choisir son voilier

c'est ce que je fait je prend des cours sur un tout petit lazer de 4m environ car jai pas le choix dautre chose

Va voir ce site:
www.minicroiseur.fr[...]2-i.htm

merci yann pour ta reponse alors non pas de sortie ou demis journeé
plus wekend et vacances avec la famille
jai un 4x4 pour le transport
et incoulable pour ne pas a avoir a acheter le radeau de survie encore une arnaque a payer pour la verification

Partir en week end avec un First 211 sur la remorque le temps d'être prêt à naviguer + opération inverse est ce raisonnable ?

jai deja un bateau stip mistral 450 avec moteur 40ch 2 temps et je ne veut plus entendre le moteur depuit que jai gouter a la voile

Les Meffre, un jour ils ont vu un voilier, le lendemain ils l'ont acheté, le surlendemain ils sont partis avec et à ce qu'ils disent, ils ont réussi à trouver les Baléares vraiment par hasard. Et ça fait bien 30 ans qu'ils naviguent, maintenant. Comme quoi...

Il faut trouver un endroit pas loin de la mer, pour le stocker sur sa remorque.

merci pour l'info je vais voir desuite

Je navigue sur un 22 et c'est genial après on s'habitue au 300 tour de manivelle

Bonjour. Il faut oublier l'étap 22 I ou pas I , les 450 kg de quille plus les nombreux tours de cliquet pour la rentrer/sortir....... par contre , pas besoin de radeau. Peut être voir du côté du 20 , plus léger en tout.

Il faut aussi peut-être oublier l’insubmersibilité. Ce qui donne plus de choix et de volume intérieur, dans cette taille.

En effet le programme défini par Blondin, ne semble pas intégrer des traversées.
Donc en vacances et croisières côtières, on est généralement à moins de 6 milles d'un abri, où le Bib n'est pas obligatoire. Ce qui laisse de la place pour ranger l'annexe (indispensable).

Un 6m50/7m ancienne génération, Edel, Brio, Challenger, First...pourraient être une solution.

Voir le site donné plus haut

Le brio cité au dessus est un bon compromis sauf pour le transport, trop lourd et peut être aussi trop large, demande plutôt une place de port.

Alors, chercher dans les mousquetaires ou edel 5, mais, pas d'insubmersibilité, mousquetaire club(celui qui à une bulle sur le pont) mais, çà commence à être lourd.

Ha oui toute la famille aime le bateau
j'ai déjà un bateau à moteur 4m50 mais marre d'entendre le 40 ch 2 temps dans les oreilles
On a goûter cette été au plaisir de la voile sans moteur
à présent on préfère la voile

Bonjour ,
Essaye de naviguer sur le lac du DER pas loin de Paris !
(7 Km de long)Il y a de l'espace et à Giffaumont on sait hiverner sans problème et sans démâter !
Nous sommes belges et avons navigué avec un biloup de 6M66 .
C'était génial .
De plus là il y a un micro climat (du soleil très souvent ):-)
Maintenant : Bavaria 32 dans le 66 à Le Barcarès (en vente sur ce site) .On en a bien profité et l'âge venant , ça se termine !

Persévère ; car on a commencé avec un 4M20 comme toi, c'est génial !
BON VENT
Gérard

Bonjour,
A mon avis le plus important avant d'acheter c'est de vraiment bien définir son programme de navigation : tout d'abord qu'est ce que tu entends par transportable ? Un bateau que tu peux trimbaler partout en weekend ou pendant tes vacances ou bien un bateau que tu mets l'eau une fois par saison et que tu hiverne le reste de l'année.

NormAndie stp ... les NormAnds te remercient :-p
En passant du moteur à la voile, le Mac Gregor n'est pas une mauvaise solution. Mais ce n'est pas un bon voilier.
Je pense aussi que ces tailles là sont trop contraignantes pour un simple week-end (à moins de laisser la remorque tout près de la cale - mais il faut trouver l'endroit qui ne te coûteras pas trop cher!) et trop encombrantes (place de parking, mât de 8m ou plus), sans compter la sécurité précaire d'un tel attelage en situation de vent fort ou d'urgence.
Bref, se limiter en taille me semble plus raisonnable. Les First 210/211, Etap 21i, Edel5... sont déjà très "marins", même si ça mouille forcément. Gagner en poids et en longueur de mât me semble essentiel pour tracter...
Dernier conseil: regarde aussi les modèles avec un gréement en cat-boat, plus faciles à mâter. Lis un peu les fils de "pierre2". Ils sont une mine d'information sur les petits transportables.
Quoi qu'il en soit, les conseilleurs ne sont ni les payeurs, ni les pratiquants de TA solution retenue. :alavotre:

Oui jai vu le etap 21i qui a l'aire pas mal aussi
Sinon pour loué un petit voilier il faut un document spécial ou juste notre permis côtier fera l'affaire

Attention, pas l'Edel V, qui est un 5m40, mais l'Edel VI qui est un 6m60, de la même catégorie que les First 211/ Etap 21...

J'ai eu plusieurs transportables. Mono et multicoque. C'est toujours un compromis qui dépend des choix personnels et surtout de ceux de ta famille. Je prends un exemple : j'ai voulu essayer un trimaran, j'ai acheté un Astus 20.1, je me suis bien amusé avec, ma femme est venu 2 fois en disant "pas plus de quelques heures". Manque de confort, avec l'age on devient plus exigeant.
J'ai revendu et acheter un bateau confortable, un Dufour Duo 26 qui t'interesse. J'ai été en Bretagne, ma femme est restée trois semaines...
Pour répondre donc sur le Dufour : très dénigré par ceux qui ne le connaissent pas, je le trouve très intelligent de conception : lest liquide, plan intérieur très vaste, coin sanitaire isolé, 2 couchettes doubles de 1,60 m, carré 6 places. Cockpit confortable, passage vers l'avant pas très sécurisant, on s'y fait..
Moteur HB 18 cv qui le propulse très bien. Matage autonome facile, mise à l'eau très facile, sortie de l'eau plus compliquée car ne se met pas toujours dans l'axe. Dans tous les cas, j'immerge la remorque (cables de frein spéciaux). Je tracte à 90 avec un Master. Les défauts : la marche à la voile est correcte, sans plus, au portant et au près, s'il faut tirer des bords, on met plutôt le moteur, bien qu'on y arrive sans, mais ca prend du temps. Donc en gros, un plaisir de barre limité, un confort qui convient à la famille..

Pour une utilisation weekend, même un First 210 ça me parait être de la science fiction au niveau manutention : faut trouver la cale adaptée, avoir la main d’œuvre pour mettre à l'eau et préparer le bateau, entreposer la remorque + composer avec les marées et la météo... Faire ce genre d'opération pour une saison ou quelques semaines ok, mais pour un week pas sûr que tu le fasses souvent.

Hello à tous. grâce à vous
j'ai enfin trouvée le voilier qui me correspondrait Le plus
il s'agit du voilier b2 marine blue djinn deriveur integrale
Et vu que je mis connais pas en voilier je fait appel à vos connaissance de pro
Je voudrais savoir les point à surtout ne pas manquer à vérifier voir contrôler
Ou bien si vous connaissez un amis qui en vend un ou une connaissance
Celui que
j'ai trouvée un qui m'a l'air pas mal sur le bon coin

B2 Marine blue djinn parlier année 2006 à 9000€
Dans le département 17
Merci à vous pour votre retour et bon vent

Si je peux me permettre celui de l'annonce ci dessous est notre ancien Blue Djinn, les actuels propriétaires l'ont bien entretenu et bichonné :)

www.aspro-djinn.fr[...]97.html

10 ans à 4 sur un blue djinn 3 semaines par an , ça le fait, faut juste avoir de l'humour comme disait l'amirauté...

un oubli le 707 kelt tractable et quille relevable juste faire attention au lest le long du puits de dérive, et voir les mises à l'eau ouistreham, Granville 200,250km de Paris

Mon Kelt 707 DL fait 1230 kg sans le moteur hors bord et la nourrice d'essence.
Mât, bôme, ét voiles compris.
Poids total avec la remorque double essieux 1650 kg.

C'est vrais c'est une très bonne idée voir plusieurs voilier en réel ok je note

attention, transportable ou déplaçable???
on va dire que dans un cas, c'est la possibilité de partir pour un we sans que cela ne soit trop compliqué, dans le second, on peut effectivement déplacer le bateau d'un plan d'eau à un autre mais ce n'est pas la même manip, pas le même temps ni le même nombre de personnes et surtout les mêmes contraintes.

perso, j'avais un Etap 22 et ce qu'il en ressort:
j'ai fini par le revendre car c'est vraiment pénible!
c'est lourd, c'est long et même avec les jumelles de mât, c'est du stresse et du temps de mise en œuvre (et je n'avais pas d'enrouleur, un simple était).
La remorque passe sous l'eau donc budget pour changer garnitures de freins + roulements tous les ans si tu fais de la route et les câbles de freins régulièrement.
et encore, tu arrive a toujours avoir un problème!
bilan, je l'ai sortie et mis à l'eau tous les ans et jamais nous ne sommes parti pour des vacances et encore moins we avec.
Gruttage obligatoire+ surconsommation et obligation du 4x4 (15l/100) + frais supplémentaires d'autoroutes etc... ça coute plus chère que de louer un first 30 ou similaire dans certains coins magiques...

aujourd'hui, nous avons un First 18, rien que cette année, on l'a sorti par 2 reprises pour changer de plan d'eau, il est basé sur Carcans et nous sommes allés à Brest, sur le bassin à chaque fois pour 1 ou 2 semaines. entre temps, il retrouve sa place dans l'eau du lac.
et les économies permettent soit de mieux l'équiper et entretenir, soit de louer sur place un bateau bien plus grand selon l'envie.

au printemps prochain, on prévoit de caboter de Rochefort à Noirmoutier et passant par toutes les îles, ces petits bateaux sont fantastiques!

mise à l'eau ou sortie d'eau avec matage ou démâtage, mise sur remorque et prêt à partir, 1h15.
il fallait compter le double facile avec l'Etap 22... pour un we, tu en auras vite mare de passer une demie journée a préparer avant et idem après.
et attention au tirant d'eau, déjà 55cm c'est le grand max pour faire ça sans mouiller les essieux, plus, c'est dans les rêves.
pour mater, pareil, à deux sur le first 18, au delas, c'est moyen...

Merci pour ton info Arno33
À méditer

@blondin@77,
.
Une petite visite sur www.shipshop.be[...] (rubrique occasions), un superbe ETAP 22 à € 2500,00 est en vente. SUPERBE et le ship est le concessionnaire BENETEAU depuis des décennies... si pas un des meilleurs.
.
Bref, offre très sérieuse !!!

Bonjour,
Tu es sûr que c'est autorisé de mettre un voilier à l'eau sur ce lac ça à l'air pas mal réglementé.

Oui il et très jolie mais pour la mise à l'eau il faut une grue et j'ai trouvé pas loin de chez moi un lac nommée jabline dans la Seine et marne et pas de grue

Ben pour ce faire la main
changer de barre tout les 800m environ une fois bien en main et au printemps j'irais dans au lac du der pour finir l'été en mer

Ah oui au sujet des etap 22, les chantiers etap n'existent plus.
Donc une belle galère pour trouver les pièces de rechanges...

Et toutes les parties balcons, chandeliers etc sont en aluminium.
Donc problèmes d'electrolyse à la base en général et il faut tout s'usiner soi même.

Et un goût agence c'est vite 120€ donc pas du tout fait pour un bateau qui est mis à l'eau à chaque fois.

A la rigueur, si plus grand, un dériveur intégral genre blue djinn.

Pour information, j'ai revendu mon etap 22 avec un moteur 4 tps neuf et une remorque double essieux 4300€.

désolé mais non, ce n'est pas forcément "l'affaire" c'est le prix de beaucoup d'Etap 22 qui sont d’ailleurs très difficiles a vendre aujourd'hui.

Et effectivement, pour d'autres bateaux, tu ne trouve pas forcément la pièce d'origine mais tu trouve de quoi adapter ou des asso de propriétaires qui s'organisent pour refaire des pièces.
Hors là, il y a plusieurs points qui coincent...
Tout ce qui est balcons et chandeliers sont en alu, donc si un morceau casse, hors de question de remplacer par une partie en inox, il faut tout reprendre.

sur un autre bateau, si un chandelier se tord, tu en rachète un et tu l'adapte, là, si tu le fais , c'est inox sur alu donc osmose.

après, il y a d'autres soucis, tel que la double coque avec la mousse d'insubmersibilité, très souvent gavé d'humidité.

bref, chacun voit midi à sa porte, je donne juste mon avis ayant eu un Etap 22, je ne le conseillerais très certainement pas pour son programme!
même si c'est un bateau très marin mais vraiment pas pratique dans certains cas, rien que pour les 300 tours de manivelle fatigant et très long pour lever et baisser la quille de près de 400kg de mémoire.

Bonjour blondin,
Mon expérience:
J’ai d’abord acheté un Cap Horn (6,50m) avec lequel je n’ai jamais navigué...
puis un Chaumois (5m) avec lequel je pêchais à la voile
Un Daïmio (7m) qui nous a permis de faire des ronds dans l’eau sur un vrai petit voilier
Ensuite un Comet (8,50m) équipé hauturier qui nous a permis d’aller plus loin
Un First 345 (11m) avec lequel nous avons pas été plus que le Comet mais dans un confort autre
Je viens d’acheter un 47 pieds pour mon projet de retraite.

Mon avis:
C’est bien que tu veuilles commencer petit. Une erreur est plus vite pardonnée.
Par contre, tracter un bateau, le mâter, le démâter, le remettre sur sa remorque va devenir une grosse corvée rapidement. Habitant Paris, je n’ose imaginer le problème, sans parler de la fatigue, du temps passé sur la route, les embouteillages et le budget gasoil.

Je pense qu’il vaudrait mieux louer dans un premier temps un petit bateau. Avantage: pas tous les problèmes cités plus haut, possibilité de louer différentes unités pour comparer. Trouver un loueur accessible directement en train (exit les bouchons et la fatigue). Louer permet aussi de s’assurer que toute la petite famille a fait le bon choix (il ne fait pas toujours beau en bateau: pluie, vent, houle en refroidissent plus d’un) c’est long un we dans un 6 m à 4 personnes sous la pluie....

Désolé de casser l’ambiance mais je pense être dans le vrai
La première urgence dans ton cas est: rien ne presse !!!

Patrice

Blondin viens de recevoir vos message comme pare hazard quand je me connaicte merci à tous et les conseils le tan oZ et très raisonnable j’ai l’impression d’entendre mon papa à présent j’ai un Deriveur 470 topaz Oméga depuis plus 1 ans

Et ceux qui conseillent de louer, ne demandent jamais si on a le budget.

Sait il combien coute la loc sur une semaine d'un voilier? Ce sont des vacances qui coutent tres cheres. Bien que trop pour moi en tout cas.
2 semaines en med sur 7m, c'est le budget du topper omega.

Super bateau d'ailleurs cet omega. Tres bon choix pour demarer.

Pour tribal.

Comme dit granhans....

Prenons l'exemple d'un first 21.7 par exemple (ideal souvent pour un premier bateau).

Ici, à st malo, place au port, 1350€, assurance annee, 300, assur remorque, 70, frais entretien 500€ pour faire une moyenne. Carburant pour transport jusqu'en mediterrannee, 400, 2 grues pour mettre à l'eau et sortie de l'eau, 120€.
Donc, sans compter l'achat du voilier, moins de 3000 par an de frais. Cout de 2 semaines de loc en bretagne 3500.
Cout de 2 semaines de loc en med, 4000/4500.

J'ai tres souvent fait le calcul de la location. Et, non, à moins d'avoir un budget conséquent, et d'avoir la bougeote en permanence, c'est toujours bien plus cher qu'un achat.

LE seul moyen de s'y retrouver, c'est de louer son bateau sur la meme periode.

2 semaines de loc ça sera toujours moins cher que d être propriétaire du bateau et à l année dans un port

J ai apprécié le désavantage du transporteur cité plus haut : le budget gasoil. Ça doit être un effet gilet jaune? A moins que la place de port a l année ait vu son prix s effondrer récemment?

Exemple: B-JET avec douche dans le cockpit (et tente Quechua posée dans le dit cockpit, c'était sympa). J'ai beaucoup apprécié ce bateau. Jouët 6.50. Saxo 22 etc... il y en a à la pelle.

heureusement qu'il est rare ..
alain :mdr:

Oui, un bateau gentiment posé sur sa remorque, à l'abri d'une grange, d'un hangar, d'un espace quelconque, tout près du lieu de navigation.
Et une petite famille qui a le droit d'aimer se farcir quelques kilomètres aller et retour, bouchons compris, pour s'oxygéner les têtes de la pesante ambiance parisienne, et sans que personne ne vienne lui gâcher ses rêves ni son plaisir.
Autre chose ?
Ah, sinon cela fait quelques années que je pratique le voilier transportable sans vergogne, et personne n'a jamais eu à descendre dans l'eau jusqu'à la taille pour vérifier l'alignement avec la remorque. Il faut être couillon pour ne pas trouver comment faire autrement.
Mais c'est vrai que je ne suis pas un "vieux loup de mer", pipe à la main, collier de barbe blanche et casquette de "capitaine" sur la tête. :-D
Allez, bonne fête de Noël !

Pas mal mais... en le louant trois semaines en juillet, j'aurai dépassé mon budget annuel pour mon bateau de même taille sur remorque. ;-)

300€ la semaine un voilier? Oui, tu trouves, mais c'est pour vivre dessus, pas pour naviguer.

Budget:
Remplacement voiles 1500€/10ans soit 150€ annuel (hors spi, gennaker etc... Et sur du basique de qualité mais loin de toiles régates)
Entretien remorque annuel 150€
Location corps mort annuel 300€
Entretien de coque 80€
Entretien pont ( renouvellement de hublots, étanchéité, renouvellement accastillage, amélioration du plan de pont etc...) 80€
Entretien intérieur 80€
Entretien moteur 125€
Renouvellement de drisses , écoutes, drosses, bras, 60€
Entretien/investissement électronique et électrique, 80€ annuel
Entretien matériel de sécurité 20€
Faites vos comptes c'est en gros 1000€ annuel pour un First 18, sa remorque et son moteur le tout bien entretenu!
Bien sûr on peut ne pas considérer ses frais si on veut minimiser la dépense (ce que je pensais avant) ma la réalité c'est quil ya de temps à autres de gros chèques a faire (voilerie, remorque, moteur refaire la quille etc...) Et on a aussi envie de se faire plaisir avec un bateau entretenu et bien accastille mais on oublie souvent de faire les comptes de ces petits équipements ou renouvellements.

Mais c'est un plaisir et quand on en est conscient, ça le reste.
Et un bateau bien entretenu et équipé, ça donne envie et plaisir a naviguer !

Un bjet c'est 7m, pas 8 déjà.
Mater seul, je ne vois pas comment on pourrait conseiller cela aux gens. J ai maté des années un etap22 presque 1m de moins ) avec des jumelles de mat et vaut mieux être 2 tout de même.
1t250 (constructeur et à vide ) pour 7m30, c'est double essieux obligatoires! Et les risques de mouiller (donc l'entretenir) au moins l'essieu arrière.
Double essieux, doubles frais.
Le jeu de voiles du bjet ça dépasse sûrement les 18m2 total du first 18, le prix est en conséquence.
Pour les temps annoncés, c'est tellement aléatoire... avitaillement, 10min...
Tu as de la chance, ou alors c'est pour la sortie à la journée et tu as un parking devant le quai car selon, pour nous, avitaillement et rangement prend un temps fou pour 15 jours.
Sans parler des divers vérifications.
Une mise à l'eau matage compris peut nous prendre 30minutes et lors d'une croisière plus de 2h avec avitaillement, rangement, trouver le parking à remorque et la place pour la voiture qui ne bougera pas pendant 15jours et dont on espère être en sécurité.
A tout minimiser on risque de mal renseigner et degouter les gens.
C'est ce qui m'est arrivé avec mon etap 22.

Pour la partie mâtage il faut équiper le voilier afin que çà ne soit pas le parcours du combattant à chaque fois et que çà puisse se faire seul et sans problème. Idem pour la mise à l'eau avec le matériel adapté.
cf le concours du mois pour les transportables

Heu... je suis moniteur d'auto-école.
Donc merci pour la leçon sur la sécurité routière. J'ai beaucoup aimé.
Et non, avec une remorque double essieux un peu taillé "lourd" je suis très loin du surpoids. Seulement il m'a fallut 9 mois pour la trouver sur Le Bon Coin et qu'elle rentre dans mon budget.
Non je ne suis pas "le meilleur" et je n'en ai pas du tout l'ambition, simplement je n'aime pas que l'on "descende" une pratique parce que l'on en est dégoûté soi-même.
Moi je suis dégoûté du ski pour des raisons personnelles. Ben je ne dit pas que c'est l'horreur, le ski...
Simplement je suis un gros feignant donc j'ai recherché les meilleurs moyens de faire du voilier (transportable, donc) sans que cela me fatigue / me ruine (donc pas de place de port à 1.500€/an minimum) ni me prenne trop de temps ni la tête.
Mon B-JET est chargé en totale sécurité avec deux sangles. Le mât pareil.
Le safran tient avec une sangle et est posé en-dessous, sur la remorque, sur l'escabeau/échelle qui me sert à monter dessus.
Le treuil électrique est démontable car trop lourd sur la remorque et susceptible de tenter beaucoup de monde mais, lorsque je part, il est prêt à servir sur la remorque.
Je ne vois pas en quoi je "triche" en préparant les choses avant.
Il existe des navigateurs qui partent les mains dans les poches rejoindre leur bateau au port ? Ca m'étonnerait. Ou alors des très nombreux "navigateurs" de pontons.
C'est un peu comme si tu me reprochais de "tricher" parce que je fais le plein de mes nourrices avant de partir.
Sinon, pour les "heures d'affluence" à la cale de mise à l'eau. Il y aussi moyen d'éviter les créneaux où ces messieurs excités du "moteur" se précipitent tous en même temps.
Je me mets bien à ta place, crois-le. Et je comprends ta rancœur car moi aussi j'ai souffert, au début, pour trimbaler/mâter/démâter mes voiliers. Mais il semble que tu sois bien écœuré et totalement "étanche" à mes trucs et astuces qui me facilitent la vie de "voileux-voyageurs" et que j'essaie de partager auprès d'autres, y compris mon enthousiasme pour cette pratique.
Maintenant, je conseille à tout le monde de tenter de retrouver cette vidéo où l'on voit, sans aucune coupure, un voileux équiper, préparer et mettre à l'eau un trimaran ASTUS 20 en moins de 13 mn chrono. Un mine d'infos sur les astuces et organisations qu'il faut avoir !

Allez, je t'avoue que maintenant j'ai un voilier transportable de 8 m et que, comme il est nettement mieux étudié pour, je compte bien arriver à réduire le temps de mise à l'eau à moins d'une heure.
Promis, si j'y arrive je te ferais un time-laps avec une horloge à côté !
Mais tu me devras un pot !
:pouce:

Tout est vérifié, et bien en amont.
Il me semblait pourtant avoir tenté de te l'expliquer.
Un seul exemple: mes cordages sont tous là, mis en place, prêts à servir, en gros d'avril à octobre, que le mât soit debout ou horizontal.
N'applique la logique et contraintes particulières à TES ports à tous les ports.
Sur "mon" port habituel, la zone de stockage des remorques est à 50 m.
Et je n'applique pas cette "norme" à toutes les mises à l'eau.
Il y en a des biens, il y en a des chiantes.
Ne soit pas négatif, car sinon on va tous arrêter le voilier car il faut vraiiiiment être couillon pour pratiquer une activité aussi coûteuse en énergie, temps et argent.
Il n'y a que dans son canapé que l'on ne prends pas ce genre de risque.
Et là je crois que l'on sera d'accord. ;-)

Je vais vous mettre d accord. LE bateau transportable par essence c est le trimaran. Ça cale rien, ça ne pèse rien, et ça se déplie vite fait. Mais :
Je ne monte jamais le mat de 11m seul même si physiquement et en théorie... mais j habite en Normandie, pas en théorie.
J ai arrêté les navigations à droite à gauche le week end, car usant. Convoyage, mise à l eau, régate, sortie de l eau, convoyage retour pour reprendre le boulot le lundi c est pas humain

Et souvent la place à l'intérieur, aussi. Non ?

Cordages, pas cordes !
Sinon tu as bien raison: pouvoir les bricoler tout l'hiver, ça, ça n'a pas de prix ! :pouce: