Chasser la rouille d'un moteur Perkins ..

Max ton fil m'interesse aussi, car j'ai un moteur Volvo de 2007 qui tourne bien mais dont l'aspect m'inquiéte. L'ancien propriétaire ne devait pas connaître le WD40. Avant de repeindre j'aimerai savoir quoi faire pour stopper la rouille.

Je pense que avec de l'acide salicylique, en respectant les dosages, bien arroser avec un pulvérisateur, rincer à l'eau, sécher (sèche cheveux ou autre). Repeindre avec une peinture antirouille.
L'aciede salicylique rentre dans la composition de la plupart des destructeurs de rouille.

J'ai remis mon 4108 en état "neuf" en poncant et en utilisant les produits de la société Restom . Ils vendent des peintures pour la restauration des voitures de collection. Je les avais appelé et ils m'avaient conseillé une peinture grise pour pots d'échappement, donc qui résiste aux hautes températures . Après 2 ans' ça n'a pas bougé.
Thierry

le férose
utilisé pour stopper la rouille ,il faut brosser pour enlever les écailles
passer le férose qui sert de primaire pour la peinture ,amérite c'est pas mal
si le moteur est comme ça ,il doit y avoir une fuite quelque part au dessus .
alain

Oui, après plusieurs surcouchages,on a une bonne couche qui fait apprêt, même pour du bi composants epoxy, et peinture pu...
On peut faire une passe d'acide phosphorique avant le ferose,voir sur leur site
Ils ont un site ou vendu par " les belles anciennes "

le rustol owatrol on peut s'en servir de diluant dans la peinture ce qui la rend antirouille
alain

sabler le moteur est le repeindre

Merci pour vos réponses , j'avais entendu parler de " Frametaux " , " Rustol " , le "férose" à pas l'air, mal , mais un peu cher ..
Est ce que un brossage des parties rouillées serait bienvenue avant traitement ??
Par contre pour atteindre les parties basses du moteur comment procéder , les pieds d'abord , la tête la première , à plat ventre sur le moteur , j'hésite , à 73 ans je ne voudrais pas rester coincé dans le compartiment moteur , c'est profond un kirié 27 ( photo )
Bien sur le sortir et le sabler serait la solution ....
La solution la plus onéreuse surement ...
Est ce que cette rouille peut atteindre les parties internes du moteur.
Sur le 4108 , y a t il une anode interne qu'il faudrait peut etre changer.
Max

Pourquoi chercher plus cher et pas forcement mieux, acide oxalique, rinçage, séchage et peinture avec une bonne accroche, de préférence au pistolet pour atteindre les parties basses. Et c'est tout, largement suffisant pour attendre encore quelques années.

J'avais cherché l'anode en vain , pas étonnant ...
Qu'est ce que ça veux dire " double polarité "
Max

je regarderai quand même, s'il n'y a pas de l'eau qui traine quelque part et qui maintient une ambiance humide .

Max le WD40 ne dérouille pas, mais empêche la rouille de se développer. Sur tous mes moteurs, je les aspergeais de WD40 et ils n'ont jamais rouillé. Sur mon nouveau bateau l'ancien propriétaire n'a pas utiliser cette méthode c'est bien pour çà que le moteur rouille. Quand le moteur chauffe le WD40 dégage une bonne odeur pas désagréable du tout.
Quand j'aurai éliminer la rouille et repeint le moteur je continuerai à utiliser cette méthode.
Attention de ne pas asperger la courroie.

Bonjour Max

Après préparation je peint avec de la peinture de marque Hammerite
j' ai testé sur trois moteur et trés bon résultat
Si un jour je recommence je choisirais le blanc pour augmenter
la luminosité.

Le Moko

Ps oui le top c 'est de le sortir et faire cela au chaud dans le garage

J'avoue, que je n'avais pas remarqué , je m'en inquièterais à ma prochaine visite au bateau , merci Sunfizz.

Alain , tu me parlais de ça ???
www.accastillage-diffusion.com[...]53.html

Waterlock ??? serait ce le " pot à barbotage " , il est en inox , mais lui aussi couvert de points de rouille .
J'ai des odeurs de gaz d'échappement dans la timonerie que j’attribuais à des retour du pot du à la casquette du hardtop.
Peut etre aussi la cause d'un pot en mauvais état ...
Faut que je mette mon nez dans le coffre moteur quand je navigue , urgent .
Merci Alain.

Alain tu semble avoir fait un bon diagnostic , la photo du pot montre bien des projections de rouille sur la mousse qui se trouve au dessus .
La partie du moteur qui est la plus corrodé se trouve bien du coté du pot .
Plus les odeurs d'échappement ...
Pour changer le pot coté coude d'échappement ça me semble réalisable , les deux collier sont à portée de main , par contre la durite coté sortie est loin sous le cockpit , faut que je trouve un petit gabarit pour se faufiler la dessous.
A moins que la ligne d'échappement ne soit montée avant et enfilée ensuite .
Tout cela me réserve des moments sympathiques ...
Je vais demain au bateau 15 km de chez moi pour confirmer tes impressions et faire des photos plus parlantes.
Merci encore , si c'est possible par le site je te donnerais le résultat ...
Tu n'habite pas le 66 par hasard ...
Max.

Quel Con , je n'avais pas pensé au coffre arrière , effectivement je dois avoir un accès vers le tube de sortie d'échappement , je me voyais déjà à plat ventre dans le coffre moteur .
Demain je regarde tout cela et je fais un topo sur le site , ça peut servir à un autre proprio de Kirié .
Max
Merci aux autres participants au fil , il vaut mieux réparer d’abord et traiter la rouille du moteur ensuite .

bjr,
dans quel état est la batterie que l'on voit à coté du moteur ???
si elle est ancienne il peut y avoir des dégagement de gaz corrosifs
,comme ce n'est pas l'échappement c'est peut être aussi le PE qui fuit
et qui arrose quand le moteur tourne embrayé ..
alain

Bonjour Max

Le PE c 'est le presse étoupe "le truc" qui fait l’étanchéité entre l' arbre et
le tube d’étambot
Si tu as un peu de finance remplace les durites d'échappement voir le pot.
Se serait dommage après une remise en état moteur du moteur de lui faire prendre l'eau de mer.
Si tu sort le moteur profite pour mettre un coup de peinture blanche
dans les fonts.

Le Moko

Comment Identifier une pièce moteur que je ne peux atteindre et photographier que le bras tendu , elle est bouffé par la rouille ...
Il me semble que de l'autre coté se trouve le démarreur , mais je ne suis pas sur.
Je n'arrive pas à la retrouver sur les éclatés du moteur perkins 4108M
Merci
Max

Pour le problème de rouille cité plus haut,
pourquoi ne pas utiliser du convertisseur de rouille?
Ca n'arrange pas l'aspect esthétique mais ça coûte rien et c'est réalisable par n'importe qui qui a une main valide sans connaissance de mécanique.
Le produit transforme la rouille en croute noir dure et c'est durable. Ca stoppe la corosion en profondeur, pas besoin de piquer au marteau les points abîmés.

Oui , je vais surement opter pour cette solution , mais auparavant j'aurais bien aimé nettoyer le moteur de cette boue faite d'huile , de crasse et de rouille qui colle au moteur , question esthétique , seulement impossible d'atteindre certaine parties cachées , sauf au karcher , mais est ce bien prudent de passer le karcher sur un moteur à poste .
Et pour dégraisser , wite spirit , essence , gas oil , ou lessive ...
Max

Bonjour , la piece que tu cherche à identifier est pour moi , juste un Carter de protection du nez de démarreur et de la couronne moteur.

pour dégraisser : amoniaque. Du moins pour les traces de mazout.

De l’ammoniaque, de l'essence F, avec tout ça, si l'on a pas mis le feu, on en aura au moins pris plein les narines.
Un bon dégraissage avec par exemple : Du savon noir dilué, ou bien de la lessive St Marc.
Détruire la rouille avec de l'acide oxalique, rincer, sécher et peinture qui résiste à la chaleur. Et c'est reparti pour 15 ans à peu de frais et sans trop de fatigue.
Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple ?

Bonjour Max

Bon ok pour le retraite mais il y a leboncoin.......
ex:www.leboncoin.fr[...]263.htm

Mais je ferais au mini la sortie du moteur pour le nettoyage( le top tu le prends sur une remorque direction station lavage position nettoyage moteur super résultat) et peinture et changement des joint spi enfin.. tresse.

Le Moko

Oui, il y a des éléments qu'il vaut mieux ne pas trop mouiller. Le démarreur, l'alternateur, ainsi que les différents relais.
En automobile, lorsque on lave les moteurs, on les sèche ensuite à l'air comprimé et dès qu'il est possible on les remets en marche. La température dégagée par le moteur achève le séchage.
Évidement il ne faut pas non plus tremper les moteurs, éviter un peu les éléments cités ci-dessus. Le mieux est un petit Karcher, la pression permet un meilleur nettoyage sans beaucoup d'eau et surtout plus rapide. Plus vite on remet en marche mieux c'est.
Une fois le nettoyage/séchage terminé il ne reste plus qu'à traiter la rouille, rincer (même procédé que le lavage) et peindre.
Moi non plus, je ne sais pas si je serais encore là dans 15 ans, alors sur mon bateau et aussi le reste je fais pour que ça dure dans ces eau là, pas plus.
De toutes façons, le soleil s'éteindra dans quelques millions d'années, alors pourquoi en faire pour l'éternité ? :-D

Rebonjour
J'ai commencé le brossage du perkins 4108 , plus je brosse et plus je trouve de points de rouille ...
Je voudrais faire la vidange , ( une première ) ... on me dit ...
1-Faire chauffer le moteur
2- Pomper l'huile avec la pompe prévue à cet effet et à poste .
3- enlever le filtre à huile
4-remplir le filtre neuf avec l'huile neuve ( impératif ou facultatif ) et la cartouche est placé la tète en bas .
5-réinstaller le filtre après avoir lubrifier le joint
6-remetre la quantité d'huile enlevée
7-verifier la jauge et la pression d'huile .

Je suis bon ou pas ??? sinon je fais venir un mécano mais la note est salée .
Merci d'avance.

il n'est pas nécessaire de remplir le filtre ,par contre huiler le joint avant de le monter et le serrer à la main .prends le filtre modèle court ce sera plus facile ..
démarrer le moteur et refaire le niveau .
alain

Merci à tous , j'ai oublié , on met quelle qualité , viscosité et marque d'huile dans ce moteur ?? j'ai rien trouvé dans le coffre pour me donner une piste .
Ma Jauge c'est juste une lame d'acier d'un bout à l'autre sans ressort avec deux marques mini maxi , je ferais une photos demain
Max

Au fait , je ne vous ai jamais montré le bateau , je suis plutôt content de mon achat , super confortable et en bon état ..
Par contre , adieu les prés serré et la vitesse , mais à mon age ...
Max
Comment vous le trouvez vous qui avez l’œil exercé ...

Coquimbo ,Comment faire pour en être sur , ou se voit la différence , l'utilisation et la maintenance sont elles particulières à l'un et à l'autre ..
" Valeur Sure " c'est quand même un moteur des années 80 à surveiller de prés , même si l'orametre ne donne que 1500 heures , ce dont je doute .
Max

Filtre , la notice préconise exclusivement un filtre perkins , pour cause de tarage particulier pas trouvé chez Feu Vert ou Norauto ... je vais le commander .
Huile 15/40 , mais je ne sais pas quelle marque .
Merci pour la notice , je ne suis pas encore prêt à fourrer mon nez dans le moteur .

Comme toi , j'ai toujours l'appareil photo à la main , ça permet aussi d'aller voir les recoins ou l'on ne peut pas passer la tête ...
Max

Clo , 72 ans tu me rajeunie , c'est deux de plus en fin d'année , bon , après un certain age on ne compte plus .....
Merci pour le doc sur les moteurs diésels , je vais en faire mon livre de chevet ...
Max

Alain , justement , dans la notice ils parlent d'un clapet de décharge spécifique aux filtres Perkins ...
Donc je vais racheter le même filtre ... si je trouve.
Max

dans un vieux moteur comme le 4130 un huile minérale convient très bien ,on risque avec une synthétique d'avoir un déccollement des boues dans le moteur et de tout boucher ..
alain

Bonjour Max

Je vais passer pour un enmerd......
Je ne ferais pas l'économie de sortir le moteur
c 'est beaucoup plus agréable pour bosser sur une chaise avec le moteur à la bonne hauteur que de s'allonger et tout faire à bouts de bras.
En plus ton moteur est accessible par la plage arrière.
Tu fais une chèvre en chevron plus un palan ou un a prêter par un garage Tu le monte le moteur passe des chevrons en travers et tu le reposes.
Cela te permettras de faire plus d'action, peinture cale moteur,
enlever carter inférieur changement du joint,ect

Promis je n'insiste plus sur l' extraction du moteur :topla: :topla:

Bon courage :pouce:

Le Moko

salut max , pour tes filtres , tu as les correspondances , en fleetgard , man , purflux , baldiwn ,ext , pour l'histoire du tarage de clapet c'est pas un problème si tu change ton filtre à chaque vidange, c'est plus important sur un filtre hydraulique , le mec de chez perkins va te le dire , part contre change impérativement les filtres à gasoil sinon tu risque la panne assuré

Clo , la documentation sur le diesel au format PDF , j'ai pu l'ouvrir et la garder dans mes favoris ...
Mais la purge du moteur au format DOCX , je n'ai pas trouvé comment l'ouvrir , même avec PowerPoint ...
Max

Essaies comme ca window 97

Désolé, c'est un document Microsoft Office Word. Essais avec ça.

Max , je suis absent quelques jours. Dès mon, retour, j'essaye de te fournir des explications ( photos, plan ) sur la différence entre ligne basse et normale.
Au niveau entretien : pas de différence.
Si jamais tu as besoin de pièces de rechange, rien ne vaut les sites anglais au niveau disponibilité des pièces et prix : parts4engine par exemple.

Bon, alors nous allons faire simple pour le document "La purge" du Diésel. Je vais simplement le copier coller ci-après :

La purge d'un moteur Diésel qu'il soit Perkins ou autre est, si l'on veut faire le travail correctement et rapidement, toujours la même :
Bien sûr, le réservoir est propre, les filtres remplacés et les joints aussi, bref, il n'y a pas de fuite ni de prise d'air.
On commence par le commencement, on dévisse la purge du 1er filtre et on pompe jusqu'à ce qu'il n'y ai plus de bulles d'air, on passe à l'organe suivant, soit un filtre soit la pompe H.P. (celle qui distribue sur chaque injecteur) à l'entrée de la pompe (rotative) il y a un petit purgeur (clé de 8 je crois) on le dévisse de façon à dégager l'orifice qui permet au gasoil et à l'air de s'échapper, même opération, on pompe jusqu'à ce qu'il n'y ai plus de bulles d'air. Plus loin, toujours sur la pompe il y a encore (dans certains cas) un autre purgeur identique, même punition. Ensuite, ça se complique un peu, après avoir débranché le "réchauffeur" sur l'arrivée d'air, il va falloir purger les injecteurs, et c'est là que tout le monde "cale" parce-que ça fait un peu peur, ou alors que l'on juge que ce n'est pas nécessaire : Avec une clé de 17, dévisser légèrement (2 tours) les écrous de serrage des 4 tubulures d'arrivées de gasoil venant de la pompe, Au besoin, tapoter les tubes pour les débloquer des injecteurs et provoquer la fuite "volontaire". j'ai bien dit "les 4", ensuite on met un chiffon sous les tubulures pour éviter d'en mettre de partout et on actionne le démarreur de façon à laisser sortir l'air des tubes jusqu'à ce que le gasoil gicle sans bulles, resserrer les écrous 1 par 1 et si l'on est curieux, le faire sans arrêter le démarreur et le moteur se mettra en route tout seul cylindre par cylindre. C'est vrai que les doigts vont sentir le gasoil, mais la purge sera complète. En effet, la pression dans les tubes d'injecteur est de l'ordre de 115 DN, la moindre bulle d'air fait tampon et empêche le démarrage.
Dans certains cas, le plus difficile est de "pomper" manuellement. Sur le mien, j'ai opté pour une pompe poire à l'entrée du décanteur sur le tube avant la pompe à main. De cette façon la manœuvre est simplifiée.

Voilà, cette fois-ci c'est lisible par tout le monde. J'espère que les non professionnels pourrons bénéficier de 42 ans d'expériences.

ah si je puis me permettre n'ayant aucune experience .

juste mon petit truc .... pour eviter de vider l'air du filtre à GO neuf qui a un gros volume donc qui necessite pas mal de coups de pompe ou de poire je le remplis de GO (propre biensur) avant de le mettre en place ... je gagne beaucoup de temps ainsi et j'evite aussi d'envoyer toute l'air du filtre dans le circuit gO

Ne pas négliger la propreté du réservoir. Le mien que je croyais débarrassé des impuretés et bactérie avec l'aide d'un produit miracle, en le démontant pour faire une remise en état en passant un passivant sur l'inox, j'ai décourvert qu'il restait encore des impuretés. Voici le résultat une fois retourné ! La taille du bac plastique est de 1800mm de côté.

Bonjour,
Bravo pour cette vidange :-) joli filtre !!! Cest du gros. ( bien faire le niveau d'huile après que le moteur est tourné)
Si la pompe est bien montée en parallèle du circuit gas oil. Elle est là en prévision d'un éventuel reamorcage du circuit.
Tu ouvres l'injecteur le plus haut , tu agis sur la poire, le carburant fini par couler de l'injecteur desseré , tu revisse et tu démarre.

Par contre si le circuit de la poire fini dans rien. Ben c'est un montage pour finir de vider le réservoir en cas de bactéries ou eau ou autre

A plus

Monté en parallèle ??? , non , la durite est coupé et la poire est positionnée entre les deux sections ...
Ça serait le rêve de n'avoir que la purge d'un injecteur et ça redémarre ...
Combien de filtres à Gas oil sur le circuit d'alimentation ???
Max

Pour sortir le filtre à G.O. Image 1: Par en dessous. La vis à défère : Celle de dessous qui n'a pas de tubulure.
Pour purger les injecteurs Image 2 : Non, pas ces tubulures, mais celles de dessous qui arrivent de la pompe H.P. et pas UNE, mais les 4 (elles sont séparées). Les desserrer d'environ 2 tours, les débloquer des injecteurs en tapotant dessus, faire tourner le démarreur jusqu'à ce qu'il n'y ai plus de "bulles" d'air, resserrer les tubulures.
La pompe "poire" Image 3 : C'est la pompe d'amorçage pour la purge du filtre et la pompe H.P.
Très bonne idée de l'avoir installée.
Sur la pompe H.P., il y a certainement une vis de purge, en principe avec une tête hexagonale de 8mm, la desserrer, pomper avec la "poire" jusqu'à ce qu'il n'y ai plus de "bulle", la resserrer sans forcer, juste ce qu'il faut pour ne pas la casser.
Il ne reste plus qu'à purger les 4 injecteurs comme dit plus haut.

Oui tu as raison "avant d'écrire , il faut réfléchir "
Charité bien ordonné commence par soit même.

Étant sur mon phone et au taf , j'ai souhaité faire une réponse rapide à Max , une parti du texte à zappe , il manque " et ainsi de suite sur les autres injecteurs "
Bonne soirée

@Max, pour Office, et donc les fichiers *.doc, *.docx, *.ppt, *.xls, etc... il y a OpenOffice ou LibreOffice, gratuit, Open source. Quelques légères différences de mise en page ou fonctions, mais kif-kif.

Je ne voulais blesser personne, mais simplement éviter d'induire en erreur les Héonautes qui s'aviseraient de purger leur circuit de G.O.

Bonjour à tous
Reprise du fil sur les moyens d'éliminer la rouille d'un moteur et résultat en photo après peinture .
Merci à tous pour vos conseil.
En ce qui concerne la vidange du même moteur , elle a été effectué par mes soins avec une huile aux agents de synthèse 15/40recommandé par le mécano ( photo)
La précédente huile utilisé était une huile minérale 15/40 ( photo).
Est ce il y a une erreur dans le choix de l'huile . depuis la vidange présence d'une fumée bleu à l'echappement .
Merci d'avance
Max.

Bon choix pour l'huile, la fumée bleu indique une légère consommation d'huile qui peut être due à ce que le moteur est resté quelques temps sans tourner. Il ne faut pas s'inquiéter pour le moment mais seulement surveiller la consommation à la jauge.
Toutefois, si la consommation reste importante et constante, il faudra peut-être remplacer cette huile par une huile un peu plus épaisse.
Un moteur consomme toujours un peu d'huile, mais il faut que ça reste dans la normale. Pour une voiture c'est de l'ordre de 1 litre pour 1000 Km environ. Au delà il faut s'inquiéter et chercher la cause.

Ouf !!! catastrophe , deux avis opposés , j'ai posé la question parce que j'avais eu une information concernant les risques encourus à mettre une huile de synthèse ...
J'avais bien lu sur le bidon " lubrifiant aux agents de synthèse " mais sous la pression du diéséliste professionnel j'ai opté pour le choix proposé ...
Est ce que refaire une vidange avec une huile adaptée sans changer le filtre suffirait à résoudre le problème
Merci pour vos réponses.
Max ( pas mal inquiet en attendant )

TRES mauvais choix !
la pression du diéséliste était pour le gonflement de son portefeuille .
vidange et refait le plein avec une 15w40 minérale, cela t'évitera des soucis dans le temps .

Pas besoin de remplacer le filtre de nouveau.

J'ai racheté , sur leur conseil , à Accastillage Diffusion , agent Perkins un bidon de 5 l d'huile , Motul Huile in bord , 4T , 15/40 minérale ... 35 euros
Ils m'ont conseillé aussi de changer à nouveau le filtre ... 12 euros et cela pour la deuxième fois ...
Conclusion , j'aurais mieux fait de faire faire ma vidange , cela m'aurait couté moins cher .
Merci à tous .
Max

Bonjour Clo

Si cela peut être utile

Le Moko

En ce qui me concerne , j'ai lu et relu toutes vos interventions et je n'avais pas manqué celle que " Le Moko "remet en ligne ...
Merci Clo.
Malheureusement , entre l'écrit et la réalisation il y a un grand pas que je n'ose franchir ..
Déjà, aux dires de l'agent Perkins , des joints neufs pour ce type de filtre n'existe plus ( photo), il faut carrément changer le filtre décanteur en entier , pour un filtre avec cartouche ... valeur 65 euros ...
J'ai demandé un devis pour ne pas avoir de trop grosses surprises .
Max

Je ne sais pas si les joints de cartouche filtres ne sont pas les même que ceux de ce décanteur ? En tous cas il serait bon de comparer avant d'engager des frais.
Pour la purge, si l'on suit à la lettre ce que j'ai écris, il ne doit pas y avoir de problème, c'est à la porter de tout le monde un tant soit peu bricoleur.

Ouf, il y en a qui n'ont peur de rien!
Je ne vois pas comment le fait de boucher l'entrée d'air peut purger le circuit de G.O. ???
Bref, inconscient, dangereux et surtout inefficace. A proscrire.

Il est souhaitable de remplacer les filtres à G.O. tous les ans, même si il n'y a pas beaucoup d'heures fonctionnement. Le G.O. qui stagne dans les filtres peut être charge d'eau due à la condensation et cette eau permet la prolifération de bactéries et colmate le filtre.

Le plus simple, imprime le fichier qu'à posté LeMoko, muni toi d'un crayon et suit les opération en les notant au fur et à mesure sur le fichier imprimé. Ça te permettra de mieux les mémoriser. Rien n'empêche de prendre des photos pour étayer.

Pour information ...
130 euros pour le kit turbine , le filtre décanteur , divers colliers inox et les deux cartouches filtrantes ..
170 euros , trois heures de main d’œuvre et déplacement .
Ce n'est pas rien ...
Max