ensuite ressort son bateau.

30 mai 2017

Mon conseil est de s'inscrire en club. Il devrait y en avoir un sur ton lac. Cela te permettra de naviguer sur les bateaux du club, qui certes ne seront ni neufs ni des foudres de guerre, mais au moins ça vous permettra d'apprendre à naviguer, en solo et en duo, et pas que sur catamaran. A mon humble avis, les premiers réflexes s'apprennent mieux sur dériveur et quand on est un débutant enthousiaste, il y a de quoi s'amuser pareil. Attention, j'aime beaucoup les catamarans, mais c'est pas l'idéal pour débuter, à moins d'aimer la manière dure.
.
Quoi qu'il en soit, l'achat me semble prématuré. Avec une semaine de voile dans les pattes, vous ne savez même pas quels voileux vous êtes. Si ça se trouve dans six mois vous aurez un catamaran sur les bras alors que vous vous éclatez en planche à voile ou en kite. Reparlons-en dans un an après que vous ayez usé les écoutes de tous les bateaux du club. En plus, niveau budget ça n'a rien à voir, et l'entretien ne vous concernera pas. Naviguez, profitez, vous achèterez plus tard en connaissance de cause. Ça fait 45 ans que je navigue, j'ai mon bateau et je suis toujours en club. Je navigue autant sur le mien que sur ceux du club ou ceux de mes amis. Mais je pourrais très bien me passer du mien finalement. D'ailleurs avec la croisière, je le sors de moins en moins. A méditer...

31 mai 2017

Merci pour vos avis,

Je viens ajouter quelques précisions :

  • La navigation se ferait sur le lac du Bourget

  • Il y a bien un club (le ycbl), mais leur locaux ont pris feu en début d'année, les obligeant à renouveler leur flotte, et donc pas de possibilité de prendre des cours.

  • J'ai omis de parler du budget : je ne souhaite pas investir beaucoup... l'idée est de trouver un petit cata pour se faire la main, pas cher, facile à revendre, avec une perte financière négligeable. D'ici un an, il est fort probable que je retourne en Bretagne. L'idée est donc de se faire la main sur un support facile, sur lequel je ne vais pas avoir beaucoup d'entretien à faire, pour ensuite partir sur plus grand de retour en Bretagne.

Le New Cat F1 que j'ai repéré est à 700€, j'aurais même possibilité de l’échanger avec mon kayak de mer qui ne me sert pas.

Comme dit plus haut, partir sur un Hobbie 16 à dérives à plus de 5000€, c'est mettre la barre beaucoup trop haute, vu mon niveau...

Et un 14' sans bome, sans dérive, c'est surement moins dangereux.

31 mai 2017

New cat pffff ...
pour apprendre la finesse il faut un bateau réactif !

HC 16 , super bateau d'apprentissage ( c'est pour cela qu'il est encore , depuis 30 ans en école de voile )
bateau super robuste , beaucoup plus qu'un Dart .
Facile à trouver pas cher !
Facile à revendre , j'ai été étonné du nombre d'appels quand j'ai vendu le mien l'an dernier , ... il avait 30 ans .
tu vas le mettre à l'envers souvent , ça fais parti du jeu , et tu vas apprendre !

fonce !
tu le revendras le prix que tu vas l'acheter
Vérifie juste qu'il n'est pas délaminé ,( mou devant la poutre avant , s'il a été réparé , il y a des trappes qui on été ajoutées )

Maxwell; y'a pas de dérives sur les HC16 :-)

paddy, le HC 16 vieillit plus vite qu'un dart.... La structure deviens souple.

Le dart 18 a des coques fines, mais néanmoins tout a fait rigides.

Ces deux bateaux partagent un défaut: le prix en occasion. Ils sont trop chers ou lessivés.

En tous cas, le nc F1 ne vaut vraiment pas grans chose...et même à 700€ c'est pas une affaire.

31 mai 2017

www.ffvoile.fr[...]ail.asp

rappelle-toi, qu'un moniteur (ou un autre équipage) sont sources de conseils utiles car ils te verront évoluer sur l'eau et sauront te dire tes défauts.

Tu as du te rendre compte en une semaine de stage que mener un cata si c'est simple sur le principe, ce n'est pas si facile . Entre la théorie et les astuces pratique il y a un monde d'expérience: comment sortir au rappel efficacement, comment se tenir etc...

31 mai 2017

le prindle 16 est plus volumineux que le HC16, cela retarde l'enfournement et la mise sur le toit. ce peut être intéressant pour un débutant.
Perso, je prefere le prindle, mais ce n'est pas le look banane des HC16

31 mai 2017

J'espère ne pas être hors sujet, mais si c'est l'autonomie que vous recherchez, ce serait plus sage de commencer par un 420 ou 470. Ce me parait assez compliqué de commencer directement avec un cata. Honnetement, faut pas être débutant pour ressaler un cata au milieu du lac du Bourget. Les vents sur le Bouget sont très capricieux et si tu te prends un "coup de traverse" comme c'est régulièrement le cas; ca peut se terminer en cata(strophe).

02 juin 2017

Pour exemple j'ai débuté sur un dériveur FENEC à 26 ans en Bretagne sur le lac de Guerlédan, trés bien pour débuter ,et sentir le vent, moindre erreur à l'eau on apprend vite après l'été à Port Manech sur 420 d'un copain trés bon pour apprendre sentir et voir arriver les risées. À 32 ans arrivé à Dijon j'achète d'occasion un Hobby cat 16 mis au club du lac de Panthier , aller avec plusieurs fois à Annecy. L'été de nouveau Port Manech j'allais avec accompagné aux Glénans. Ensuite 5ans plus tard ayant marre de sancir car j'avais tendance à lâcher la bête, j'ai acheté Neuf un NACRA 5.0 , la le pied car la le trampoline était ajouré ce n'était pas le cas du Hobby ce qui m'a fait qq fois faire la culbute par l'arrière surtout à Annecy. Avec Le Nacra je pouvai enfourner jusqu'au mat sans risquer de sancir et pour moi était plus solide que les Dart de l'époque . Nacra je recommande. Après je suis passé à la retraite à l'océanis 423gt que j'ai gardé 6 ans que de bons souvenir avec ..

31 mai 2017

En effet, et le 420 est certainement le meilleur choix si notre amis cherche un bateau à 700 euros.

le prindle est clairement un meilleur bateau que le HC16 même si il a l'air plus oldschool :-)

et pourtant.... il marche mieux si on sait y faire

31 mai 2017

Pour les propriètaires de Hobie Cat 16... le Prindle c'est un veau ! :mdr:

31 mai 2017

Je plussoie Ptimousse, dans une optique d'apprentissage, un dériveur léger sera une meilleure école pour l'apprentissage des sensations et de l'équilibre. Accessoirement c'est plus léger et ça prend moins de place sur le parking.

31 mai 2017

Va voir le ycbl et prend ta license. Il en ont besoin maintenant et ils te le rendront très largement.

Cela peut être quand ils auront remontés leur bateaux, de pouvoir faire les régates locales avec le bateau du club qui a des voiles neuves.
Ou peut être un embarquement d'équipier sur un corsaire par exemple. C'est pas le support dont tu rêve peut être, mais si c'est avec des bons, cela sera une super expérience.

Par rapport à acheter un mauvais bateau, cela vous couteras moins cher, vous apprendrez plus et vous rencontrerez des gens.

01 juin 2017

eh bien moi je commencerais avec un bon cata a derive en mettant un plus de budget style 1200 ou 1300 et imaginer le garder
car naviguer sur un 420 470 ou coisaire
je prefere rester a la maison devant la coupe de l america !!!
au moins il pourrat apprendre et garderat son bateau qu il pourrat entretenir plusieur annees
les deux ont leurs interet
un cata qui accelere c est autre chose que d etre un un mono!!!!

02 juin 2017

un F18 ou un class A pour débuter après une semaine de stage ?? ???? Etrange proposition. Des bateaux très techniques, pas idéal.
et proposer un class A pour la navigation en double... C'est une farce.

01 juin 2017

et la tu auras de quoi progresser !!!
quel interet de commencer avec une bassine !!

01 juin 2017

Merci a tous pour vos réponses !

Bon, vous avez réussi à me faire changer d'idée. Dans l'ensemble, tout le monde me déconseille ce New Cat...

@tiktiak : le club d'Aix, ça commence à faire un bout de route pour moi, sinon je n'aurais pas hésité.

@europa : Effectivement, je pense me rapprocher à nouveau du YCBL. Ce qui me surprend, c'est que quand on est passé les voir pour la ré-ouverture du club, ils ne nous ont pas proposé d'autres alternatives... que d'attendre les nouveaux bateaux.

@christophek : l'idée etait d'en trouvé un par chez moi, pour le revendre ensuite lorsque je rentrerais en Bretagne. Bon, la Savoie c'est pas le pays des catas, et en Bretagne, j'aurais beaucoup plus le choix. (En plus j'ai pas d'attelage sur mon véhicule)

Donc a voir pour un apprentissage à l'année, sur du 420 ou 470. Mais je garde l'idée de refaire en stage de cata cet été ;)

03 juin 2017

Si je peux me permettre un avis personnel, tiré de mon vécu.. J'ai suivi la filière ado et après l'opti et l'équipe, les 420/470 ont failli me dégoûter de la voile. C'est grâce au cata que jai croché et ca ne m'a pas empêché d'évoluer sur lestés par la suite. Si tu as vraiment kiffé le cata je ne suis pas sûr que ces dériveurs te suffisent.
Je me rallie néanmoins aux avis sur le newcat, qui en effet ne te permettra pas d'évoluer. S'il n'y pas de club cata dans ton coin, achète-en un sympa a bon compte, genre

www.leboncoin.fr[...]077.htm

Ou

www.leboncoin.fr[...]661.htm

Pas trop loin de chez toi. Et du cata sur lac c'est aussi sympa!

01 juin 201716 juin 2020

@taktik "Il est beaucoup plus facile de sortir au trapèze sur le dart" c'est exactement le contraire sur le HC16 tu peux mettre un pied sur la coque plus basse (pas recommandé dans le baston quand même)
Chacun a sa réponse...si tu veux faire du cata...pourquoi faire du 420 ?
Avec pas plus d'expérience que toi,"le cata en 10 leçons sur la revue V et Voiliers" et c'est parti...mais il faut bien savoir ce que tu as à faire.

:pouce:

02 juin 2017

le rappel ne se fait pas sur les coques, mais sur les poutres et celles ci sont beaucoup plus fines et glissantes...enfin c'est mon expérience, de plus le HC a une GV beaucoup plus puissante qui t'envoie à l'au de manière beaucoup plus rapide.

les balaises de mon club (mono fédéraux) sortent très peu en solo sur HC16, car chez nous l'au est froide :p

Après à coeur vaillant rein d'impossible, je ne veux pas décourager notre ami loin de là, je partage mon expérience forcement singulière, puisque je sors en mer dans une zone où la météo et les courants ne sont pas comparables à ceux d'un lac.

02 juin 2017

On a bien fait les C...avec le 16...de la plage du grand travers à la pointe de PC...ca trainait pas. mais on l'a viré souvent...le" Papayo" a bien failli ne jamais le revoir... :heu: :mdr:

03 juin 2017

Le truc que j'aurais envi de te dire c'est que le New cat est un batea de débutant et que tu risques de vite trouver le limites et donc de te faire chier dessus. Pour moi je te conseille plutôt d'aller sur une version plus sportive qui sera plus galère au début mais qui t'aidera à progresser

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