Chantier Arzal- Bateaux OVNI

Merci
Re ,
Merci de ta reponse , mais entre surcote et surcote , il y a une marge
Aussi non tu connais pas le chantier Arzal
A+
Thierrey

Bonjour
Bonjour
Ils ont peut etre pas de derives profiles mais cela est de bon bateaux pour ce qui aiment ce genre de bateau .
Moi aussi a la recherche d un Ovni de 10 -11 metres mais pour maintenant
le chantier Arzal connais pas , mais c est vrai qu il a l air d etre specialise dans ce genre de bateaux
Egalement preneur d' info sur ce chantier
A+
Jean Marc

Merci Robert
Bonjour ,
Merci de tes conseils , cela ne te choque pas un ovni 35 de 1983 a 83000 euros ?.

A+
Jean Marc

je n'acheterais pas ce genre de bateau
mais dans l'absolut en comparant les prix avec ce qui se pratique pour [b]ce même bateau[/b] ça à l'air pas mal, je dirais dans la moyenne basse, à voir ensuite l'equipement et l'etat des voiles/moteurs etc comme le decrit tres bien robert.

Maintenant est-ce que ça vaut le cout d'acheter un voilier alu de 35' des années 80 fusse-t-il un Ovni à ce prix, c'est un autre débat.

Arzal, Ovni and co.
Je connais le chantier, je connais les ovni, et j'ai mes idées de la notion de surcote.

D'abord, dire les ovnis sont surcotés ne veut rien dire. On peut dire que tel ou tel bateau en particulier est surcoté mais dire d'une manière générale, les ovni sont surcotés ne tient pas.
Car s'ils se vendent dans l'ensemble à ces prix là, alors c'est qu'ils sont à la cote (on rappelle que la cote, sur l'occasion, c'est juste la loi de l'offre et de la demande).

Donc, on peut dire : les ovnis d'occasion sont chers. Mais pas dire les ovnis d'occasion sont surcotés.

D'une manière générale, un ovni 35 à 83 000 euros, je dirais que ce n'est pas cher car trouver un ovni d'occasion à moins de 100000 euros, ca ne court pas les rues.

Maintenant peut être ce que cet ovni 35 là en particulier est "surcoté" par rapport à son état (je parle bien de ce bateau là, pas du modèle).
Je ne l'ai pas visité mais le connais pour l'avoir vu alors que j'avais des vues sur un OVNI 37, chez Arzal Nautique.
Il est en bon état semble-t-il même s'il peut sembler un peu défraichi extérieurement (c'est le cas typique des bateaux alus qui ont une peinture d'origine) mais ca ne remet pas en cause le bateau, c'est juste esthétique.
Par contre, il faut savoir que refait dans les règles, une peinture d'ovni coque et pont, c'est 20000 euros.
Le seul truc à vérifier : c'est l'électrolyse.

Après pour le reste, c'est comme un bateau normal, et donc les même éventuel problèmes.

Arzal Nautique, je connais pour avoir failli acheter une occasion chez eux. Ils m'ont paru suffisament sérieux et compétents pour que je choissise de leur amèner mon propre OVNI chez eu en janvier ou février pour quelques équipements à rajouter et un check up.

J'ai discuté une nouvelle fois avec le patron lors du salon nautique et ca m'a confirmé ma bonne impression d'alors.

Dans ton budget, n'espère pas un 345 (trop récent et plutôt dans les 130000-140000 euros).
Les 32 sont peu courants.

Ce 35 peut donc être intéressant.
Ne te précipite pas non plus.

Mais ne te leurre pas, il y aura des choses à faire dessus de toute manière :-)

Bon achat.

Stéph.

RE
C est sur que les prix sont bases sur l' offre et la demande ,
Mais si demande ; c ' est qu' il y a une raison .
A+
Jean Marc

Pardon,
...juste en passant vu que je m'intéresse également à l'alu.
J'ai bien lu 20000 (vingt mille) euros pour une peinture coque et pont pour un 35 pieds en alu ?
C'est plausible ça ? Gloups.

20 k€
oui, c'est le prix d'une peinture complète coque pont, mais pas selon le mode bricolage !

Opérations:

• démontage de tout l'accastillage
• masquage de toutes les ouvertures
• mise en cabine chauffée de la carène
• sablage à nu du bateau (30 à 40 m2)
• traitement époxy en 3 à 4 couches au pistolet
• laque en 2-3 couches
• antidérapant de pont
• antifouling
• remontage de tout l'accastillage.

Si tu penses que tu deviens Cresus en te reconvertissant, bon courage ... il y a très peu d'ateliers capables de faire une telle opération avec garantie sérieuse. Et si c'est mal fait, ça pèle après 1 an et tu as un procès sur le dos :heu:

Pffff ...
Reskebil, c'est le coût réel de ce travail, si tu veux bien faire une petite addition du coût de la main d'oeuvre en Europe tu verras que c'est bien ça. Et puis les chantiers qui savent faire ce travail avec la qualité convenable ne chôment pas, c'est donc que cela correspond à une réalité.

Ce n'est pas spécifique aux Ovnis, c'est le cas pour tous les bateaux en aluminium, Alubat, Garcia, Lucas , etc .... Cela n'a jamais empêché les bateaux faits selon cette technologie d'avoir beaucoup de succès chez des clients qui ne sont pas richissimes.

t'énerver pas bébert ...
tu nous expliques le le coût d'une peinture est plus lié à la main d'oeuvre qu'au produit ... Tu as bien fait d'intervenir, on ne s'en doutait pas ;-)
On est quelqu'uns à essayer de t'expliquer que 85000 € de bateau + 20000 € de peinture = un ovni 35 à 105000 €, et ça c'est trop cher.
Pourquoi ? parce que dans les critères d'achat des OVNI, comme on le disait plus haut, il y a la possibilité de revente sans "perdre" d'argent, donc dans ce cas précis, de le revendre 105 000 €.
Il vaut mieux à mon avis, soit acheter un autre bateau s'il faut impérativement refaire la peinture, soit négocier le prix, soit faire la préparation de la peinture lui-même (démontage, ponçage) et laisser la pose de la peinture au chantier. Ils acceptent tous ça (enfin par chez moi), car ils font une plus petite marge mais plus rapidement (le plus long c'est la préparation).
J'ai ainsi fait la peinture de coque mon first 32 pour 600 €

parce que le fait de posséder ....
Parce que le fait de posséder, permet de prétendre connaître ...
Bébert, je suis sûr que tu possèdes une voiture, et que par concéquence, tu n'hésiteras pas à donner des cours de mécanique et de tôlerie ...
T'as un OVNI ? Bravo !
Tu l'as déjà repeint ? ou plutôt, tu l'as FAIT repeindre ? Re bravo !
Relis le sujet principal, et tu verras que t'es HS. Ce qu'il voulait savoir, c'est si quelqu'un connaissait LE bateau en question, et LE chantier en question.

à la louche !
Il faut bien intégrer que la spécificité des bateaux alu, c'est qu'il ne "rouillent pas" et donc que le traitement des surfaces est uniquement esthétique (à par la carène immergée qui, elle, a besoin d'une protection précise, qui va du simple bitume pour les bateaux de travail, aux produits exotiques de Fricaud, et plus classiquement aux époxi et antifouling.

On peut donc très bien laisser un pont et un bordé hors d'eau brut, ou avec une peinture qui pèle doucement parce-que trop âgée.

Pour donner des chiffres à la louche:

Mon pont comprends 10m2 de teck et 10m2 peint + antidérapant treadmaster. La seule réfection des 10 m2 peint + antidérapant, fait par nous même selon le protocole recommandé, sans coût de hangar , a "coûté" environ 200 heures de main d'oeuvre (à deux acharnés pendant 10 jours). Le plus long a été la préparation, comme toujours, surtout l'arrachage du vieux treadmaster puis la mise à nu de l'aluminium. Les fournitures ont été de l'ordre de 2 k€ en incluant tout, y compris quelques bricoles cassées au démontage et quelques outils spécifiques électroportatifs bas de gamme qu'il a fallu acheter.

Restait à faire le cockpit, peu de m2, presque pas de fournitures, mais beaucoup de main d'ouvre vu les surfaces compliquées.

Mais faut pas oublier que tout ceci ne presse pas (purement esthétique) et que le bateau a navigué plusieurs années avec simplement le pont pas très joli avec sa vieille peinture défraîchie.

Pour en revenir à l'Ovni 35 à 83 k€, la question est donc de savoir si "on veut" (on n'est pas obligé) refaire un pont pour l'esthétique ou si on admet de l'utiliser tel quel pendant un certain temps.

Re a la louche
Bonjour ,
moi qui cherche egalement un bateau alu de 10 a 11 , ma rechreche est plutot axee sur l ovni 30 , 32 et 33 , qui connait ces trois bateaux , ne sont il pas lourdauds pour cette taille ?.le 33 n a pas ete dessine par le meme architecte que les autres ?.
Pour ce qui est de l' esthetique des oeuvres mortes , robert a raison on peut laisser une peinture de pont defraichie et faire tranquille .
Mais ce qui m' inquiete est les oeuvres vives , j' ai lu dans d' autres fils , de faire attention a l 'electrolyse que cela engenrait des petites perforations dans la coque ? , que les bateaux n' aimainet pas les eaux saumatres ?
D ' apres ce que j ai compris , ces petites se remplissaient d' alumine , peut on couler avec cela ?.
Les eaux saumatres , j ai peut car le suis de Martigues , pres de l etang de berre et l ' eau n est pas tres propre
A+
Jean Marc

Re eaux saumatres
Bonjour Robert ,
Tu m ' enleves une "piqure" dans la tete
A+
Jean Marc

Re eaux saumatres
Bonjour Robert ,
Tu m ' enleves une "piqure" dans la tete
A+
Jean Marc

Bateau alu
A moins que l'alu des OVNI soit très différent de celui des autres DI (j'ai eu un Via 42 pendant 5 ans), je n'aurai pas une opinion aussi élogieuse des DI en alu. Mais on doit reconnaitre qu'en général il suscite une adhésion de leurs propriétaires dépassant la moyenne, malgré des emmerdements notoires (voir l'article de V et V là dessus).
Parmi les points à vérifier, effectivement l'eau saumatre mélangée au teck peut faire bien plus de dégats et rapidement qu'on ne l'imagine. Un trou dans de l'alu par corrosion, ca existe, ca m'est arrivé et pas avec du 12 volts. L'isolation du lest est un point très sensible, mais pas trop entendu du mal coté OVNI.
Le teck sur de l'alu c'est encore plus incongru que sur du polyester : le couple alu-teck sous les tropiques, c'est vraiment à éviter.
Globalement, vu le prix des DI en alu, je n'en racheterai jamais, je prendrai autre chose et avec l'argent économisé, je prendrai du bon temps.

DI ?? Taille ??
Bonjour, connais tu le modele ? C'est un D.I. ? Quelle taille ? Quel budget ?
Merci
LV

Juste pour voir...
Pour jouer le "bad guy" je vous communique les misères rencontrées par un ami, propriétaire d'un OVNI, qui tourne avec nous... (Non, Robert, stp, pas les dents, pas les dents...)

www.prosperaim.fr[...]es.html

A+ Sergio de l'Oie sauvage

Esthétique et priorités!
Lors de l'achat d'un bateau agé en alu , l'esthétique de la peinture extérieure doit passer au second plan par rapport à l'état réel de la coque du bateau, du lest, l'état du moteur, du grément, des voiles, de l'accastillage et enfin de l'équipement électronique. Ces points à revoir coûte beaucoup plus cher que la peinture et empêche de naviguer agréablement. ( Une peinture écaillée n'a jamais empéché un ovni de naviguer.)
Il faut bien être conscient qu'un bateau de 1983, s'il n'a pas subit une remise totale à niveau depuis cette date possède un moteur bien fatigué, des voiles à bout de souffle, un grément à réviser et une électronique totalement obsolète. Alors la peinture... :-( :-(

Vrai, mais si l'on achète
un bateau de 25 ans il ne peut pas avoir l'aspect du neuf! Et même si l'on refait toute la peinture pour 20.000 Euros cela restera un bateau de 25 ans avec un trés bon aspect extérieur. Si l'on veut un bateau neuf il faut payer le prix du neuf et basta! Je ne vois pas trés bien ou l'on veut en venir? :-(

Est-ce qu'au final,
le prix restait intéressant par rapport à un bateau neuf?
En juin 2005 j'ai croisé dans le nord de l'Espagne un Ovni 36 acheté neuf qui partait pour les Antilles, je l'ai revu au Marin au sec en décembre 2007, la peinture avait beaucoup souffert partout ou l'on avait posé de l'accastillage en inox, sur la plage avant ou rague la chaîne, au niveau de la jupe ou l'on avait du poser de la chaîne pour un double ancrage. J'ai rencontré aussi plusieurs Alliage 38 qui ne présentait pas mieux au bout du même laps de temps en croisière hauturière et leur coque entièrement peinte, magnifique au départ, étaient pleine de griffes, de coups divers reçus dans les marinas et les ports ce qui donne amha rapidement un aspect plus minable encore qu'une coque alu non peinte couverte d'alumine. :-( :-(

Comment repeindre en amateur ?
Après une dizaine d'années d'usage de mon vieil Ovni (un 39' de 20 ans), je me suis trouvé un protocole avec (à mon avis) un bon rapport prix/durée/travail pour les oeuvres mortes du pont et bordé supérieur.

Je ne passe plus de laque PU de finition ni de couche d'accrochage Etchprimer. Seulement les 3 couches d'Interprotect blanc à la patte de lapin sur alu décapé à la disqueuse, et le Deck-Line en antidéparant à la patte de lapin aussi. Déco par adhésifs de qualité de chez "Stickair.com" . Pont en teck qui a l'avantage de donner de la "gueule" au bateau même si la peinture est un peu terne.

Plus de peinture, alu nu, là où le risque est grand : étrave, taquets, chaumards, etc ...

L'inconvénient, c'est que l'époxy (Interprotect) est mat (aspect un peu rustique) et diminue d'épaisseur doucement aux UV.

Les avantages c'est

• l'aspect mat cache la misère des petits défauts
• les réparations des accrocs sont faciles, un coup d'interprotect dessus et hop ...
• l'usure UV de l'interprotect est largement assez lente par rapport à la durée de vie due aux autres agressions destructrices. Après 5 ans, l'usure aux UV est toujours insignifiantes.
• les réparations du Deck-line sont aussi très faciles, surcouchage sans autre difficulté.

Evidemment, ce serait inacceptable sur un bateau neuf et assez récent.