Changer foc sur enrouleur en pleine navigation.
Bonjour,
Est-il réaliste de changer le génois sur enrouleur par un foc plus petit (toujours sur enrouleur) mais mieux adapté au temps pendant la navigation (bateau first 211).
Merci.
Angélus
Les deux voiles non endraillées sur le pont, cela risque d'être galère, surtout vu la taille de la plage avant.
Sinon: pas d'enrouleur et étai double gorge peut résoudre le problème.
Bonjour,
la solution raisonnable: étai largable et trinquette...
Perso, gênois partiellement enroulé jusqu'à 25' apparents, puis enroulé, et trinquette, GV arisée, c'est encore comme cela que le bateau se comporte le mieux sans s'emm... à changer de voiles.
Il y a quarante ans, nous avions des voiles d'avant, gênois léger, médium, lourd, des focs, ( 1, 2, 2 à ris ) tourmentin... que nous changions suivant les conditions mais c'étaient des voiles endraillées sur l'étai avec des mousquetons, faciles à envoyer et à affaler si l'on ne craignait pas de se faire tremper et de se retrouver sous l'eau quand le bateau enfournait.
Là, quand je vois la galère pour changer de gênois au printemps ( ben oui, j'ai un gênois neuf pour l'été en croisière et le vieux gênois encore vaillant qui passe l'hiver sur le bateau pour aller à la pêche ou faire des ronds dans l'eau ) je ne me vois pas faire cela en nav...
Pour que la voile se présente bien devant la gorge il faut un guide efficace et la possibilité de présenter sa ralingue proche de l'étrave. Ces deux conditions sont difficiles à réunir en navigation et il sera utile de ralentir et stabiliser le bateau. En conséquence ce type de changement de voile se justifie uniquement pour de longs bords suite à une variation durable de la force du vent. La solution de la trinquette sur étai largable est efficace mais le fardage du génois roulé reste très important quand le vent monte. Tout est affaire de compromis. Cordialement.
On parle d'un first 211. Un étai largable là dessus est une hérésie.
Soit petit foc sur enrouleur+gennak.
Soit étai classique et voiles sur mousquetons.
Sur un bateau de cette taille, outre la petite surface de la plage avant, le poids de l'équipier près de l'étrave le fait déjà pas mal piquer du nez!
Malgré ses inconvénients, le GSE reste réaliste, à mon avis.
Tout est dit, je pense qu’avec ce bateau tu as un programme côtier, donc beaucoup de manœuvres, un vent qui change plus vite avec l’effet de brise et le relief de la côte + bateau petit trés sensible au vent. Il faut donc pouvoir réagir vite pour adapter la toile, raison pour laquelle changer un génois sur enrouleur en mer me semble inadapté.
Deux options à mon sens: génois fort recouvrement à enrouler ou foc+gennak sur emmagasineur.
Bon vent!
on suppose que changer la voile d'avant c'est quand le vent fraîchit (et qu'eventuellement la mer se creuse).?
Et après quand ça se calme, il faut retourner changer de voile... Jusqu'à la prochaine fois ?
Perso j'ai mis mon ex-bateau en "sloutre" (marque déposée Diaoulig. Slt JP)
foc de route à poste
sur l'enrouleurgénois sur étai amovible avec mousquetons.
Un génois et un solent arisable, tous deux sur mousquetons. On parle d'un génois de 12 m² au maxi, et d'un solent de 8/9 m².
Excuse moi FredericL, je n'ai pas bien compris ce que tu veux dire par là.
Je voulais un foc de route de 7-8m2 arissable en 4-5m2 sur un étai largable sur un first 211.
Merci.
Angélus.
Bonjour leptonstau,
pour ces petites surfaces de voiles, pourquoi ne pas faire le choix d'un genois type vortex de deltavoiles (je cite celui là car c'est celui que j'ai, mais il en existe d'autres peut-être). Ce génois a une coupe avec une premiere zone d'enroulement qui lui fait garder une vraie forme,un peu comme si on passait à un autre génois plus petit. On a ainsi une sorte de "premier ris" de genois en enroulant jusqu'à la latte verticale.
Après si ça monte encore tu peux réduire encore et sans doute perdre en cap si tu veux faire du près sinon il te reste la solution Storm-Bag (oui je sais, encore DV, mais j'ai quasiment tout pris chez eux, GV et Code D aussi... et j'en suis hyper satisfait)
Par contre pour répondre clairement à ta question intiale : non ce n'est pas réaliste de changer le GSE en nav pour reduire (ie donc quand ça forcit)
(je suis sur un 26 pieds)
Avoir un foc en plus du génois, même avec un enrouleur, est pour moi une bonne solution. c'est mieux au près d'avoir une voile adaptée plutôt qu'un génois enroulé qui est toujours un sac. c'est la solution que j'ai retenue, en croisière comme en régate, en équipage comme en solo. Quand je suis seul j'installe des couilles de chat, ça qui me permet sans problème de hisser le génois ou l'inter depuis le cockpit. l'opération est peu plus longue qu'avec des voiles sur mousquetons (et il est important d'avoir des sandows pour étouffer la voile quand on l'affale car elle ne reste pas endraillée comme avec les mousquetons) mais ça le fait bien. Même sur un bateau de 21 pieds je pense que ça peut être une bonne solution (conjuguant le confort de l'enrouleur et la possibilité d'avoir la voile adaptée au temps).
@ Lepontstau:
Sors en mer, affale ton génois sur le pont, et rehisse le.
Viens nous faire le retour d'expérience.
Et si tu as déjà les deux voiles, affale le génois, hisse le foc (n'oublie pas de passer les écoutes); et vient nous raconter l'affaire.
Je doute que tu veuilles persister dans ton idée.
Je n'ai pas tout lu je vais donc peut-être enfoncer des portes ouvertes, mais à mon avis,sur un petit bateau comme le first211 l'enrouleur est une hérésie. Rien ne vaut deux voiles d'avant sur mousquetons, soit un génois et un solent à ris, plus bien sûr un tourmentin, et basta. L'enrouleur ne se justifie vraiment que sur des bateaux de tailles plus importantes.
Bonsoir Messieurs,
Je lis avec attention tous vos posts avant de choisir une solution qui sera quoiqu'il advienne faite de compromis mais qui correspondra à mon style de navigation. Je vous remercie chacune pour vos contributions.
Angélus.
Sur mon bateau enrouleur et 2 gorges, deux ou 3 fois je ai hissé deux genoas pour du vent ar sur le lac michigan, pas de vagues a chaque fois, gv affalé tres efficace, on peut même enrouler les deux en même temps
J ai deux drisses
Bonjour,
Quelle est l'astuce pour enrouler les 2 voiles? Il y a bien un émerillon pour la première voile, mais pour la deuxième?
Bonjour , fait une fois entre Bijagos et Cap vert, mais sur un bateau plus grand (Sun Fizz) C'est la galère surtout pour pouvoir plier correctement le génois pour le ranger ! Il vaut mieux estimer la meilleure voile et la gréer au mouillage . ou prévoir une voile à endrailler sur un étais largable , ou une voile sur emmagasineur
Bonjour Leptonstau,
Je suis bien d'accord avec ce que dit Pietje Scramouille.
Moi aussi, j'ai affalé une fois mon foc sur enrouleur en pleine mer parce qu'il avait commencé à se découdre, pour le remplacer par un plus petit ; je voulais absolument renvoyer de la toile à l'avant parce que nous avions une longue étape à finir, ça soufflait et ça creusait pas mal, j'ai bataillé pendant une heure avec l'aide de mon épouse, du moteur et du pilote qui maintenait le bateau bout au vent et à la lame, pour tout finaliser, amener, ranger, renvoyer. C'est donc possible, mais vraiment pas commode. Je réfléchis d'ailleurs à revenir à davantage de simplicité, remplacer mon enrouleur par un étai simple et à faire modifier mon jeu de trois focs pour pouvoir les endrailler, parce que finalement, c'est irréaliste de penser mettre facilement en place la toile du temps, sauf à le faire au port, au calme, avec de bonnes prévisions météo. Et du coup, je navigue en général avec mon grand foc, plus ou moins enroulé, et ce n'est pas vraiment ce qui me plaît.
Cordialement.
