Changement gréement dormant besoin de conseil.

ça me parait vraiment excessif!
déjà le post préparation au démâtage tu peux le faire toi même, c'est très simple;
pour le reste je viens de le faire sur mon bateau (certes un peu plus petit, 10 m):
-1800 € environ pour le gréement dormant
et 105 € de grutage pour le dématage, idem rematage

honnêtement, si tu veux faire de sérieuses économies le plus simple est de déposer tes mâts toi même (avec un grutier oeuf corse).
En prenant les mesures d'écarts dans les cages de ridoir (ou équivalent) avant c'est IMPERATIF.

ensuite tu vas voir un gréeur un peu hors saison et tu dis "je veux la même chose" et tu remontes toi même

si tout le monde a bien fait son boulot ça ne devrait pas poser de problème et là ton devis va fondre.

Tu peux même envisager d'aller voir des gréeurs plus loin du bateau.

C'est ce que j'avais fait pour le mien, la plupart des gréeurs de Bretagne Sud n'avaient même pas répondu. Atlantique Gréement (La Turballe) m'a fait le taf très bien, aucun problème au remontage. Des copains avaient fait la même chose pour leur ketch en chantier Nantes et ils ont achetés les câbles en Normandie, je me souviens plus trop chez qui.

Mon "actuel" a un mât autoporteur, mais oui, je l'ai fait partiellement sur mon First 25, jadis.

A ma connaissance c'est un mode de montage simple, fiable, qui ne réclame qu'un peu de soin lors de sa réalisation.

Un avantage secondaire : les embouts sont réutilisables après démontage, seul le cône de serrage doit être remplacé.

Chaque embout est plus cher qu'un embout à sertir, l'opération est plus longue, mais, pour ce que j'en sais, un embout NORSEMAN bien monté est aussi fiable qu'un sertissage bien fait.

mettre un norseman sur du monotoron de 8 ou 10 (ou plus), c'est tres tres chiant , pour ne pas dire impossible sans un solide experience, et pourtant je recule rarement devant un bricolage, celui ci fait partie de mes exclusions.
En cas de rupture pour reparer il est un peu plus simple et plus rapide bien que plus cher d'avoir du king rope tout pres a la bonne taille, ou en core du dynema a la bonne longueur

oui Nemo a raison, le norseman sur ces tailles pour un bateau de voyage ça peut vraiment valoir le coup. Je crois que c'est ce qu'avait fait mes amis avec leur ketch.

Tu n'y es peut être pas encore mais, au XXIème siècle, tu peux avoir beaucoup d'information sur internet :mdr:

Donc si je comprend bien, avec ses embouts qui sont un peut plus cher, on n'a plus a trouver de pro pour sertir, et en plus c'est réutilisable.

Si l'on est au milieux du Pacifique loin de tout en fait on peut réparer tout seul. C'est bien ce système.

C'est quoi un King rope, je n'ai teouvé que des images de cow-boy?

Tout ça est intéressant

Peut on rentrer dans le concret

Sur le catalogue svb , il ne semble n'y avoir ni cable en bobine , ni cisaille a cable sinon pour des cables de moins de 5mm, ni embouts Norseman.

Il serait intéressant de savoir quelle longueur de cable serait nécessaire pour refaire le grément dormant, dans quel diamètre , combien il faudrait d'embouts Norseman .

Merci pour ta réponse.
Il est probable que l'on mette le bateau a terre proche de Narbonne pendent quelques temps. Donc il serait possible que l'on démâte dans la foulée.
Je ne comprend pas pourquoi faut'il prendre la distance entre les ridoirs? La longueur des haubans n'est pas suffisante pour les faire refaire?

Désolé, je pose des questions bêtes mais ça sera une grande première pour moi...

Oui, bien sûr.
Mais, si tu remplace les "ficelles" une à une, tu n'as pas besoin de tomber le mât, juste de monter (ou de trouver un "singe" qui monte).

Gruissan est le port de méditerranée le plus proche de l'atlantique
Il y a de bons professionnels et préparateurs de bateaux (électronique et gréement)

Pour la fixation sur les cadènes et sur les haubans (équipés d'embouts Norsman) il faut des ridoirs complets (différents des embouts sertis)

si le gréement en place à des embout sertis, il sera nécessaire de calculer la longueur totale de chaque hauban. Puis de tenir compte de la longueur de chaque ridoir bien déridé et de l'embout Norsman pour déterminer la longueur de cable nécessaire... Attention, il vaut mieux un cable 5 cms trop long que 5 cms trop court

Le dormant c'est du rod ou du dyform? C'est quoi 'tout le bazar'?

Le budget paraît excessif, et 2600 balles de préparation proche du foutage de gueule pour une grosse journée de boulot. Fuis ce trou!

Le démontage n'est franchement pas sorcier, tu peux tout faire toi même avec un bon grûtier, 1 pote, 1 journée et 30 bières, en plus tu connaitras ton gréement par coaur à l'issue du week end, et ne laissera pas l'inévitable 'on a vu des trucs pas beau au démontage' plomber ton budget.

Ensuite pour être peinard et dormir sur tes deux oreilles tu peux charger un gréeur du remplacement remontage, mais tu saura déjà que le remontage n'est quère qu'un démontage dans l'ordre chronologique inverse.

ok donc je ne m’intéresse plus aux textiles inutiles pour mon programme. Merci

Bonjour,

expérience à l'appui, tout à fait de l'avis de papat... et Feelgood.
Ne pas s'effrayer, c'est pas sorcier de démâter, le grutier te conseillera, ni de faire faire des haubans à l'identique, ni le remâtage.

Le réglage non plus, tu trouveras des tas d'articles sur le sujet. Un peu de soin, c'est tout.

ET comme déjà dit, tu connaîtras ton grément!

Port Grimaud c'est la base Wauquiez sur le cote d'Azur. Es-tu en contact avec eux? Ce qui expliquerait ce devis.
Ton mat ne va pas tomber demain matin, rentre tranquillement chez toi ans forcer et reprend tout calmement avec les specialistes greement de ton coin a des prix surement plus corrects.

Pour ton assurance il est bon de montrer une facture de pro.

Ce que tu peux faire toi (avec un coup de main si tu n'y connais rien):
- Dépose/repose des voiles
- Dépose/repose des bômes
- Démontage/remontage du gréement courant
- Démontage de l'ancien enrouleur
- Démontage/remontage du gréement dormant

À faire faire :
-Démâtage / préparation au mâtage / mâtage
- Réglage des mâts

À choix si tu es bricoleur ou pas :
- Montage de l'enrouleur neuf

Pour les prix du câblage, ça me semble hyper cher.

La grue, c'est uniquement la grue de mâtage ou ils sortent le bateau ? Pour moi si tu es prêt et qu'il y a qu'à sortir et reposer les mâts y a 2x 1 de grue au maxi.

Je pense qu'en faisant un bout du boulot toi, et en trouvant du câble moins cher tu dois pouvoir t'en sortir à moitié de ce devis.

Bonne bricole

Merci bcp :pouce:

Je viens de trouver ça, plein d'info, j'adore.
Le site de Banik est une vrai corne d'abondence.
www.banik.org[...]

Merci pour le lien, il y a de quoi faire chez eux. :pouce:

Avec ce que tu vas économiser tu peux te lacher sur l'électronique! ;-)

"Le bateau a un gréement d'origine, 31ans et pas de signe de faiblesse. C'est du solide chez Wauquiez.
Mais bon la fatigue des matériaux tout ça, il faudrait surement le changer..."
un avis tout à fait personnel : es-tu sur de devoir changer ton gréement ? j'ai fait beaucoup de milles sur toutes sortes de "vieux" voiliers des années 70/80 avec leur vieux gréement et n'ai jamais eu de problème par contre j'ai vu pas mal de démâtages avec de nouveaux gréements ... les chantiers de ces années ne regardaient pas trop les problèmes de poids et surdimensionnaient souvent gréement épaisseur de coque varangues mat etc...
une bonne inspection de ton gréement actuel pourrait te conforter à le garder, mais bien sur si tu as décidé de le changer pour te rassurer ou sur la demande de ton expert assurance alors suis les conseils déja donné mais n'hésite pas a acheter de la qualité bon inox pour cable embouts ridoirs etc... c'est vraiment le poste sur lequel il ne faut pas faire des économies en contractant des prestataires non certifiés ou en achetant de matos d'origine incertaine.
bon courage

le changement du gréement est un "marronnier" d'hisse-et-oh: il fait partie des sujets trollesques du forum avec "DL/DI vs Quillard", "Windows/Linux", "Commande des gazs en marche arrière à la voile", "Speedo vs GPS", sans oublier les célèbres "glaçage des cylindres en tournant le moteur à vide" "quelle huile pour mon moteur" etc.

Et pour le reste tu as fait faire ou tu as faits?

A verifier mais il me semble que chez acmo (dans le doubs je crois), si tu leur envoi tes cables demontes ils te les refont a l identique. Voir le prix, .ca enleve quand meme du Boulot un peu stressant.
Si ton bateau a sec tu n as pas forcement besoin de demater.
Attention le demontage enrouleur peut etre une galere, sauf si tu changes tout auquel cas tu peux le detruire.

Tu peux faire faire un devis chez PSL greement, tu diviseras la note par 2. Le patron Marc travaille tres bien et est moins cher que Acmo. C'est a Port St Louis au port a sec de NavyService. Un dematage 100€ (1/2h de grutage)

pas de signe de faiblesse de detoronnage pas de rouille tout marche , on ne change pas.
il caviendrait pluto d'inspecter les pieces faibles, tout refaire expose a se retrouver avec plus de point faible qu'au depart, et donc se retrouver dans la situation n°1
apres 23 ans et 80000milles je vais demater mon bateau pour une petite revision mais en aucun cas changer le greement( qui a 44 ans )
maintenant si ca fait plaisir et qu'on a des sous a claquer et dans ce cas il faut faire soit meme sauf le montage de l'enrouleur, faire tout tres correctement est laborieux et un pro ne peut se permettre de passer un temps extensible a une parfaite mise au point
de plus dematter , comme ca a deja ete dit est souvent inutile mais c'est plus commode pour travailler

Mayko, je ne partage pas ton avis à propos du gréement, et ce n’est pas parce que TOI tu as parcouru 80000 milles avec ton gréement qui est maintenant âgé de 41 ans qu’il faut en faire une généralité.
Un gréement subi des contraintes tout au long de sa vie qui à la longue le fatigue, ladite fatigue finissant par augmenter le risque de rupture.
Maintenant quand on a dit ça, est-ce pour autant que ton gréement ne pourra pas faire encore autant de milles ? Personne n’en sais rien, mais ce qui est certain, c’est que le risque de rupture augmente avec le temps d’utilisation, c’est une évidence. Je dis bien le risque, pas la certitude de réalisation du risque.
Cela dit même avec un gréement neuf , on ne peut affirmer à 100% que le risque de rupture sera nul, mais il sera beaucoup plus faible (sous réserve évidemment d’une qualité, d’un dimensionnement, et d’une mise en œuvre correcte).
Donc à la place de notre ami je n’hésiterais pas une seconde, je remplacerait l’ensemble du gréement dormant et j’inspecterai de près la mât, et je préférerais dépenser un peu plus dans le gréement et un peu moins dans l’électronique.

je suis tout à fait d'accord avec Mayko - un geément des années 80, il y en a encore plein sur des bateaux de voyage - contrôle pointu, bon réglage et préserver son greément en ne naviguant pas comme un cochon et il ne devrait pas y avoir de problème - 'évidemment si les anciens proprios de l'amphora on fait 200.000 miles en passant par les 3 caps, ça se discute :lavache:) maintenant tu parais avoir déjà avoir ton avis sur la question, alors change le ... mais ne fait pas l'erreur de le remplacer toi-même si tu n'as pas vraiment les connaissances pour le faire (quelques conseils sur des forums ne remplace pas l'expèrience) et ne te risque pas à chercher des prix discount sur la qualité du cable des embouts et de la main-d'oeuvre (dans cette config il vaut mieux garder l'ancien, c'est sur !)

Je comprends mieux le sens de ta pensée.
Mais tu sais quand tu n'a pas de référentiel et qu'on de dis que ca coût X euros et il faut le faire car sinon pas d'assurance, et bien tu demandes conseil comme je l'ai fait...

"sinon pas d'assurance"
en fait ça ne sert pas à grand chose de proposer diverses solutions ... il faut que tu ais un gréement qui corresponde aux normes d'expertise de l'assurance !!!
ça ne te laisse que peu de choix et rend obsolète la plupart des réponses à ce post !
tu aurais du mentionner ce léger détail au début du post

sinon en ce qui concerne le prix du service exposé dans la question d'origine , c'est du banditisme ou du moins un depense dont on peut se passer d'ou les dernieres ligne de mon post precedent

encore un point
oserais je proposer une solution plus pratique moins cher et sans doute plus " prevoyante"
comme je le dis a propos du norseman ( cf supra): avoir un hauban, un galauban, un bas hauban , un bas etais, un faux etais, en king rope
greer edes bastaque des le depart, doubler le pataras si ce n'est pas deja le cas , ainsi d'un faux etais qu'on laisse a poste s'il ne gene pas ma manoeuvre.
dans ce cas si un seul cable pete rien ne tombe quelles que soit les conditions ( enfin faut pas non plus laisser ca en l'etat) et on peut direct changer le cable en question.. il y a un investissement d'origine mais bien plus faible et en plus ca securise la nav ( dans ce acs faut savoir travailler dans le mat)
.
se serait pas de bol que deux cables petent ensemble, encore qu'avec un greement ainsi constitué
etais
faux etais
etais de trinquette
bastaques
galaubans
haubans( cas ou il y a deux etages)
deux bas haubans sur chaque bord
pataras double
il va falloir forcer pour faire tomber le mat, a la condition expresse que les cadenes soit beton et les points d'ancrage sur le mart fiables ( se mefier des olive et preferer les ancrage a l'ancienne ce qui est sans doute le cas de ce bateau
.
j'ai encore plein d'autres bidouilles pour gens prudent dissidents mais je m'arrete la car sinon je vais encore faire de la politique
philippe

Tout refaire soi meme est tres 'faisable suivant les conseils precedents...
Attention seulement à la qualite de l'inox que tu vas acheter ....fuir l'inox sans marque,c'est du chinois qui ne vaut rien...
"Norseman" c'est bien, ridoirs "acmo" egalement , prendre le diametre au dessus de celui du cable, cable dia 10, ridoir dia 12 pour avoir un dia à fond de filet
Quant au cable, voir une societe de vente de cable industriels, c'est plus sur pour la qualite, et moins cher pour le porte feuille,"marlev" au Havre par exemple, mais l'equivalent existe ailleurs et ils peuvent te le couper à la longueur ou le livrer en bobine....

pas trop d'accord sur ces grements soit disant "moderne" mais surtout tres cher ..

• les embouts manuel Norseman coute une fortune
• les embouts à sertir écroui l'acier donc le grement dés sa fabrication a déjà vieilli de 10 ans ....

or il y a une façon simple ,beaucoup moins cher et bien plus fiable : les épissure fourrées ...

J'ai fait un grand plaisir à mon greeur lorsque je lui ai commandé les deux haut-bancs avec une épissure à chaque extremité ..

cout prix du cable plus 1h de boulot par cable ..1h à 50€

et en remplaçant les cables 1 à 1 on evite le demontage/remontage sinon je viens de demater mon ketch avec une grue :174€

mais tu peux pas faire ca avec du monotoron ???

mais mon greement est tout neuf de 1973, faut que j'attende qu'il vieillisse un peu

oui José, mais quel cable ?
du 1X19, du 7X7, du 7X19, et ne sais quoi d'autre ?...

par contre ,par contre il est imperatif ,imperatif de veiller à ne pas avoir du cable chinois ....

la rupture oui mais regarde donc la limite elastique qui elle nous interesse davantage ..

C'est toujours une bonne occasion de tout contrôler surtout juste après un achat.
On peut avoir des surprises ( réa/fixation des bdf...)

Correction sur ce que j'ai dit hier; il ne s'agit pas d'un Sun Magic mais d'un Sun Fizz (42)

tarif 2017grutage/dégrutage 37€/15mn. Donc bien préparer l'opération pour que tout aille vite. Si un boulon de pied de mât coince en cours d'opération, le compteur tourne. Et en Atlantique, en plus la marée descendante impose la fin des opérations sur certains ports... (souvenir Pauillac dématage du mat avant canal du midi). Sur cette base, Port Grimaud facturerait 8 h de travail.

sur un bateau de 30 ans et peut-être jamais démâté, ça serait quand même pas du luxe, il peut y avoir de sacrées surprises non visibles d'en bas, voire même depuis une chaise en haut ...
ce qui peut avoir le plus souffert, c'est l'étai dans le cas d'un enrouleur, pour moi s'il n'y avait qu'un câble à remplacer, ça serait celui-là.

Bonjour
Au lieu de vous focaliser sur le prix du grutage, tarif Côte d’Usure, ( et comme précisé sur un fil, il y a moins cher ailleurs), je ne vois pas d’interrogations concernant le pied de mat, probablement d’origine, accusant ses quarante et une années, peut-être bouffé, et qui donc sera sans doute à recouper de quelques centimètres, du bout de contreplaqué tartiné de résine sous le pied de mat et sans doute écrabouillé, de l’épontille qui a absolument besoin d’être attentivement examinée, (oui elle brille dans le carré, mais au pied ?), pas d’interrogations non plus quant aux ferrures du gréement, aux barres de flèche, à la tête de mat, aux réas, ni aux cadènes. Quelques photos de cadènes « Wauquiez » sur le site des propriétaires d’Amphitrite / Amphora valent leur pesant de camembert…
www.amphs.org[...]les.php

Des haubans neufs sur un gréement de 41 années, sans démâter, ça donnera quoi ? Un faux sentiment de sécurité.

A mon sens on doit impérativement démâter un vieux mat de 41 printemps, démonter / contrôler/nettoyer toutes les ferrures et en profiter pour le repeindre. Pas pour faire joli, mais pour le protéger.

Ce n’est pas suspendu à une chaise de calfat que l’on peut voir derrière une platine…ni contrôler un axe traversant, les réas…
Idem pour l’artimon (dans le cas précis de l’Amphora ketch)

Au pif il doit y avoir 16 ridoirs sertis. Si vous passiez aux Norseman, cela en ferait 32 à monter. Ce n’est pas insurmontable. Ordre et méthode. Commencez donc par en acheter deux et cherchez une chute de câble chez un gréeur, faites vous la main, puis demandez lui de la passer au banc de traction…
Cela vous fera 32 câbles à réaliser, avec ZERO droit à l’erreur (coupe et montage du Norseman).
La fiabilité des « Norseman » est légendaire. Son prix aussi, mais il faut choisir.

Et ainsi, vous saurez ce qu’est un embout Norseman…et que tout skipper en Patagonie ou « au large » en a 2 ou 3 dans sa caisse à outils…

Un vieux bateau n’est pas forcément un mauvais bateau, bien au contraire, mais il a besoin de beaucoup plus de soins, tout comme « les vieux ».
Bon courage

@ "calypsoII" comme de toute façon la limite elastique est un pourcentage (70% env) la limite rupture tout le monde y retrouve ses petits......
Mais si on veut pinailler, il serait preferable alors de parler de limite de fatigue (45%env de la rupt) pour ete sur que les diverses tensions alternatives appliquées, restent bien sous la limite elastique.....

Je n'ai pas lu tout les réponses, désolé si la mienne fait double emploi!!!

Donc, en ce qui me concerne, j'ai changé mon gréement dormant il y une douzaine d'années en le faisant faire par Véga Voiles au Grau du Roi/Port Camargue.
L'opération s'est faite à l'eau sans démâter, en changeant les haubans un à un, y compris l'étai avec enrouleur.
Je ne me souviens plus du prix dans les 2000 € il me semble.

Plus à l'Ouest, comme dirait Tournesol, tu as le gréeur dont parle Gabier III, qui est également très compétitif.