Changement gréément avant traversée?

Bonjour,

Remplacez-vous votre gréément avant une transat?

Mon gréément a >20ans. On a dématé le weekend passé et inspecté, avec un pro. Aucune fissure ou corrosion sur le mât et la quincaillerie. Le filetage des ridoirs sont bons et les haubans sont encore bons dit-il. N'empêche qu'ils ont l'âge qu'ils ont.

Un vieux marin m'avait conseillé d'ajouter une paire de bastaque. Il m'a montré comment faire. Il tendait sa bastaque sur les longs bords, sur son First 30, pour soulager les haubans et pataras. La bastaque était frappée sur le rail de fargue.

Vous qui avez fait une transat sur un vieux bateau, avez-vous préalamblement remplacé les haubans?

L'équipage
22 avr. 2023
22 avr. 2023

Non. Ni avant une petite transat, ni avant ni après un tour du monde. On change quand une trace de rouille apparaît sur un toron.
Naviguer loin, c'est surveiller, mais c'est aussi ne pas tirer sur le bateau.
Le gréement souffre au près et surtout par le génois. On évite le près et on réduit toujours par l'avant.
Je n'ai aucune inquiétude pour mon greement.
Enfin, pour moi, un bateau destiné au voyage lointain n'a pas un mât alumette avec des haubans de diamètre minimum.


ALEBA:Merci ED850, ça confirme ce que j'ai reçu comme conseil au chantier. Mais ils étaient débordés, j'avais peur que le conseil soit une excuse pour se débarasser du devis. Le mât est gréé en tête, un bon poteau d'un bon diamètre et en très bon état malgré son âge. ·le 22 avr. 2023 12:25
22 avr. 2023

Frapper une bastaque sur le rail de fargue??? quand tu arrives de l 'autre coté tu risque de ne plus avoir d'etancheité coque pont...


ALEBA:Je comprends l'inquiétude que tu soulèves, mais j'ai du mal à visualiser le risque. Le rail de fargue est boulonné à travers l'épaisseur du sandwich de la coque et du pont, il ne s'écartera donc pas de la coque. Les poulies d'écoutes de génois sont aussi frappés dessus d'origine.·le 22 avr. 2023 12:31
ED850:Je ne suis pas pour non plus. Les bateaux sont conçus avec leur gréement et fonctionnent comme celà. Une bastaques rajoutée sur le rail de fargue n'a pour moi aucune utilité et peut même être éventuellement nocif pour la coque. Le vent portant n'a jamais démate un bateau.Par contre, en traversée portant, il est important de modifier périodiquement les réglages des drisses et écoutes pour que ça ne rague pas toujours au même endroit. Un peu de suif ou de graisse au niveau des poulies ne fait pas de mal non plus.·le 22 avr. 2023 12:39
ALEBA:C'est noté, merci pour vos conseils. Le bateau est bon dans ce cas, et le marin rassuré.·le 22 avr. 2023 12:49
lilas blanc:Ed850: le vent portant n a jamais dematé un bateauSi : rupture du ridoir à volant sur le bateau d un collegue·le 22 avr. 2023 13:45
Addiction:@ALEBA, heureusement il n'y a pas de sandwich a l'endroit de la liaison coque pont, ·le 22 avr. 2023 13:51
ED850:Oui, on trouve toujours des exemples sur tout. On a un copain qui a démate portant en arrivant à Carthagène. Le rigolo de l'histoire, c'est qu'il était en bas à parler à la VHF et qu'il a vu le fil d'antenne s'en aller dans la cloison et a tenté de le retenir avant d'entendre le mat tomber.😂·le 22 avr. 2023 13:58
ALEBA:@Addiction, je ne parlais pas du sandwich que l'on trouve sous le pont. J'admet que le terme était mal choisi. Je voulais décrire la couche de polyester du pont en contact avec la couche de polyester de la coque.·le 22 avr. 2023 14:11
Addiction:Je l’avais compris comme ça 👍 Suivant les chantiers c’est de la colle polyester ou un mastic polyuréthane, vissée ou boulonnée , voir même une reprise de stratification, généralement c’est une zone très costaud.·le 22 avr. 2023 14:33
LAKS:. . . et encore plus si le bateau est métallique !·le 22 avr. 2023 15:14
22 avr. 202322 avr. 2023

Un voilier pro m’a aussi conseillé d’ajouter des fausses bastaques. Il expliquait qu’elles permettaient d’empêcher la courbure du mât provoquée par la compression lorsqu’on est au près. Permettant ainsi non seulement de soulager les efforts du mat mais aussi de garder un guindant de GV vertical. Gage de garder une GV plate. Gain de cap et diminution de la gîte.
Mais pas forcément utile sur une transat au portant.
Mais méfiance il arrive que les transats se fassent pour moitié au près.


Ligerien:Bonjour, sur le first 42 les bastaques sont d'origine, en navigation au près quand ça tape ces dernières empêche le mat de pomper et le mat n'est pas une spaghetti.·le 22 avr. 2023 13:32
ED850:Oui, j'avais convoyé un des premiers F42 vers le Canada, il y a longtemps. On a démate après les Canaries (bateau neuf). Et on n'avait pas été les seuls. Bénéteau a rajouté des bastaques suite à ces problèmes. Mais c'était une erreur de conception.·le 22 avr. 2023 14:01
Polmar:Garder le mât droit aplatirait la GV 🤔? Et quand tu le cintres en souquant le pataras, le creux de GV devient convexe ? Sinon les bastaques permettent de garder l'étai ou le faux-étai tendu.·le 22 avr. 2023 14:00
pepere:Ce sont de fausses bastaques à mettre en place entre les deux barres de flèches. Garder le mat droit permet d’éviter la courbure qui creuse la GV. Oui. C’est ce que me disais ce voilier. Quand tu cintres tu crées un creux dans la GV. Oui. Et effet secondaire comme tu dis ca garde le bas etai.·le 22 avr. 2023 18:49
Fabien83:Si c'est bien ce qu'il raconte, il faut informer ce voilier qu'il devrait qu'il changer de métier ...·le 22 avr. 2023 19:18
pepere:Explique ·le 22 avr. 2023 19:26
pepere:Je pense avoir bien compris et je ne crois pas que ce voilier très réputé ait besoin de changer de metier·le 22 avr. 2023 19:29
Fabien83:Le cintrage du mât aplati la GV et non l'inverse.·le 22 avr. 2023 19:47
Polmar:Pépère : si tu cintres le mât, il se crée une surface entre la ligne droite joignant la têtière et le point d'amure et l'engoujure du mât. Cette espace sera rempli par du tissu de la GV. Comme le tissu n'est pas extensible, la surface nécessaire est prise dans ce qui fait le creux de la GV => la voile est plus plate 😀·le 22 avr. 2023 19:54
pepere:Non désolé je ne lis pas du tout ce que vous indiquez. Je comprends même le contraire : lorsque l’on cintre le mat la distance entre la têtière et le point d’écoute est plus courte. Il se crée donc un creux dans la grand voile. ·le 23 avr. 2023 10:33
pepere:On cintre le mat pour ouvrir la chute. ·le 23 avr. 2023 10:44
pepere:Mais le pb n’est pas la. L’effet des fausses bastaques c’est pour moi d’éviter le pompage du mat. Pompage du mat qui lorsqu’il s’incline vers l’arrière cree un creux dans la GV. Je ne pense pas que le mat se courbe en créant un creux vers l’avant. Il se penche vers l’arrière c’est différent. Mais bon je rediscuterais avant mon voilier.
Merci de tes arguments en tout cas polmar. ·le 23 avr. 2023 10:54
yvesbtz:Cintrer le mât permet "d'avaler" le rond de guidant de la GV. La GV mat cintré est aplati ! La GV mat droit est creusée ! Bien sûr cela fonctionne avec une GV bien taillé pour un mat qui peut cintrer...·le 23 avr. 2023 10:56
pepere:En fait je me demande si ce n’est pas plutôt le cintrage latéral qu’on essaie de contrôler au près plutôt que le cintrage longitudinal. ·le 23 avr. 2023 10:59
pepere:Je comprends vos arguments effectivement. J’ai dû mal comprendre ce que me disait mon voilier.·le 23 avr. 2023 11:02
Polmar:Puisque tu remets un euro dans la discussion. Le cintre latéral est l'horreur absolue. Pour l'éviter rien de mieux que la tension suffisamment suffisante des galhaubans. Cela impose d'avoir toujours de la tension résiduelle dans le galhauban sous le vent; et bien sûr les bas haubans bien réglés pour bloquer latéralement le milieu du mât ·le 23 avr. 2023 11:14
matelot@19001:Pour l'expliquer autrement : si on étale la GV sur un plancher on constate que le guindant n'est pas rectiligne mais courbe. Si on endraille la GV sur un mât droit cela produit le creux de la voile. Si on cintre le mât on se retrouve alors dans la même situation que sur le plancher, c'est-à-dire voile plate.·le 23 avr. 2023 23:34
pepere:Et bien je vais vérifier dans les jours qui viennent .·le 24 avr. 2023 08:14
LAKS:Il est question de cintrage du mat, sans jamais préciser dans quel sens !·le 27 avr. 2023 22:33
22 avr. 2023

enter image description here

@ligerien Je regarde le First 42, là elles semblent solidaires du pied du balcon arrière?


22 avr. 2023

bah si tu veux aller a Porquerolles l’été sans avoir change ton gréement avant 10 ans, soit tu es suicidaire soit tu as rate ta vie, je suis même étonné qu'il n'y ait pas une levé de bouclier contre toi sur HEO... :-O


Van de Boot:Les couillons qui t'ont mis des -1 ne doivent pas connaître la notion de 2eme degré... ·le 22 avr. 2023 14:30
22 avr. 2023

Une partie de la question serait de savoir ce qu'en pense l'assureur (?)
J'aurais quelques difficultés à m'assurer "tous risques" avec un gréement de plus de 20 ans. ;-)


ALEBA:Aucune prescription au sujet du gréément. Assurance Belge. ·le 22 avr. 2023 14:20
22 avr. 2023

Pour estimer le besoin de remplacement d'un composant du gréement, il me semble que les obligations du 241-5.05 de la directive 241 sont une bonne base pour faire; ou pas.
Ce qui est acceptable pour un navire de plaisance devrait l'être aussi pour un plaisancier lambda.



22 avr. 2023

Bon, d accord uniquement sur un point, on ne change pas un greement en bon état, en 2001 un de mes équipiers avait le matos pour rayons x , contrôles par marqueurs de couleurs etc
Le patron d un grand chantier des grands lacs avait visité le bateau et été impressionné par la qualité de construction, costaud ou il faut leger ou il faut, pas construit à la truelle, au passage il. Instruisait des yachts à voiles , avait construit des 12 m Ji
Il avait insisté sur le fait de poser fausses bastaques pour le portant vu qu il n y a pas de bas haubans sur le First 30, le rail de fargue est costaud de chez costaud, ça fait 25 ans
Recommandé aussi de souquer les drisses de rechanges sur les haubans , on sait jamais


Little Wing:Désolé je me cite , c dans le débatjamais. Le 30 nous a vraiment bluffé, ce n’était pas lui le maillon faible, jamais un coup de gîte inquiétant, barre douce et précise, stable et sur avec son fort tirant d’eau, 1,80 m, et ses 50 % de rapport de lest, le mat bien tenu par les fausses bastaques en kevlar au niveau des barres de flèche (bien utiles à mon avis quand on en est au troisième ris ou sans GV).·le 22 avr. 2023 14:50
Little Wing:Pas de bas haubans AREnsuite on s en sert rarement mais elles sont la·le 22 avr. 2023 14:50
22 avr. 202322 avr. 2023

D'accord avec Little Wing pour ce qui concerne les fausses bastaques sur un bateau avec barres de flèches et bas-haubans dans l'axe, ça permet de sécuriser la mât en évitant les mouvements de pompage. Il n'est d'ailleurs pas nécessaire de les raidir à mort, il suffit qu'elles soient juste en tension. J'avais installé ça sur mon first 30 et aussi sur mon kelt 8m dont le gréememet est identique. Quand au rail de fargue il est boulonné et ne craint pas grand chose, d'autant comme je viens de le dire qu'il ne s'agit pas d'appliquer une tension de malade. J'ajoute que si on craint pour le rail rien n'empêche de monter une petite cadène boulonnée sur le rail.


Little Wing:Exactement merci !·le 22 avr. 2023 16:16
Little Wing:En ce qui concerne le pompage la première saison il a disparu avec un réglage soigné avec un pro en pparticulier augmenter la quête vers l AR pour qu il y ait un pied par rapport à la verticale, rule of thumb du gréeur un pied par 30 pieds de bateaux et le bateau marchait mieux au près en plus·le 22 avr. 2023 16:21
22 avr. 2023

Bonjour ALEBA, en réponse à ta question, les bastaques ont une cadène dédié en retrait du pied balcon, voir photos jointes dont une pour cadène identique.


ALEBA:Ah merci pour la précision. C'était par curiosité technique. Je ne vais pas en monter sur mon voilier après réfelxion.·le 23 avr. 2023 11:01
24 avr. 2023

Je suis un peu dans la même situation, voici mon approche:

Ton gréement a plus de 20 ans.
Toute piece mecanique a une durée de vie limitée.
To donnes combien d’années en plus ? 5ans ? 10 ans?
Si ton gréement est encore en bon état, on peut penser que c’est parceque il a navigué dans des conditins tempérées; mais si tu pars pour une Travesée, la détérioration pourrait bien s’accélérer.
Donc, toutes les chances pour que tu changes le gréement de toute façon avant de revendre ton canote.

Alors, quitte à le changer, autant le faire avant la traversée.


ED850:Le problème de l'inox, c'est que peu à peu, la qualité du neuf diminue. Un greeur me conseillait de garder mes vieux haubans dont la qualité était avérée et que je ne retrouverai plus maintenant. Un fabricant de mat me disait la même chose quand je lui ai demandé un devis. Il m'a dit de garder mes vieux mats de 50 ans, qui, même après des centaines de milliers de milles, est plus solide que ce qu'il pouvait faire en neuf maintenant.·le 24 avr. 2023 02:50
KOALA-5:Je ne comprends pas pourquoi la remarque de ganzi, que je trouve pleine de bon sens, lui a value 2 points négatifs....j'en corrige 1.
Personnellement, me trouvant avec un gréement de plus de 20 ans, après avoir consulté plusieurs navigateurs ayant beaucoup d'expérience hauturière, j'ai profité du démâtage pour le transport pour changer complètement l'ensemble du haubanage et également l'enrouleur Goïot qui était d'origine (1986). Au moins je naviguerai tranquille, sans la crainte, toujours un peu lancinante, de démâter.
Bizarre cette qualité d'inox neuf, mentionnée par ED850, qui serait de moins en moins bonne. Serait-ce à cause de provenance douteuse (Chine....?). En tous cas, le chantier qui change mon haubanage, m'a dit qu'il n'utilisait que de l'inox de qualité provenance certifiée, pas de 1er prix.
Après chacun fait comme il le sent.·le 24 avr. 2023 07:52
Pat45:4 ans de durée de vie désormais, d'après le gréeur installé à Prickly Bay, Grenade, qui se fournit aux US.Je lui ai fait répéter 3 fois, et en Francais!🙄Mon pote tourdumondiste a dû faire changer 2 fois ses haubans, une fois avant l'Indien, une fois après. Gréement pratiquement neuf, installé en Guada suite à un démâtage. Le mien date de 2005, et Patrick, le gréeur de St Martin, m'a également conseillé de le garder...·le 29 avr. 2023 01:57
24 avr. 2023

Si il y a bien une chose que j'ai appris avec certitude et ce depuis looooogtemps sur le travail des maîtres voiliers ou spécialistes du gréement, c'est l'opacité de leur travail.

Provenance de l'inox voilée/bidouillée, sertisseuses jamais éprouvées, tarification douteuse, travail à la truelle...

Vous allez me dire c'est comme dans toute profession oui c'est vrai mais par expérience je suis devenu extrêmement prudent avec eux.

A tel point qu'aucun ne touchent à mon mât, je demate, inspecte tout et change tout moi-même. Pour les sertissages je demande à assister au travail. En général si le pro est de bonne foi, il accepte.

Cela fait 20 ans que ça dure et ça ne changera pas.

En dehors de la qualité du travail il y a également la qualité des INOX. Sur ce point vous entendrez de tout et malheureusement nous ne saurons jamais ce qu'il en est...


24 avr. 202324 avr. 2023

Je serai assez d'accord avec ganzi, en relativisant toutefois son propos.
Sur certains bateaux dotés d'un mât du genre poteau, tenu par une multitude de haubans largement dimensionnés, on peut admettre que la rupture de l'un d'entre eux n'occasionnera pas forcènement un démâtage, et là on rejoint la philosophie de ED850 qui, pour le voyage, préconise plutôt des bateaux du genre panzer que libellule.
A contrario, des bateau de conception plus moderne, plus fun, plus intéressants à naviguer, mais dotés d'un gréement plus léger (pas nécessairement fragile),on peut estimer que la fatigue arrivera plus tôt, qu'il sera moins durable, et aussi que la rupture d'un hauban risque d'avoir des conséquences plus graves du fait qu'ils sont moins nombreux, et qu'il convient donc d'effectuer des remplacements préventif plus fréquents.
Personnellement sur tous mes bateaux de plus de 10/20 ans, j'ai toujours remplacé le gréement dormant sans trop me poser de questions, ce qui, de mon point de vue, limite les risques de casse, sans pour autant les supprimer totalement.


ED850:On en revient aux remarques concernant le coût de fonctionnement. Un voilier moderne, plus léger et plus voilé aura des coûts de fonctionnement plus élevés qu'un bateau lourd et tolérant.·le 24 avr. 2023 12:41
Addiction:Je ne suis pas sur que ce soit si évident que cela, un déplacement lourd génére plus de contraintes, plus c'est raide a la toile plus les efforts sont importants, je ne vois pas pourquoi un déplacement léger obligerait des remplacement plus fréquent de matériel, les échantillonnages correspondent aux déplacements du navire, moins c'est gros moins c'est cher, les coûts d'entretien tournent autour des carénages, des entretiens moteur, de la complexité des accessoires (dessal, groupe, électronique..) Plus toilé ou est le problème , il suffit de reduire plus tôt, à 5 noeuds de vent aux allures de près je suis à 4nds et pas au moteur, un ami a fait un tour du monde sur un JPK 10,30 sans casse et avec des frais minimum, idem pour des Pogo qui se baladent un peu partout. Les coûts sont aussi ceux du à l'entretien que l'on fait faire.·le 24 avr. 2023 13:03
tikipat:Un beau trou du monde sur un voilier léger " le voyage de Capado " , perso un Apocalypse plan Lerouge construit par le chantier Soubise , 2 transats A/R , revendu refait 1 A/R , revendu il repart a travers l atlantique , pas de casse car léger , peu d effort sur le greement Sur mon cata , j ai fait les galgaubans et bas haubans en textiles , losange en inox ·le 24 avr. 2023 20:12
Trimaran:Assez d'accord avec Addiction, et ED850 qui dit qu'il reconnaît son bateau au mouillage, par son roulis, le haubanage travaille. La qualité de l'inox? Sûrement, mais comment savoir. Une partie de mon haubanage est de 1994(le reste est en textile), ça me viendrait pas à l'idée de le changer. Je ne vois pas pourquoi changer un câble propre, la psychose? Alors que les safrans imbibés sont légions, et pourtant personne ne les refait, alors qu'un bateau sans pelle c'est plus con qu'un bateau dématé (sauf pour le gars qui se le prend sur la tête). ·le 24 avr. 2023 22:10
Little Wing:plus un trimaran, un gréeur réputé à Chicago bossait sur son bateau, un genre de tw toner en alu qui avait fait une whitbread ! Il inspectait les haubans et ne voyait aucune raison de les changer pour son projet. Cela m'avait confirmé dans les conseils du patron du chantier de Palmer et Johnson. Inspecter regarder, haubans et connexions dans le mat et aussi bien regler. Jamais trop mou, autours de 20 pour cent de la charge de rupture. evidemment avec un bateau mou ca pose probleme·le 24 avr. 2023 22:21
Trimaran:Je précise, embout type Norsman. Pour le cas du bateau mou(mon tri), tu mets des absorbeurs?·le 24 avr. 2023 22:59
Little Wing:Je pensais uniquement à des monocoques, pas d’avis sur les trimarans auquel je ne connais rien en dehors de la sympathie qu ils m inspirentJe me souviens en 72 ou 73 on avait loué un arpège qui sortait d une période tumultueuse avec les glenans et ça servait à rien de border le pataras. La poupe et la proue remontaient·le 24 avr. 2023 23:09
24 avr. 202324 avr. 2023
25 avr. 2023

J'ai toujours eu un gréement plutôt mou. Contrairement aux bateaux sur lesquels je régatais qui étaient blindés. Mais je ne tire pas dessus. Au près, je réduis assez vite l'avant et comme le bateau est lourd, il ne tape pas et le gréement ne travaille pas sèchement. Les mouvements sont toujours doux.
Je pense qu'on "sent" son bateau et son gréement. On le regarde, on "voit" s'il souffre et est susceptible de rupture.
Mais il faut être serein sur son bateau. Et si on se sent bien avec des haubans neufs, eh bien il faut les changer. Naviguer, c'est être rassuré à bord et si être rassuré, c'est dépenser, même inutilement, alors il faut le faire.


Pat45:Oui, réglé très mou sur le mien aussiLe côté sous le vent, au près serré, flotte carrément ?Bon, faudra peut-être que je reprenne quelques tours avant les prochaines navs un peu sportives.🙄·le 29 avr. 2023 02:01
27 avr. 2023

Malheureusement, quand un câble casse c'est souvent dans le sertissage, on ne voit rien avant bien sur et c'est particulièrement dû à la cristallisation de l'inox avec le temps.
Ce n'est que mon avis, mais au-delà de 15 ans je pense que les gréements sont à risque de rupture.
Le gréeur a t-il fait un écrit comme quoi ton gréement ne nécessitait pas un remplacement ? Je pense que non. Vu ton programme, je serais à ta place je mettrais du neuf.


Addiction:Plutôt à la sortie du sertissage ·le 27 avr. 2023 19:16
SailingFroggy:Quand je me suis préoccupé de changer mon gréement dormant (qui, à priori n'avait pas été changé depuis plus de 20 ans), tous les gréeurs que j'ai contacté m'ont dit la même chose : "il n'est pas possible de savoir si un gréement va casser ... mais un jour, il va casser : les torons peuvent être abimés à l'intérieur ou bien la connexion peut casser sans prévenir". Bref, leur conseil a été de changer. Donc je suis assez surpris que ton gréeur ait pu après un examen visuel te certifier que ton gréement dormant était bon.·le 27 avr. 2023 22:29
Spok29:La cristallisation de l'inox ....nouvelle theorie de ponton ? Quant à la certitude des greeurs : il va casser .... ( ou pas c'est ce qui manque dans la reponse ...bref comme un greement neuf mal monte ou mal serti )Un greeur ne s'engagera jamais sur un vieux greement ...sur un neuf ... deux ans pas plus .·le 27 avr. 2023 23:28
Steph-RZ:Non ce n’est pas une théorie de ponton pour répondre à ta question. ·le 27 avr. 2023 23:31
Spok29:Alors explique nous comment un objet deja cristallise avec son arrangement atomique va muter ..ca devient quoi du sucre ???Tu auras sans doute du mal à trouver des sources ·le 28 avr. 2023 00:36
Aeroplage:Oui des câbles cassent, surtout des étais avec enrouleur dessus ? Je salue au passage viking35 qui recense les accidents avec le plus de précisions possibles ·le 28 avr. 2023 01:21
ANDROS

Phare du monde

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ANDROS

2022