CHANGER SON ANCIEN MOTEUR OU LE GARDER ?

non, non, je change ma voiture quand elle est sale.
Blague à part, merci pour ce premier commentaire qui me va droit au .... portefeuille.

Perkins
Bonjour
Je te conseille un investissement rentable!
Tu fais un stage de mécanique par exemple chez:
www.formation-plaisanciers.com[...]/
(je n'ai pas d'actions mais j'ai fait le stage entretien sur 2 jours)
Alors tu considereras ton moteur d'un oeil différent.
Cordialement
Denis

gros dilèmme
bonjour, c'est toujours la même histoire avec les moteurs qui vieillissent. On commence à mettre de l'argent dedans et on se demande s'il ne vaut pas mieux le changer. J'ai le même problème. Je viens de mettre 1500€ pour un grosse révision et remise en état de l'inverseur .... je vais peut-être devoir en mettre encore autant si le collecteur est cassé. Pour toujours avoir un moteur de 20 ans. Bien sur le prix d'un moteur neuf .... dans mon cas c'est 10000€ et tu peux espérer revendre un petit peu l'ancien .... et encore cela te fera si tout se passe bien rentrer des tes premiers frais.
J'avoue que j'en suis là aussi et j'attends les dernières nouvelles pour prendre ma décision.

L'expérience est importante
Sans oublier de bien éprouver le neuf avant le départ et d'apprendre à le connaître aussi bien que l'ancien. Mieux vaut un vieux dont on maîtrise les caprices qu'un neuf incontrôlé.

J'ai vu le cas sur un bateau professionnel. Les anciens moteurs étaient souvent en panne mais c'était vite réparé (une heure). Et même si c'était grave au bout d'une semaine le moteur était refait par le mécano qui l'avait démonté 50 fois.

Après plusieurs mois de chantier, les moteurs (entre autres) ont été changés. Ils ont tourné 2/3 mois sans soucis avant des pannes sérieuses. L'armateur et le constructeur autopsient la mécanique et l'électronique depuis plusieurs mois.

gros entretien
J'ai un Volvo Penta de 22 ans dans mon voilier. J'ai aussi eu pas mal d'ennuis, coude d' échappement fissuré, pompe de fuel, conduit d'eau ..... .
Sur un forum hollandais j'avais lancé la même question. Suite au réactions j'ai décidé de faire réviser complètement le motor chez un mécanicien hollandais qu'on m'a conseillé.
Ce mécanicien a démonté le moteur jusqu'au dernier boulon pour le remettre en ordre avec des pièces originales. Il est comme neuf!

Gros travail vu sur un Volvo 2002B 18CV
J'ai vu un Volvo 2002B 18CV qui avait passé plusieurs mois rempli d'eau de mer. Le mécano l'a entièrement désossé (comme il dit il n'a pas laissé un boulon en place). J'ai vu les cylindres fraîchement sortis : un désastre, je ne pensais pas que c'était réparable. Il a nettoyé, changé les pièces d'usure, resurfacé, fait éprouver la culasse, remonté. Après réglage c'était une horlogerie suisse...
En gros, 1500€ de main d'oeuvre et 500€ de pièces. Pour un diesel de qualité estimé par le mécano à "moins de 1000h, plutôt 300h, et qui les a oublié", sans aucune électronique, très simple entretenir par n'importe quelle personne ayant compris le fonctionnement d'un diesel.

gros entretien
d'accord mais il serait sympa de donner un ordre de grandeur du coût, parce que c'est çà le fond du problème. Quel est l'écart de prix entre un "gros entretien" et un changement de moteur ?

gros entretien
Si je vous dit que le budget d'un nouveau moteur était de 12 000€, je crois que vous savez faire le compte. Et ce n'était que le prix d'achat... il fallait encore l'installer.

Sur le notre
on a un volvo md 17 qui à l'âge du bateau. On l'a fait réviser et vidanger en novembre et il va bien. Il nous à jamais posé de soucis.
Vu son age je redoute de devoir le changer un jour, vu le prix on en a pas les moyens. On fera réparer au fur et a mesure.

je confirme
pour ( parts4engines.com )leurs serieux et leurs tarifs attractif .

j'ai eu affaire a eux cet hiver ,malgré un retard important ( neige a Paris) , leur comportement a ete tres correct .

Maurice.

Mustefy
pour la culture generale , pourrai tu nous donner un ordre de grandeur du devis et des travaux prevu pour la refection de ton moteur ?
Merci ,
Maurice.

Un vieil adage
On ne change jamais quelque chose qui fonctionne bien... Pourquoi changer en craignant d'éventuels ennuis hypothétiques ? Il y a un risque potentiel d'autant de problèmes, sinon plus avec un moteur neuf.

même adage
un quart d'heure avant sa mort il était vivant ...
Ce qui est vrai pour tout le monde mais statistiquement une chose âgée a plus de risque de mourir qu'une chose jeune.

La courbe en baignoire...
Salut à tous, je rajoute mon grain de sel...

Quiconque a fait quelques études de défaillances sait qu'un composant neuf n'est pas fiable. Il faut le faire fonctionner un certain temps pour atteindre le fond de la courbe, risque de panne minimum. C'est le "déverminage".
La garantie est de fait prévue pour pallier ces problèmes de jeunesse.

Conclusion: un moteur neuf pour être "tranquille", oui, mais ne pas partir au loin sans l'avoir d'abord utilisé "un certain temps" dans les plus mauvaises conditions possible (sans toutefois l'abimer)!!
Pierre-Louis

ou mauvais montage
avec ces histoires compliquées de vases communicants et de siphonnage

vu sur 2 bateaux que je connais, ils ont presque regretté le vieux

pour ma part je considére que le moteur doit durer la vie du bateau saif si c'est un moteur à problemes (RC 16 par exemple quoique certains vont bien)

en tout cas quand on a le privilege de posséder un perkins on le garde !

perso
si j'avais un TDM en vue ou une transat ,je sortirais le moteur pour :
faire reviser tous les périfériques ,demmareur,alternateur ,pompe de brassage(une de rechange) pompe eau de mer ,collecteur et coude ainsi que l'inverseur .
changement des silents-blocks et des joints de sortie vilbrequin ,tarage des injecteurs controle de la pompe injection au banc et prise de compression ,dans l'ordre que l'on veut .
une bonne peinture claire de préférence pour voir les fuites d'huile eventuelles .
et repose de la bèèète ...
si l'analyse d'huile est bonne c'est qu'il n'y a pas de soucis majeurs à se faire .
alain

J’ai suivi les avis de ceux qui me conseillaient de garder le Perkins.
J’ai aussi effectué un stage de 5 jours à l’Amicale des Plaisanciers de Sète (www.formation-plaisanciers.com[...]/ ) où j’aurais même pu venir avec mon moteur.

Ceci m’a permis de perdre mes inhibitions face au moteur et à la caisse à outils.
Avant le stage je m’en tenais à l’entretien de base. Maintenant un démontage complet du moteur ne m’inquiéterait pas (trop). L’animateur du stage est très pédagogue et connaît parfaitement tout ce qui concerne un bateau (mécanique, électricité, soudure etc) et comme il a beaucoup pratiqué la voile, ses conseils m’ont semblé très précieux.

Comme le test d’huile de mon 4.236 est excellent et que l’on trouve encore les pièces Perkins (www.parts4engines.com[...]/ ), une sérieuse révision du moteur avec ce que j’ai appris en stage (et en suivant les conseils de l’excellent Alain 60nora) me permettra de partir l’esprit tranquille.
Merci encore à tous ceux qui ont participé à ce fil.

quand on parle de changer de moteur il y a le cout de celui -ci mais en plus la modif du bati et le changement de tous les perifériques non reutilisables et souvent ça cube vite .
par contre un vieux moteur assure une rente au mecano qui tous les ans change quelque chose .
quand j'avais mon chantier je trainais les pieds quand un client voulait changer de moteur ,car il venait avec des devis de la concurence et si je voulais vendre j'étais obligé de m'aligner et après je ne voyais que pour les visites de garantie et le vidanges
mauvaise limonade ..
alain

mon experience.
envoi de mon 4108 à SECODI La rochelle. Demontage et envois par mes soins. Remontage moi-meme. Refection complete du moteur seul. Prix: 9592 euros TTC.

Changez vos moteurs les gars, ça nous fait de belles années de navigations devant nous !!

un marin récup-fauché !

Comme toujours, les avis divergent ce qui est bien normal. Je suis passé par cette étape à l'achat de mon bateau. Le Mercédès OM617 était HS. J'ai opté pour un échange standard (en Hollande). En 2007, cela m'a coûté 5800€. Ce prix comprenait la sortie du bateau, l'échange du moteur,du démarreur et de l'alternateur, la remise en ligne, la peinture,le nettoyage de cale et les essais. Le bateau est resté 4 jours immobilisé. Je ne connais pas l'équivalent en France. Les Bataves ont une autre conception du travail et sont particulièrement rigoureux en affaire.
Ma préférence va plutôt vers la remise en état du moteur, plus facile d'accès que les nouvelles mécaniques, bourrées d'électronique dont on ne peut guère s'en sortir seul pour la plupart des utilisateurs. C'est je crois le point de vue de tous les anciens navigateurs. Nous vivons une époque qui incite à jeter tout ce qui ne fonctionne plus parce que la réparation coûte plus cher que l'achat du neuf. Ce n'est pas toujours vrai et en tout cas rarement source d'économie.

pour segalen =electronique= en parti ok avec vous mais un calculateur de debit d'air defectueux coupe instantanement le moteur (probleme connu plusieurs fois sur vw audi 2500tdi( moteur injection directe non commonrail et pompe rotative )d'autre part quand la carte du calculateur est defecteuse ou à pris un peu trop d'humdité le moteur demarre peut etre ( pas toujours) lui faire prendre ses tours est autre chose ex=moteur volvo 380cv !s'il est vrai que l'electronique est de plus en plus fiable en automobile le contexte n'est pas le meme entre un camion recent qui parcoure 400000kms en un an et une vedette qui tourne 50 h par an moteur( rarement à pleine charge) dans une atmosphere humide et saline et à l'entretien pas toujours rigoureux;l'utilisateur est plus sourcilleux lorsqu'il sagit d'un outil de travail; la fiabilitè de l'electronique est aussi fonction de la qualitè de ses composants tout ca a un prix et toute les marques ne sont pas logèes à la meme enseigne. cordialement

probleme recurent sur vieux moteur rarement evoquè=la casse du demper (accouplement semi souple entre moteur et inverseur)=sorte de disque à un ou deux etage muni au centre de ressorts mettalliques ou de silents blocs caoutchouc ou synthetiques(plus silencieux) la casse de cette piece previent rarement à l'avance ou s'il sagit d'un model à ressorts un bruit de feraille! en cas de casse ( inverseur inoperent) le bateau sauf modele à deux etages et encore sera inmanoeuvrable au moteur ; ce probleme peut survenir sur des moteurs recents (plus souvent sur demper à silent blocs ) ou calculè un peu trop juste pour le couple moteur !certaines marques ont connu ces dernieres annèes des problemes à repetition sur leur accouplements (j'ai fait parti des victimes)pour un depart lointain c'est la premiere chose que je verifirais ou changerais (cest difficilement realisable en mer il faut desacoupler et souvent retirer la cloche moteur pour acceder au demper il faut aussi suivent la marque du moteur retirer les silent blocs et lever le moteur! par mer calme sur un moteur pas trop lourd cest realisable (prevoir un accouplement de rechange un'petit cric auto ou un palan quelques cales bois et un bout de tube tres solide pour lever le moteur un cotè à la fois ( j'ai fait l'operation 2 fois seul en mer sur un moteur 62cv 300kgs) le moteur avait 200heures (accouplement torflex) à ce jour j'ai un demper vulcan 3 à2 etages silent blocs =450 h depuis montage ras mais quand meme sous surveillance et mefiance cordialement

je n'ai jamais rencontrè de probleme de damper sur le 4108 tant en convoyage qu'en utilisation personnel le moteur n'a pas trop de couple et le damper à ressorts est bien en proportion ! par contre l'electricité c'etait autre chose surtout sur les dernieres series le relais de demareur et celui de prechaufage dans le tableau de bord (marque lucas)ont la facheuse tendance à rester collès avec pour resultante refus de demarer et bien entendu suivant la loi de murphy toujours au pire moment !!!!!d'ou cavalcade en catastrophe dans la cale moteur pour shinter le demareur ; le remede ne vous coutera que 2/3 euros= mettez des relais :bosch!( pour le compte tour pas cher et peu fiable on oublie si non tres bon moteur mais aujourd'hui un peu depassè cordialement

Bonsoir à tous les Matelots, pour skollouarn, une consommation d'huile par les guides de soupapes indique que le moteur a déjà quelques heures de fonctionnement. Ceci étant, remplacer les guides veut dire aussi rectification des sièges de soupapes et des soupapes, ce qui aura pour conséquences une augmentation de la compression :avec consommation d'huile par les segments (usagés et cylindres ovalisés), risque de fragilisation du bas moteur (coussinets de bielles et paliers.
A mon avis, la réparation est parfaitement réalisable et à un coût abordable, cela signifie une remise à neuf du moteur avec remplacement des guides de soupapes, des pistons avec réalésage des cylindres, remplacement des coussinets de bielles et de ligne d'arbre, avec évidemment tous les joints. Bref, faire faire un devis de rénovation complète et voila un moteur qui repartira pour encore 30 ans.

Un test rapide et sûr. Enlevez la jauge d'huile moteur tournant. Si çà gicle le moteur est HS. La compression passe dans le carter, de même si vous enlevez le bouchon de remplissage d'huile moteur tournant, si çà pète comme un bouchon de champagne:HS

démontage total de mon md11C et changement des coussinets de bielle, tous les joints, réalésage des sieges de soupape et des soupape, tarage des injecteurs, segmentation et peinture neuve, le tout pour 2000 euros de pièce.
Les périphériques peuvent s'user ou tomber en panne?
Le cout d'un coude d'échappement entre un moteur neuf et un vieux doit être sensiblement identique et l'eau de mer ne fait pas la différence. Donc, comme le neuf n'est pas pour moi forcément une garantie de qualité, je préfere laisser tourner mon bateau avec son moteur d'origine et l'entretenir consciencieusement.
De plus le moteur sur le voilier n'est pas le mode de propulsion principal, normalement. :heu:

segalen,

là tu as tout faux !
"le collecteur d'échappement refroidi à l'eau de mer a une durée de vie plus courte que celui d'un nouveau moteur dans lequel circule du liquide de refroidissement."

eh bin non !
les deux sont refroidis à l'eau de mer .... :goodbye:

je vous propose à tous dans l'espoir de vous mettre d'accord de remplacer vos vieux 4108 perkins par des moteurs SOLE DIESEL MINI 44 de cylindrée identique et à poser sans grande difficulté ( cote d'encombrement identiques sauf en longitidunal moins 20% à l'enlevements sur tarif, disponibles sur le port de plaisance d'Arzal( celebre ecluse...)
ste ElectroMécaNaval alain staebler
bon courage à tous

c'était juste pour voir si tu suivais ..... :mdr: :mdr: