Changements de voile en solo: Enrouleur ou mousquetons?

Un premier élément de réponse :

La voile enroulée, c'est bien pour un tour ou deux, pas plus.
Après, même avec le rattrapage de creux, ça devient un sac à patates.

Rien de tel que d'avoirs la voile adaptée au temps.

Dans mon cas, j'ai choisi d'avoir tout sur enrouleur uniquement pour la facilité de manoeuvre. Pas besoin de faire l'acrobate sur la plage avant.

J'ai deux génois (100% ou 150%) sur l'enrouleur. J'installe l'un ou l'autre en fonction du vent.
Un inter sur emmagasineur. Je n'hésite pas à l'installer assez tôt pour que ça reste facile et confortable.
Et une trinquette sur un deuxième enrouleur.

Mais bon, mon bateau est plus adapter à cette configuration qu'un Delher. J'ai aussi navigué en équipage réduit (3) sur un Spirit 36. Tout le jeu de voile était à mousquetons. Le changement de voile n'a jamais posé de problème. Par contre, seul, ça peut parfois devenir très compliqué !

Pour ma part, j'envisage un bout dehors pour un genneker sur emmagasineur, un génois sur enrouleur mais utilisé en tout ou rien et taillé pour. Et une trinquette sur enrouleur avec toutes les manœuvres revenant sur le roof. Par conséquent un minimum d'aller et venue sur la plage avant et en tout cas le moins possible quand ça bouge de trop pour moi...

Pas trop le spi, mais par contre parfois l'écoute. Depuis, j'attache un bout qui partde la martinguale (pate d'oie sur la poutre devant l'étai) sur l'étai, comme cela l'écoute ne touche plus les mousquetons.

Ce bout sert essentiellement à bloquer le foc affalé, il arrive sinon que le vent le fasse un peu remonter sur l'étai.

Jacques

J'ai quasi le genre de lazy bag. Comme Erendil est un cata, cela ne se passe pas dans les filières mais dans le trampo. J'ai déja deux sangles fixées sur le trampo, dans l'axe mat étais. Elles me permettent de ferler trés rapidement un foc quand ça bouge.

Et j'ai en plus des sacs à voiles banane pour protéger les voiles sur le trampo. Ils se mettent en 15 s, et je les mets tout le temps.

Jacques

Le montage cotre avec deux enrouleurs n'a rien d'infernal à monter et à utiliser (les bastaques sont fonction du montage). Il est mème idéal en hauturier. L'essayer c'est l'adopter. Tout est fonction de votre programme (course côtière ou traversées). Le but est tout de même de minimiser les risques en allant sur l'avant par très mauvais temps et d'avoir en permanence et très facilement un bateau équilibré.

De nombreux grands navigateurs ou coureurs utilisent depuis longtemps ce montage cotre à deux enrouleurs.
Pour un mème périple grand sud en solo sur un 9/10m (et 360° dans la même zône) vous pouvez comparer sur leurs formidables films respectifs les solutions de Yves Gélinas avec voiles mousquetons et Alain Kalita avec deux enrouleurs).

et on peut meme faire une trinquette auto-vireuse !

Timonerie intérieure, avec barre chauffée je suppose?? :)) Comme je suis déjà gréé en 7/8ème, je doute que cela le fasse avec un second étai fixe...

Ouais ben... je crois que je vais rester avec un spi, un génois, un foc et un ORC / trinquette, sinon faudrait changer de bateau juste pour stocker les voiles! Si je traînais une barge derrière moi, tiens, j'y avais pas pensé... D'autant que le Dehler marche bien au près et qu'il serait vraiment dommage de ne pas avoir la bonne voile dans ces conditions très récurrentes. J'ai une fois fait qques heures de près avec 25 nds apparent dans une mer un peu formée sous génois roulé de qques tours et un ris GV, et ça se vautrait et il a fallu sortir le fil à coudre à l'escale, en plus. C'est typiquement le genre de situation que je veux éviter: dérouler un génois par 20-25 nds et tenter de l'affaler sans rien pour le retenir, puis manœuvre inverse pour le foc. Tout seul ou à peu près.

Intéressant ce fil , amha , ce qui est le plus important , c'est de connaître le % de recouvrement du triangle avant pour le Dehler 34 . A partir de ce chiffre ( 120 % par exemple ) , on peut envisager une voile d'avant soit plate pour accepter l'enroulement , soit un génois ( ou foc ) à ris qui couvrira la plage de 10 à 25 nds ) , avant , on peut installer un gennaker , et après on peut imaginer un ORC .
Il est nècessaire avant toute chose , d'observer son gréement ( en tête , 9/10 , 7/8 etc .. ) avant de faire un choix dèfinitif .

Il y tient, à son solent! :) Vu que j'ai déjà un foc, plus ou moins équivalent au solent sauf que ce n'est pas ras le pont, pas vraiment besoin d'une voile en plus surtout si j'y fait mettre une bande de ris. Enfin il me semble. Pour moi le solent c'est une voile de régate ou pour plan d'eau plate, mais sur mer un peu formée ca ramasse toute la flotte - d’autant que le Dehler est bas sur l'eau.

@Safioran: je ne sais pas exactement, à vue de nez 120%. Jusque 15 nds réel au près ca va, ensuite faut passer au foc. Par contre au portant le génois tient plus haut et c'est vrai que le fait de pouvoir le rouler plus ou moins à cette allures est un vrai avantage par rapport à la solution sur mousquetons. Sauf à avoir une bande de ris dans le génois aussi...

Salut,
J'ai un first 32 et navigue souvent seul sur de longues nav . J'ai opté pour l'enrouleur avec une génois Max. J'ai installé un étai largable repris en bas du hauban avec petit palan quand je ne l'utilise pas. Installé une deuxième drisse de génois qui sort au-dessous de ma drisse principale. Sur cet étai largable j'installe en fonction du besoin un solent à ris avec point d'écoute élevé pour éviter les paquets de mer et mon tourmentin. En situation, j'ai remarqué que j'avais tendance à rouler le génois aux allures portantes dans du vent et j'installe le solent pour le près. Je suis satisfait du fonctionnement en solo.

mgt
A mon avis suivant ton programme c'est différent :
- croisière cotiere, la configuration sur enrouleur serait un inter en DC avec rattrapage de creux, avant dix nœuds perte de vitesse, après 10 nœuds tu compenses, suivant la coupe tu peux le garder avec un ris jusqu'à 25 nœuds
Après il faut changer au port avant le départ et mettre un solent puis storm bag (si tu en as l'usage)
-croisière hauturière voile sur mousquetons avec inter en DC si tu navigues en équipage réduit, puis solent avec prise de ris.

C'est une fixation, mais the question is à quoi le fixer? Paraît qu'un bon Solent, un vrai, c'est ras du pont, ras du mât et latté en haut. Donc, pour l'enrouleur c'est raté de tt façon... Mais on s'en fou vu que ça ne sert que dans le Solent :)

Salut Vincent, tiens moi au courant lorsque tu passes sur Boulogne, j'irai voir les possibilités de poser un étai en plus..

Salut le fil,
La vieille guerre existe donc encore..? je pensais que l'enrouleur avait trouvé sa place définitive..

Pour ma part, j'ai d'abord navigué avec enrouleur et étai larguable, bonne solution mais qui donne beaucoup de fardage a l'étai principal lorsq le genois et roulé. Ensuite je suis passé sur mousquetons et c'est très plaisant de sentir le bateau si léger avec un foc et une bonne brise. Le seul inconvenient est en effet le stockage des voiles et leur poids a rentrer, sortir et trainer jusqu'a l'avant.
J'ai toujours gardé l'etai larguable pour greer les focs car il est en retrait d'1 mètre de l'étrave et tu changes de voile en securité.
Voili voilou.

si on veut faire un cotre facile
à l'avant un yankée sur enrouleur et derrière une trinquette autovireuse ,et le tour est joué
un génaker sur bout dehors avec emmagasineur pour les allures arrivées jusqu'au vent moyen
epicetou
alain

Bon alors avec un gréement 7/8 et un recouvrement de 120% , le génois plat qui s'enroule quand ça monte jusqu'à 15 - 18 nds réels , c'est parfait .
Ensuite , on passe sur un ORC ( 75 % du LP ) sur un deuxième étai .
Je verrais bien un deuxième étai ou une poulie fixé sur le même point de fixation que l'étai principal , mais avec un point d'amure reculé de 75 à 90 cm . La forme de la voile sera plus adaptée ( point d'écoute élevé ) , plate et permettra de franchir les grades de vent élevés .
Je verrais bien une voile sur emmagasineur , qui , avec une poulie renforcée sur l'étai + une drisse mouflée qui va souquer l'étai (important ) donnera une attaque fine et solide . En final , l'installation ne devrait pas être trop complexe ni trop onéreuse .

Pas tt à fait , tu dois investir dans un génois enroulable ( celui que tu as actuellement ?) + une poulie solide sur le point de fixation de l'étai actuel .
+ Une drisse d'ORC ou de foc ,mouflée pour avoir de la tension (prévoir une lumière pour passer cette drisse dans le mât ) .
+ un point de fixation sur la plage avant ( voir photo ) .
+ un foc plat , avec étai textile enroulable .
Ce système te fait économiser un réa pour la drisse , un étai fixe et tu garde juste une drisse le long de tes haubans , au repos .
CQFD

Pour reprendre le titre du topic, moi je dis:
ENROULEUR ET MOUSQUETONS !!!!!!
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Nul n'est besoin de modifier la ralingue d'un foc sur mousquetons pour l'enrouler , en particulier sur un étai largable, avec une tourelle de stockeur et son émérillon spécial avec réa intégré.
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Bartels propose une solution de stockeur qui marche très bien (j'ai le stockeur avec la tourelle à bout continu), sans avoir à passer la drisse dans le mât.
La drisse passe dans une poulie solidaire de l'émérillon, redescend le long du câble d'étai pour être étarquée par un petit palan au dessus de la tourelle.
Avantage , entre autres : pas d'effort de compression sur le mât !
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Version avec la drisse qui redescend à l'intérieur du mât:
www.bartels.eu[...]r-pont/
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Version avec le réa sous l'émérillon, qui évite de rajouter une poulie sur le mât au niveau de la cadène de l'étai largable:
www.bartels.eu[...]stemes/

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:topla:

PHIL

l'avantage d'un yankee sur enrouleur c'est que l'on peut l'enrouler sans qu'il poche du tout puisque la bordure fait la même longueur que la chute c'est un triangle équilateral
alain

t'as raison j'ai eu un doute mais quand j'ai posté c'était trop tard
alain

Bonsoir,

un copain qui a un First 325 a choisi l' option de faire un vrai génois léger, sans rattrapage de creux qu' il n' utilise que jusqu' à 10nd de vent réel et au dessus, un yankee très plat sur ralingue qui remplace le génois sur l' enrouleur.

Apparemment, le yankee a un bien meilleur rendement que le génois au près quand ils sont partiellement enroulés, et l' avantage de ne pas avoir à modifier la position du chariot d' écoute lors de l' enroulement-déroulement.

Il navigue beaucoup et a renouvelé sa garde-robe avec exactement la même configuration tellement il était satisfait de son choix.

Gorlann

Sur mon Brise de Mer 31,

j' ai considérablement modifié le gréement pour l' adapter à mes besoins, à savoir la nav dans des coins pas toujours facile, en solo ou en double.

J' ai toujours un génois sur enrouleur, qui est très moyen au près car il a de la bouteille et pas mal de miles, et j' ai rajouté un étai largable environ 10 cm en arrière de ce dernier, sur lequel je met soit un génois léger, soit des focs sur mousquetons, et j' ai rajouté une trinquette de brise sur bas-étai à enmagasineur, allant du milieu de la plage avant au 2/3 du mât, supprimé les bas-haubans avant et ramené ceux de l' arrière sur les cadénes des inters (tout dans l' axe) et rajouté des bastaques pour raidir l' étai de trinquette.

Cà me permet soit d' utiliser l' enrouleur avec le génois lourd + éventuellement la trinquette du près au travers, soit de naviguer avec un vrai côtre avec des voiles endraillées sur l' étai largable + la trinquette.

Si je faisais refaire des voiles d' avant, je ferais yankee sur enrouleur et génois léger sur était largable pour le près dans le petit temps.

Gorlann

Nous avons le même dilemme qu as tu fini par faire?

A 25 ans en équipage les mousquetons c'est amusant a 50ans en solo ou avec des enfants l'enrouleur de génois et l'emmagasineur sont obligatoires surtout après quelques sueur très froide.....dans les courses au large les mousquetons tout es sur enrouleur.