Changer toute l'électronique besoin de conseils

Bonjour, suite à mon dernier post, nous nous dirigeons probablement sur l'achat d'un Amphora.

Il est prévu de changer tout le gréement dormant qui a 31ans... et oui, et donc d'en profiter pour changer l'électronique qui n'est pas loin d'avoir cet age là aussi.

Mon probleme et que je viens de la voile légère et donc je ne suis pas au fait de l'électronique sur un hauturier et qu'il faut bien chiffrer avant de ce lancer...

Et la j'en appelle à vos conseils et expérience.

Comment êtes-vous équiper?
Y'a t'il des lecteur de carte GPS qui regroupe tout les instruments?
Est-ce mieux de dissocier?

Votre avis est bienvenu.
Merci

L'équipage
16 mars 2017
16 mars 201716 mars 2017

Bonjour Niconahla !

Pour l'électronique, je suis partisan de ne pas mettre tous les œufs dans le même panier. Cela permet d'avoir le minimum nécessaire de redondance (sécurité) et d'éventuellement ne pas tout activer lorsque cela n'est pas nécessaire (économie d'électricité).
J'ai écris un article récemment sur comment nous avons fait évoluer notre électronique à bord pour aller dans ce sens (redondance et économie).
L'article est en anglais (nous sommes un couple franco-espagnol, on arrivait pas à ce départager :-), il est disponible ici:
agile4life.blog[...]ilboat/
Le schéma de notre électronique de bord est disponible dans l'article et aussi à cette adresse:
agile4lifeblog.files.wordpress.com[...]rks.pdf
Il s'agit de notre propre retour d'expérience, en aucun cas une recette toute prête ; il faut mettre ça en rapport avec vos besoins. Rien n’empêche de commencer simple, par exemple une réseau nmea2000 pour les capteurs (loch, sondeur, vent, antenne GPS), puis de greffer progressivement le reste au besoin (instruments, pilote, navigation, AIS, VHF, etc). Les seules choses à garder en tête sont:
1) ne pas se fermer de porte (par exemple avec une technologie déja obsolète)
2) s'assurer que tout fonctionne en harmonie
3) s'assurer que si un élément "casse" le reste fonctionne autant que possible
3) faire une installation propre et facile à diagnostiquer/dépanner

Franchement, l'électronique ça coûte un bras... ça ne coûte pas plus cher de faire une installation nickel !

nibheis
agile4life.blog[...]

16 mars 2017

On grand merci pour toutes ces explications.
J'ai lu l'article avec google traduction, car je ne suis pas bien fort en anglais, et j'ai compris la grande majorité du texte. C'est très bien expliqué, limpide au top.

J'avais totalement oublier que le pilote-auto est lié aux instruments mais c'est vrai que c'est évident.

J'ai parcouru le blog, super intéressant, je vais vous suivre sur FB :)

16 mars 2017

Si il y avait une chose à changer ou a compléter, ce serait de faire une version en Français car le traducteur ce n'est pas parfait...
Mais sinon c'est un plaisir de te lire malgré mon manque en anglais et donc le traducteur.

As-tu une idée même globale tu coût total d'une installation?

17 mars 2017

Je noté tout ça.
Merci

16 mars 2017

:whaou: :bravo:
Content que cela soit utile. Au plaisir d'échanger sur votre projet de rénovation !

16 mars 2017

Comme d'autres, j'ai fait évoluer l'installation sur 3/4 ans. C'est un moyen d'étaler les dépenses (je veux dire: un moyen de se donner le temps d'oublier ce qu'on a dépensé l'année précédente :lavache:)
Ça permet aussi de compléter progressivement l'installation en fonction des besoins réels (et non pas des besoins imaginaires).
Pour les prix, il ne faut pas hésiter à chercher les bonnes occas' (déstockage, matériel d'occasion, promos, fin de séries), à faire tout ce qui peut l'être soit-même (faut connaître ses limites !). Y'a des installations plus complexes que d'autres (ex: le pilote auto).

Mes sites préférés pour le matériel électronique (je n'ai pas d'actions): ebay.fr, www.comptoirnautique.com[...]/ (super pros, malgré leur site "bling-bling"), www.waveinn.com[...] (ils ont des trucs qui ne sont parfois pas ailleurs), www.tyboat.com[...] (pareil), amazon.fr, amazon.de (en anglais), amazon.co.uk, ...

Avec tout ça vous devriez arriver à chiffrer votre installation minimale. Je ne veux pas regarder, sinon je vais mal dormir :heu:

nibheis
agile4life.blog[...]

16 mars 2017

Très bons conseils ci-dessus.

Perso, en croisière avec un loch/sondeur/anémo en NMEA 2000 qui dialogue avec un bon pilote tu est déja bien équipé. Je trouve le Triton intuitif et pas trop cher, avec un pilote SIMRAD, mais chacun fait comme il l'entend.

Traceur, je ne suis plus sûr que ce soit la solution. j'ai monté un wifi sur mon rafiot et reçoit toutes les données sur mon ipad, en plus de la carto, routage (W4D) et AIS.

Je bosse à la TAC, sors l'iPad sur le pont en approche, le ramène chez moi pour préparer, débriefer... pour un coût modique. En plus il prend des photos, les mails, les dessins animés des petits...

16 mars 2017

J'aime bien l'idée de tout renvoyer sur un ipad.
Mervi

16 mars 2017

Cela doit rester accessoire. Moins d'éléments sont en jeu, mieux cela fonctionne.

16 mars 201716 mars 2017

Tout est question de budget et de competence personnelle.
La centrale et le pilote forme un ensemble non dissociable si on veut un systeme performant.
Dans le materiel (francais) abordable tu trouveras chez NKE tout ton bonheur, y compris GPS, AIS et un excellent pilote.
Dans le haut de gamme (non francais) tu as chez B&G la meme chose.
Cote BLU, VHF, Navtex, GPS, Radar, traceurs la grande marque internationale de haute qualite a prix abordable est FURUNO et tu ne tromperas pas cote integration. Une passerelle NMEA permet de recupere les donnees de la centrale.
Cote traceur on peut preferer un PC avec un logiciel de routage performant genre ADRENA (francais) et connecte lui aussi au reseau NKE via une passerelle NMEA.
Apres il existent mille et unes variantes plus ou moins integrees et plus ou moins peformantes. Il existent des logiciels libres, il faut etre un peu geek mais cela fonctionne bien aussi.

16 mars 2017

Merci Altair.
Question compétence personnelle j'ai passer des années le cul au ras de l'eau sur un laser ou en hobie... mais en électronique pratiquement aucune connaissance.
Pour le budget, forcement le moins important possible en cherchant quelque chose de simple et fiable.

Si il y a la possibilité de centralisé à la TAC sur un PC ça me va tout a fait, surtout si l'on peut faire un renvoi sur une tablette pour barrer.

16 mars 2017

Instruments et calculateur pilote NKE ou bien B&G / Simrad ou bien Furuno, chez un seul fabriquant (ou tout l'un ou tout l'autre).
Suivant les efforts au safran, un actionneur électrique (Jefa, raymarine type 1 ou 2) ou un actionneur hydraulique L&S
Suivant le nombre de personnes sur le bateau, une télécommande sans fil (ou 2) ce n'est pas du luxe.

16 mars 2017

Ok, donc si j'ai tout compris, il faut acheter tout les instruments chez me même constructeur, et tout lier par une connectique Nmea 2000.

Pour l'actionneur sur le safan, est'il plus fiable de ce prendre directement sur la mèche ou sur la barre a roue?
Un actionneur électrique vas t'il consommer plus qu'un actionneur hydraulique?

On va être deux sur le bateau et très occasionnellement des amis, le but est de rejoindre la Polynésie, après on verra bien.

N'est'il pas plus intéressant d’investir sur un régulateur d’allure plutôt qu'un pilote-auto?

16 mars 2017

pour éclaircir un peut les choses voici l’équipement actuel du bateau:

2 Radio VHF (RO 1355MK4 et mobile),
Anémomètre/Girouette (ATH ST 60),
Antenne radar (à reviser),
Compas, GPS (GARMIN GPS 75),
Loch,
MeteoFax (Fasnet),
Pilote automatique (ATH 4000),
Plotter GPS (RAYMARINE Hybrid Touch E7),
Radar (RAYTHEON R20X non fonctionnel),
Sondeur (à éclats INCASTEC),
SSB (recepteur SANGEAR)

J'ai quasiment rien trouver sur internet donc ça doit être très vieux...

16 mars 2017

Quel programme de navigation est envisagé?

Le matériel en place est-il en état?

Le tube du mat est-il conservé?

16 mars 2017

D’abord une année en Med car on adore la Corse, l’Italie et la Grèce.
Puis rejoindre la Polynésie en passant par Ushuaia, mais il n'est pas impossible que l'on fasse d'abord un grand tour Atlantique Nord avec retour par l'Islande les Iles anglaises et la France, avant de faire une petit pose et de reprendre direction le Brésil puis sud jusqu'a Magelan puis Polynésie. Apres on verra :)

16 mars 2017

Je ne sais pas si c'est le cas, mais si tu veux aller jusqu'au radar, il est très intéressant d'avoir en même temps carto, radar et AIS à l'écran. B&G le fait très bien (parmi d'autres), mais l'ensemble n'est pas donné.

16 mars 2017

J'ai des amis en Patagonie que nous aimerions rejoindre, et ils bénissent leur radar... Donc oui si sa passe dans le budget j'aimerais bcp

16 mars 2017

Juste une remarque, car je vois que le gréement va être changé. Pour tous les câbles qui vont être tirés dans le mat (feux,VHF, anémo, radar, etc.) : il faut absolument s'assurer qu'ils seront bien tenus (pas de câble qui cogne dans le mat lorsque le bateau bouge - bonjour la résonance). Normalement il y a une goulotte séparée pour ne pas mélanger drisses et câbles dans le mat... mais j'en sais pas plus.
nibheis
agile4life.blog[...]

16 mars 2017

je vais faire attention à ça.
J'ai lu que l'on pouvait si il n'y a pas encore, envoyer une gaine d'électricien dans le mat pour protéger les câbles électriques.

Est-ce que pour les passage des câbles au pied de mat, il existe des sortes de boîtes étanches (passe pont) et dans cette boite mettre des raccords rapide. Le but est d'éviter tout ces multiples percements du pont avec tout ces fils et le risque d'infiltration qui va avec.

Merci

16 mars 2017

Hello,

Utiliser des Connexions NMEA2000 (ou bien SeatalkNG, ou Micronet), ça c'est important, puisque tu redémarres à zéro.
Plus cher, mais tellement plus pratique et quelle gain de temps, évolutif, fiable...

Par contre tu peux mixer plusieurs marques, ce n'est pas interdit, dans certains cas.
- Pilote et traceur, mieux vaut qu'ils soient de la même marque car il y a beaucoup d'interaction entre eux.
- Traceur-Radar: idem, même marque
- Autres capteurs et écrans, peuvent être d'une autre marque. Ca cause très bien sur le bus NMEA2000. Ca te permet de prendre le meilleur de chacun.
- VHF, AIS, C'est bien normalisé, tu prends la marque que tu veux du moment que ça cause en NMEA2000

Par exemple j'ai:
- Tarceur Raymarine A78
- Pilote Raymarine EV100
- Certains afficheurs Raymarine i70
- Autres afficheurs B&G Triton
- Speedo-Sondeur: Airmar DST800
- Anémo ultrasons: LCJ Capteurs CV7
- VHF: Lowrance Link 8

Tout ce beau monde communique entre eux sans aucune perte, sans multiplexeurs ni adaptateurs.

Amicalement.
FX

16 mars 2017

Super, je veux tout pareil et avec un radar.
Il'y a tout ce qu'il me faut :)

16 mars 2017

Je ne connaissais pas le Raymarine A78 mais il ressemble fortement (ou inversement) au Garmin 7407xvs.

16 mars 2017

J'ai regardé chaque élément détaillés. Tu as une idée du coût global avec avec les câbles, avec tout les écrans et tout ça, même à la louche?

16 mars 2017

J'ai remplacé tout le matériel obsolète de mon bateau petit à petit sur 3 ans, en profitant des bonnes affaires, de promos ou d'occasions. J'ai pu aussi récupérer un peu de sous en revendant tout le vieux matériel.
En gros tout ce qui est installé maintenant m'est revenu au global à 50% de sa valeur catalogue. J'ai fait le choix de cibler presque exclusivement une marque, l'installation et les paramétrages sont simplifiés. J'ai donc tout installé moi-même, ce n'est pas très compliqué.
Par rapport au shéma, j'ai en plus dans le cockpit pour les approches inconnues une tablette 10" en soldes qui clone par wifi le GPS de la table à carte, et qui contient aussi navionics boating hd.
PS: je navigue essentiellement en solo en BZH nord.

16 mars 2017

Merci Matelot
Ton instal a l'air bien complète, pourrais-tu me détailler stp?
Merci

17 mars 2017

Merci d'avoir détaillé.
Je vais regarder ca de près :)

16 mars 2017

Raymarine;
Pack loch-speedo/sondeur/girouette anémo i50/i60 (occasion neuve LBC 40% du neuf)
Ecran GPS multifonction E125 (occasion LBC 50% du neuf).
Pilote Evolution 100 (AD s'est aligné sur SVB, -20%).
Répétiteur multifonction i70S (-5% seulement).
AIS 650 + Splitter AIS 100 en cadeau (promo internet).
Télécommande de pilote sans fil S100 (Occasion LBC 50% du neuf).

Furuno navtex NX300Dpro (occasion 30% du neuf).
ICOM VHF ASN ICM421 d'origine.
Autoradio basique Kenwood sans CD, lecteur de cartes SD et USB. (le Boss soi-disant marinisé n'a fait qu'une saison).

16 mars 2017

au large, n'oublie pas le transpondeur AIS en émission et réception. Il y a justement un AG en cours !
Pour le reste, je partage l'avis général : un réseau NMEA2000 qui permet de faire dialoguer tout les instruments, pas trop de variété de marques et un traceur, c'est fiable et polyvalent : Simrad, BetG, Raymarine ont des SAV dans le monde entier et une gamme complète

16 mars 2017

oui je suis conscient de l’intérêt d'avoir un VHF AIS, liée au lecteur de carte.
Le NEMA2000 à l'air d'avoir grandement tout simplifier.

16 mars 2017

oui et non :-)
Le NMEA0183 a besoin d'être au moins à 38400 Baud pour faire passer des infos AIS, ce qui laisse pas mal d'appareil NMEA0183 sur la touche. Et puis faire un "réseau" avec des capteurs et instruments en NMEA0183, c'est carrément galère. Un arc-en-ciel de fils à relier.
Avec le NMEA2000, c'est pas comparable: c'est un bus unique sur lequel tous les instruments compatibles se branchent (généralement) sans aucun problème, indifféremment de la marque. Ça, c'est quand même un gros progrès.
Sur mon schéma (cf plus haut), j'ai quand même une liaison NMEA0183 entre ma VHF et mon AIS. La raison est simple: ces deux appareils peuvent fonctionner en toute autonomie (la VHF reçoit la position du GPS de l'AIS) même si le réseau NMEA2000 est HS.
Autre intérêt du NMEA0183 (pour les bidouilleurs), c'est qu'il s'agit d'un format "lisible" et relativement bien documenté (les phrases NMEA0183 circulant sur le réseau sont facilement décodables par le commun des mortels - alors que le NMEA2000 est un format binaire). Mon AIS (Vesper Marine XB-8000) qui nous sert de gateway NMEA2000 vers WiFi (port TCP) traduit à la volée (ET DANS LES DEUX SENS!) de NMEA2000 vers NMEA0183/WiFi et ça c'est le top. OpenCPN reçoit les données de l'anémo, du GPS, de l' AIS (etc.) et envoie les infos de navigation à la gateway qui traduit cela en NMEA2000 pour le pilote-auto.
Donc, le NMEA0183 a encore de l'avenir... mais seulement sur du réseau IP.
nibheis
agile4life.blog[...]

16 mars 2017

le nmea 0183 , c est quand même pas compliqué , ça coute rien . pas besoin d avoir des infos qui circule a d onf , on est pas sur un avion a reaction

17 mars 2017

Il me tente aussi cet Amphora, son traceur n'a pas l'air mal...

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