cherche voilier 9m

heu

juste comme ça tu as déjà une expérience de la mer et de la voile ?

tu sais naviguer ?

à voir le nombre de personnes
sur le vieux port de la Rochelle.... comparé à la vie morne des centre-ville des villes de l'intérieur!!!

amha tout les ports en ville... Vannes, La Rochelle, La Trinité, St Malo, pour ne citer que quelques uns des plus représentatifs... sont susceptible d'avoir un public énorme

Bon courage et continu dans cette voie

Le problème du voilier
c'est qu'il permet de rejoindre uniquement les ports, ce qui limite sacrément les possibilités de spectacle.

Parole de quelqu'un qui est concerné.

cherche voilier
bonsoir j ai rencontré lors d escales des djeunes hachement sympa qui ont ton profil .

les ^premiers naviguent en couple , en direction de la casamance ,ils font des spectacles itinerants et de la projection de film sur les voiles de leur bateau .

www.auxcinephilesdeleau.com[...]/

les deuxiemes descendent pénards sur un vieux bateau en acier et projetent de traverser la médeteraneen et de rejoindre l inde par le canal de suez .

atajata.blogspot.com[...]re.html

franchement c est bien eux les plus heureux .....

J'ai remarqué
qu'il y avait beaucoup d'Arpèges à vendre en ce moment.
Au dire de beaucoup d'entre vous, c'est un très bon choix, et tu pourrais en trouver un sur internet pour un prix assez modique.

J'avais perdu mon annonce....
Du coup je vois tout les messages, je pensais pas qu'il y aurait autant de reponses!

jvais essayer de repondre a tous:

J'ai un peu d'experience dans la navigation mais pas encore assez pour partir seule alors j'ai ete rencontrer des marins sur Sete qui m'initient (la navigation, l'entretien, la vie, le rhum! lol!) Notament l'association La Muse d'Ô () qui souhaite faire d'une goelette de 25m de long une scene flottante itinerante. Du coup, a filer la main, j'apprends plein de choses. Il y a aussi mon frangin, un capitaine mais il est dans les caraibes, il est moins accessible mais il est la et au pire je pourrais toujours m'installer la bas pour apprendre sereinement....
Avec les contacts que j'ai eu a Sete, ce serait dommage d'aller ailleurs puisque en echange de mon apprentissage, je file un coup de main sur les chantiers des gars, comme ca c'est cool, j'apprends toujours meme dans d'autres domaines...

C'est sur que de faire des spectacles a quai ca parait plus limite que dans la rue, mais en fait il y a pleins d'endroits en France ou on peut le faire (Chalon, Toulouse, Paris...) mais ce qui m'interesse, c'est de changer de continent, mon spectacle est d'ailleurs prevu pour etre universel, sans paroles.

D'ou je viens? J'ai grandi a Aurillac mais je parcours l'Europe depuis des annees en camion. Le spectacle et quelques boulots trouves en saison me permettaient d'avancer. Mais suite a la rencontre d'un c*** qui voulait acquerir un chapiteau, je me suis fait depouillee et je n'ai plus de camion (il a achete le chapiteau avec en gros).
Comme mon spectacle est une histoire d'eau et que ca fait longtemps que j'en reve sans que je m'en sente capable, je decide que quitte a tout reconstruire, je veux tenter l'experience. Et puis maintenant ca ne me fait plus peur, je me sent capable de quitter la terre pour l'ocean. Mais je suis consciente qu'il me faudra une paire d'annees pour me lancer dans une transat! La mediterranee me parait plus raisonnable pour commencer.

Peu importe ou le bateau se trouve, ca depend du prix, mais j'arriverais bien a me debrouiller pour le deplacer ou je veux, surtout s'il y a des travaux.
Les travaux ne me font pas peur, j'etais independante en camion, je connais un peu la mecanique et tout l'amenagement que j'avais fait (eau, gaz, elect, amenagement, etc...) Quant au boulot sur le bateau, l'entretien, ca me fait pas peur, je ne demande qu'a apprendre (je suis acrobate, j'ai de bons bras! lol!)

Voila je crois que c'etait tout...

Lorenzo tu fais du spectacle aussi? Je t'appelle demain,

A la bonne votre,
Cé.

Cool
entre deux coups de vent.

Bon bateau pour ton show
Salut Cé,
Moi meme je vis sur un bateau. J'ai choisi un dufour arpege car je pouvais me tenir debout dedans. C'est un bateau sans soucis, pour peu qu'il y en ai! Tres marin, facile a manoeuvrer en solitaire, j'ai tout appris dessus, il peut faire le tour du monde (par les canaux!) et certains ne sont pas trop cher (10k€) Je suis en ce moment dans le sud de la france pres de marseilles (port saint louis du rhone) si tu veux, on peut se rencontrer si tu es dans le coin. A bientot et bon courage.
Philippe

...
La je pars bosser en Suisse pour gagner un peu de sous, mais je suis de retour dans le sud a Sete en Novembre....
10K c'est deja bien au dela de mon budget.... :-|
Malheureusement, j'ai vraiment besoin d'une ame charitable... inespere je sais.
Allez, on y croit!
Merci pour vos reponses et votre soutien.
Cé.

Un peu d'air frais
Dommage que tu sois aussi loin.

Beau projet, si tu viens sur les Antilles, tu nous fais un petit coucou?

En attendant, as-tu pensé à la péniche?

Bon vent

Hervé

bon courage
un voilier pas cher, tu devrais trouver assez facilement:topla:,maitriser un bateau c'est un apprentissage ,mais bateau pas cher égale beaucoup de boulot pour la remise en état:scie:!!!!!
tu semble passionnée de voile, donc bienvenue a bord et si tu a besoin de conseil pour la remise en état, tu est sur le bon site!!!:alavotre:

merci!
Merci Danny pour les encouragements, en effet, g pas peur du boulot, avant je vivais en camion donc niveau meca, amenagement et entretient ca va. Bon je sais, c'est pas le meme taf sur un voilier mais meme pas peur!
C'est vrai que je suis encore plus rassuree avec ce forum, au moins je resterais pas dans l'ignorance.
Tu dis que c'est facil de trouver un bateau a pas cher, tu as des plans? des contacts, des endroits ou fouiller? Y a peut-etre des moyens alternatifs, des ventes aux encheres sur des saisies, des anciens bateaux de marine...je sais pas. jvais regarder sur le net tant que je peux l'avoir c'est une bonne idee.
La biz a tous,
Cé.

ce
qu'appeles tu un bateau pas cher ? tu as un ordre de prix ?

la loupiote ?
www.voilierspectacle.com[...]il.html

oui
C'est ça, absolument superbe!

Ce jour là ma générosité a essayé d'être à la hauteur de la leur :bravo:

budget trop juste
bonjour et bienvenue à bord.
3500-4000 euros c'est ton budget pour acheter le voilier de 9m de tes rêves, c'est bien ça ?

Bon, en toute honneteté et sans complaisance aucune, tu ne trouveras pas un 9m apte à naviguer dans ces tarifs là.
Tu trouveras des bateaux en (tres) mauvais etat qu'il faudra retapper et le budget explosera, sans parler du temps qu'il faudra y consacrer.
Se mefier des dons et autres trop bonnes affaires.

Si tu veux absolument t'orienté vers l'achat d'un voilier avec le budget qui est le tient, oriente toi vers une petite unitée de 7m pas plus.
C'est evidement pas tres habitable (encore que quand on est seul) mais ça l'est de toute façon plus qu'une auto.
Tu vas deja bien avoir du mal à trouver quelques chose de pret à naviguer dans ces tailles.

Enfin, il faut être bien conscient qu'un voilier habitable est un gouffre à euros, mais que ferions-nous si il fallait toujours etre raisonnable.

En esperant ne pas avoir trop casser ton rêve.

Bonne chance dans tes recherches.

en dire plus....
Takari est un gentil cognac, en contre plaqué marine, bien né dans le chantier Aubin en 1974, apres une restauration complete et preparation au voyage sur 3 ans, nous sommes partis tous les deux d' Antibes jusqu à St Lucie ( ou il nous attend patiement au sec ), via Gibraltar, Canaries, Guyane et Tobago.

Un bon petit pepere, qui fait des choses comme ses petits copains ( qui sont bien plus gros )

Maintenant le budget, c est pas tout a fait le meme, je propose 15 000 euros ( un peu négociable ) ce qui reste pas énorme pour un bateau pret a retraverser l atlantique ( et on va peut etre le refaire en 2009 des Antilles vers l Europe )

Un conseil que d autres te donneront, ca ne vaut pas le coup ( cout ? ) de retaper un vieux bateau délaissé, tu y mettras enormement plus face a la meme unité en bon etat et bien equipée. Rien que sur un 7 m comme Takari, un moteur c est presque 2000 euros, un jeu de voiles neuf, c est pareil, apres tu as tous les consommables et equipments qui coutent tres cher...

Bonne idee mais...
C'est une excellente idee! Le probleme c'est que je peux pas me permettre ce que je veux avec le bateau d'un autre, c'est une grosse responsabilite...
Je ne veux pas faire courrir de risque au proprio, j'en serais malade!
Et puis c'est aussi une maison que je cherche...

mince...
Ben ouai, je croyais que c'etait un 9m...
Rhalala, allez, c'est reparti, on y croit!

conati 22 ( 6.8 m )
[i]conati 22 a 100 euros de 1980 - 21-09-2008 18:07 -
meme pas le prix du mat , bateau a remonter il est cede avec gse , gv , spi visible 29 nord
outin.stephan@laposte.net[/i]

Des fois que...

vu ici www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

t'inquiete pas
règle n°1 ne pas se précipiter,pour un budjet de 4000 € tu trouveras ton bonheur,mème si il y a du boulot( ce qui n'est pas un problème pour n'importe quelle personne pourvu de bonne volonté)le reste du budget dépend de l'endroit ou tu pose ta barque,du temps dont tu dispose pour bosser dessus et de ta capacité a transformer du matériel de recup en produit fini!

Aloa 29
C'est un super bateau qui cote le double normalement.
A ce prix ca semble etre le bon plan. Attention quand même, on en a souvent pour son argent...
Prend un maximum d'infos avant de te déplacer.
Bonne chance.

la loupiote

Le voilier spectacle La Loupiote présente ses créations de port en port.

excellent!
Oui on m'a deja mis sur leur piste hier. Ca me rassure, j'ai moins l'impression d'etre... toute seule! lol!
J'ai pris contact avec eux pour des infos techniques spectacle/nav', j'attends une reponse. C'est bien que j'ai ce genre de contact, ca me rassure.
Merci,
Cé.

c'est un bon bateau mais ..
...pour les acrobaties, je ne sais pas. Je peux juste te dire que le tirant d'air est de 9,80m.
Pour comparaison, la loupiotte à 16,50m de tirant d'air.

explanations ;-))
Tirant d'air
fr.wikipedia.org[...]d%27air
[i]C'est la distance verticale entre le niveau du plan d'eau et la partie fixe la plus haute du bateau, à savoir la hauteur du bateau au-dessus de l'eau.[/i]

Bouchains ( pour faire simple )
navaldesigner.com[...]ins.png

ou encore
lh3.ggpht.com[...]586.JPG

coque a angles vifs et pas arrondie...
Un peu plus stable dans le sens de gite, sur des bateaux de petite taille...

;-)

Bouchain?
C'est quoi un bouchain?
8m ca fera vraiment trop juste? J'imagine que ca a un rapport avec ce "tirant d'air".... Mais c'est quoi?

BON BATEAU
Excellent bateau, pour pas cher si l'etat est bon, contacte RACHID il en a un il t'en dira tout le bien qu'il en pense :-) :-)

heu
cé, va falloir commencer par la base, car si tu n'as pas un mini de connaissance dans les bateaux, dur dur de partir sur un bateau pas cher à renover, surtout pour une activite professionnelel :-(

Message reçu Cé (line)
Vas y fonce, tu es de celles, qui par leur ténacité, arrivent à bon port.

Cet Ecume de mer, si tu acceptes de vivre dans un espace plus restreint, c'est vraiment bien.

C'est maintenant plus du coté de l'acrobatie que je me pose des questions par rapport à un voilier de cette taille : ne risque t'il pas de bouger un peu trop pour mettre en danger tes exercices, c'est ce que je me demande.

Je n'ai pas la réponse à cette question, mais il faudra que tu visites quelques voiliers avant de juger de la taille adéquat pour de l'acrobatie.

QUELLE
HAUTEUR IL te faut ,et la tu déja réaliser le spectacle sur un voiliet

pas moyen...
ben non ca veut pas... comprends pas...

un peu emballee...
Ouai skuzes, je m'emporte...
Mais meme une bache au dessus de ma tete ce serait cool. La j'ai le net parce que je bosse et je suis logee (je suis nounou chez des particuliers, reusement j'ai des bons plans chez de chouettes gens).
Tout ca c'est fini fin octobre, c'est pour ca que j'en profite et que je suis a fond dessus alors je cherche un bateau, je tente d'apprendre meteo et trucs techniques de bateaux, etc... (d'ailleurs vous m'aidez beaucoup ici).
Apres dimanche, je pense pas avoir acces au net aussi aisement car je pars dans une autre famille, en suisse la (la je suis a Val Thorens et les gamins dont je m'occupe ont ecole alors ils se couchent tot et j'ai la journee)
Je suis d'ailleurs allee sur ton espace et j'y ai appris pleins de choses j'ai pas fini de l'eplucher... J'y retourne.
"Et si toutes les echelles venait a te manquer, il faudrait bien que tu apprennes a monter sur ta propre tete..." Nietszche (chais jamais ou on le met le "z")

;-)
Merci Tony de l'info.
Je crois que l'Ecume va etre malheureusement trop petit.... c'est con. Mais faut que je parte sur une bonne base pour construire mon spectacle. Ca sert a rien que j'achete un truc pour me retrouver avec sur les bras et devoir me refaire chier a le vendre apres avoir galere a le retapper. J'ai de l'energie et le temps n'a pas d'importance, mais je veux pas que ca parte dans le vent.

Une idée comme ca...
Bonjour Ce,
Une idée comme ca : L'équipage de la loupiotte vient d'avoir un 2eme petit mousse. Ils sont actuellement au canada et compte descendre aux US.
Ils ont peut-etre besoin d'une artiste-nounou.

Salut l'artiste!
Je suis ce fil de puis quelques temps.
Un matelot t'avais suggéré un Conati 22 à 100€.
Perso je regarderais de plus près...je m'explique :
J'ai eu des photos avec + de détails sur ce bateau. IL est complet et avec 1 semaine de travaux il serait squattable, tout dépend bien sur de l'ardeur au travail et du nombre de mains droites que tu as.
Bien sûr, il ne correspond pas à ton programme. il necessite du travail mais je pense que c'est un bateau sur lequel ton travail pourra être monnayé à la revente pas au smic c'est vrai...
A mon avis, ce bateau est un bon moyen de se faire un avis quand à des travaux sur un bateau, tout en te constituant un apport pour un autre qui collera plus avec ton programme.
Bon, je tiens à te dire que je n'ai rien à voir avec ce Conati, et c'est la mort dans l'âme que je ne le prend pas... (d'autres projets)...
J'espere avoir été clair dans mes propos.
Christophe

...
G pas le permis E mais des potes peuvent me rendre ce service... c'est mieux de les payer en rhum et c'est plus convivial! ;)

Pourquoi pas un cata ?
Je suis ce fil avec intérêt car, à ce qu’on peut en deviner, ta personnalité me semble bien intéressante.
Sur le fond de ta demande, je m’aperçois qu’aucun intervenant ne t’a aiguillé vers les catamarans. Quelle plateforme idéalement spacieuse et stable pour ton projet en effet. De plus un catamaran offre généralement une belle habitabilité. Je devine bien sur que personne n’en a parlé en raison de leurs prix. En exagérant on pourrait dire que deux coques, c’est deux fois le prix…sauf…ceux de l’architecte anglais James Wharram.
En tapant ce nom dans Google tu auras de la lecture pour toute une journée ! On aime ou on déteste la personne, les valeurs et les réalisations de ce vieil hippy avant l’heure (années 50). Il a un site sur internet : wharram.com[...]dex.php et son représentant en France est Nicolas Vivier qui fréquente parfois ce forum (www.icarai.fr[...]ex.html ).
Tout cela s’adresse au premier degré aux candidats à la construction en amateur, ce qui n’est pas ton cas. Mais au second degré, il peut être intéressant de considérer le marché de l’occasion de ce type de catas, dont les prix sont très inférieurs au marché « normal ».
Voici deux exemples :
www.wanaboat.fr[...]21.html
bateau-occasion.vivastreet.fr[...]7690833
Bien sur il faut faire chauffer la connexion à internet pour approfondir tout ça…

peut etre, mais
un bateau de peite taille, moins de neuf metres, peut-il encaisser les contraintes mecaniques et techniques du spectacle? les haubans sont la pour maintenir le mat et pas un chapiteau, les barres de fleches ne sont pas un trapeze washington!!! quand on voit la gite et les mouvements provoqués a un bateau par une personne qui monte gentiment en tete de mat, on imagine aisemement ce que provoquerait des mouvements plus brusques...avec toute la mise en danger que cela représente!! sans parler du peu de stabilité de l'eau. il faudrait en connaitre beaucoup plus sur la nature de spectacle envisagé pour aporter des réponses a la faisabilité du projet. d'autre part, dans un petit bateau, ou stocker le matériel? une fois que l'on a ranger tout ce qu'il faut pour la vie au quotidien ( puisque c'est aussi le lieu de vie, si j'ai bien tout suivi ) va pas rester beaucoup de place sur un ecume de mer....

Wharram, pourquoi pas
après, pour ce qui est d'y vivre, le 31 me semble le minimum syndicale.
Et si tu arrives à en trouver un en accord à ton futur budget tant mieux. C'est vrai que cela peut s'avérer très pertinent ce choix du cata pour un spectacle.

Je pense aussi que 25 pieds (c'est le cas de L'ecume de mer) est un bon minimum pour vivre sur un bateau. Bien sur on peut vivre sur un Muscadet (6,50m) mais c'est pas le top.
Le Conati 22, cela va te demander de décaler la mise en place de ton spectacle de pas mal de temps.

Soit patiente. Un jour tu vas tomber sur une proposition inespérée.

La chance sourit souvent aux esprits volontaires.

construction
Personne n'a deja construit son bateau sur le forum? Ca m'etonne... Si oui, je voudrais bien avoir des infos, savoir ce que ca represente, et c'est quoi ces kits qu'ils vendent? genre tu recois les plans? Et le matos?
J'ai vu qu'en moyenne, acharne, on pouvait se le faire en 2 ans a peu pres.
Si quelqu'un l'a fait, y a pas un historique, des photos?
Merci,
Cé.

Attention ! Aventure…
En envisageant la construction amateur tu pars vers une autre aventure ! Elle te détournera de ton projet initial. Bien sur que de nombreux matelots de ce forum connaissent la question, mais aussi, pour avoir mené à bien ou à mal un tel projet, les pièges et difficultés. Certains ont terminé de magnifiques bateaux de qualité bien supérieure à la production industrielle, d’autres ont englouti en pure perte leurs économies et leur temps dans des monstres innavigables et invendables qui hantent les fonds de terre-pleins portuaires ou leurs jardins. S’ils n’interviennent pas encore, c’est que le sujet est très vaste, il y a tant à dire. La construction amateur ne s’improvise pas, il faut se documenter longuement chez les libraires spécialisés, sur internet et auprès de ceux qui ont fait l’expérience avant de prendre une décision.
Les « kits » que tu évoques n’existent pratiquement plus sur le marché, sauf pour des unités plus petites que ce que tu envisages. Une construction comme celle d’un cata Wharram (qui se classe parmi les plus simples et plus rapides à réaliser) s’effectue à partir d’un dossier de plans (plus ou moins étoffé et détaillés : premier piège…). Les temps de construction annoncés sont toujours inférieurs à la réalité. Si tout va bien, on économise de l’argent (30 à 50 % ) ; mais il en faut quand même…et il faut garder « un pied de pilote » pour les inévitables imprévus. Bref, beaucoup à dire.

ok
Merci,
plus je me renseigne et plus je me rend compte que la construction, je ne suis pas capable de m'y plonger...
Bon c'est deja ca.

et celui qui est à vendre sur hisse et ho
Tu as une petite annonce d'un ferrociment 9 m, à 4900 euros + la place, 2 mats por les acrobaties c'est top. Le mouton a 5 pattes est dans les petite annonce d'hisse et ho.

absent
depuis lgtps du forum de heo
je vs lis de ci de là, et j'ai tjrs mon bateau
un beau 10m
le blème est qu'il faut le ramener de turquie, et que moi je suis super busy
si qqu'un s'en charge, je le lui prete
c'est un peu tard, next spring
bon c'est confus, mais goudrome (mon bateau) est un super boat et je suis pret à faire des concessions
à plus

dommage
je ne suis pas sur ma bécane et ne peut mettre de photos...
goudrome est un romanéé de construction amateur en fibre de verre et c_flex
pont en cp sur serbauquière en iroko et barrots en fréne
un volume de 11tx14 dans une coque de 10x3.50x1.70
tout est à bord sauf annexe et guindeau :-D
ca fait 8 ans que je paye la marina pour rien :-D
et que ce soit céline ou xxxx
si t'as un projet qui me plait....
à plus

Cé,
Ces propositions, conseils et avis émanent de membres du forum qui ont des références, à mon avis ça vaut le coup d'étudier leurs idées de près...

reponses:
Merci CLK. Bon la c'est pas possible, j'ai pas les moyens... Il se peut que je trouve du taf pour la saison d'hiver, ca me mettrait moins dans l'urgence et me permettrait de mettre un peu plus de sous de cote... C'est a voir, j'attends une reponse car ca depend de certains evenements...

RC16: merci ca fait du bien d'etre encourager, ca redonne le moral et la peche! ;)

Merci Phil, mais j'ai pas trouve l'annonce... Tu as le lien? C'est celui de Django?

Quoiqu'il en soit, le contact est pris avec Django (j'attends de tes nouvelles, et je peux t'envoyer le dossier complet de mon spectacle pour que tu en saches plus).
Je commence a avoir l'impression d'emerger qu'est-ce que ca fait du bien!!!!
Merci a tous (vous etes comme des grands freres, vous savez pas a quel point je suis contente de vous avoir "rencontres"!), je suis ce poste et je vous tiens au courant de ce qui s'en suit.
A bientot,
Cé.

bien d'accord
mais plombier, va de celui (celle) qui pose les tuyaux à celui qui fait une installation complète,

aujourd'hui il manque même ceux qui pose des tuyaux, même pas faire les soudures, juste poser les tuyaux ils ne trouvent pas :-(

sauf que plombier
c'est un metier technique que l'on apprends pas en un mois ,ni meme une année ;-)

pas sur!
Ben oui, si la gamine decroche pas de la teloche le matin ca va etre cho... ce matin ca l'a fait g trouve de la pate a modeler, jvais demander a la madre de la peinture et des feutres...
J'aimais bien bosser sur le chalu setois avec La Muse d'O (), meme si c'etait vraiment crade et dur, de voir ce boat redevenir frai, ca fait trop du bien. Pourtant ses cales etaient crades (les vannes ont ete volees et eau, gasoile et huile se sont melanges... Eurk! Les pompiers nous avaient refile des serpilleres expres pour l'huile, pas pour l'eau. Aussi j'aurais pu faire ma fille et m'en dispenser (comme ne s'en est pas prive celle que je nomerais super pouf, se baladant mini jupe sur le pont, aguichant le "captain", en plus elle avait meme pas de jolies jambes tssss!) mais j'etais fiere d'etre dans ses entrailles au chalutier. C'est fort la vie d'un marin, moi j'admire... Ca me manque deja...

Ca y est!!!!!!
J'ai enfin trouve mon bateau! Un vieux greement ouari (chais plus comment ca s'ecrit) de 8m 70 avec une quille enorme sur toute la longueur en beton. Y en a maximum une dixaine qui ont ete construit comme ca, a Sete. Le mec qui l'a construit il est connu il parait, Hamette ou quelque chose comme ca. Il est vraiment magnifique et il deborde de matos, plus que ce que j'aurais espere! (matos secu complet et meme plus, accessoires, meme masque et palmes! et plus encore!) Il est en tres bon etat!
C'est un vieux marin qui m'a heberge et pris sous son aile en attendant sur une vieille goelette de 15m qu'on retappe en ce moment pour m'initier. Je suis donc un heureux petit mousse!
Je me pose donc sur Marseillan, mon spectacle va enfin se construire, je suis sur un nuage!
La bize, Cé.

On attend les photos
de cette merveille !

Une bonne nouvelle en tout cas.

Que du bonheur
Heureux que ton rêve prenne corps. Que la mer te sois favorable. Je lis ta bonne nouvelle de Ténérife (Canaries), sur le point de faire le saut vers la Martinique. A te lire ici.

salut céline
te revoila,toujours pas trouvé de boat? et ton budget toujours au meme niveau?bon tu sais j'ai toujours la meme proposition pour le poker;bonne chance Francis

autant pour moi
mais je suis content pour elle,on avait essayé de l'aider mais elle était vraiement juste........

pour la hollande
je ne peux que confirmer, des prix canons dans l'occasion