changement d'emplacement du lest

bonjour,
j'ai trouvé mes réservoirs "supplémentaires" de GO chez SVB soit 4 réservoirs de 91X30X41 (4X 91 L)qui rentrent pile poil dans les caissons prévus de chaque coté du moteur le long des bordés inférieurs ...
Hélas occupés par le lest a raison de 20 (environ) lingots de plombs
de 10 kg chacun de chaque bord...J'ai pensé les mettre sous le moteur (centré) et protégés par une "bache" inox avec rebords (fuite d'huile ou de GO) , et sous le carré (centré) a la place de ma cave ..hélas , le lest sera centré et surtout plus bas d'environ 40 cm ...
je n'ai pas de quille lestée, mais une dérive longue d'environ 8m/ 40cm
J'ai également du lest sous les banquettes du carré sur chaque bord
a la même hauteur que dans la cale moteur (dois je les déplacer ?)
mon ketch fait de 12,70m de long de coque a la ligne de flottaison
et 8T "en charge" pour 4,05m de MB . (voir la photo sur mon profil)
Est ce une bonne solution ?
j'ai besoin d'info avant de faire une connerie et surtout de manipuler 20/300 kg de lest pour rien ! Salut LECELTE

L'équipage
25 mars 2014
25 mars 201416 juin 2020

Je joins une photo de la cale moteur ( avant restauration) ou l'on voit a gauche le caisson avec couvercle et a droite sans le couvercle..on aperçoit les lingots...de plomb ... et la porte d’accès .... faut pas être obèse.....depuis il y a eu du boulot de fait...heureusement

25 mars 201416 juin 2020

Ci joint un dessin des emplacements du lest actuel

25 mars 2014

Le lest pas définition doit ètre mis le plus bas possible.
et souvent le mieux centré possible.
Ce qui permet mème de le diminuer pour une force de rappel donnée. On gagne ainsi en couple de redressement (ou de raideur à la toile) on abaisse la période de roulis et on augmente l'inertie..
Ecarté du centre en travers on augmente aussi cette période (et réciproquement). Divisé et écarté dans la longueur on augmente la période de tanguage et l'inertie dans ce sens.
On garde 10% de lest pour équilibrer le bateau au final.
(monter ou bricoler un clinomètre posé sur un plan de référence). Il faut que la structure portante puisse le supporter.
Il doit ètre absolument bien bloqué.

25 mars 2014

si j'ai bien compris le fait de recentrer le lest et l'abaisser est une bonne solution , dans un 1er temps je ne changerais pas par rapport a l'axe du bateau av/ar Ne pas oublier que j'aurais en + dans la cale moteur a l'emplacement actuel du lest environ 200 kg de chaque côté de lest (quand les réservoirs seront pleins ( le bateau est actuellement a sec dans un hangar et je ne peux vérifier la ligne de flottaison ou a l’inclinomètre, ( je garde en effet du lest pour les réglages a l'eau ( ou emplacement pour une charge permanente en nav) et éventuellement en déplaçant un peu vers l'avant le lest du carré , je bloquerai les lingots (qui reposeront sur des tôles afin de répartir les masses) par des fers plats fixés sur les membrures (très largement dimensionnées) plutôt que de visser les planchers au cas on on devrait inspecter les fonds en urgence...

25 mars 2014

c'est simple :

voici la marche a suivre "scientifique" calculer ...

tu prends un repere longitudinal , une cloison sur l'arriere du lest ,ou une varangue ...

tu calcule le "moment" longitudianale qui joue sur l'assiette du bateau

A= Poids du lest en place X par la distance au repere ...

facile

ça va te donné un nombre et tu fais en sorte de retrouver le m^me nombre en deplaçant ton lest à quelque chose pret bien sur ..

pour la stabilité du bateau tu fais pareil avec un nouveau repere horizontal au dessus du lest si tu n'en pas tu peux t'en cré un avec une planche par exemple

B = Poids du lest en place X par distance verticale

et tu t'arranges pour retrouver le m^me nombre

si la distance est plus grande le lest peut plus petit ..

tout celà a quelque choses pret ,c'est pas à la virgule

ça va t'eviter d'etre a coté de la plaque surtout si je comprends en assiette

25 mars 2014

Calypso II , je n'ai pas compris le 1er en longitudinal ????
Pour la stabilité OK j'ai compris ....
Ci joint en bleu les emplacements du nouveau lest (plus bas que ceux en rouge)....donc peut être moins important éventuellement
comme je charge l’arrière (GO) j'aurai peut être besoin de l'avancer ?
( et je récupère le soubassement des banquettes pour ma cave)
salut LECELTE

25 mars 2014

un ex:
si tu retires 20kg à 2m de la réf, tu as un couple de 2x20= 40m.kg
tu gardes cette valeur comme constante,
si tu déplaces ta masse à 2.50m, tu as 40/2.50= 16 kg
autrement dit (en théorie) tes 16kg à 2.50m auront le même effet que 20kg à 2.00m

25 mars 201416 juin 2020

Dessin ci joint

25 mars 2014

croquis clair

pour l'arriere , moteur si tu deplaces les poids td+bd et que tu le met sous le moteur en assiette rien ne bouge ..c'est parfait

dans le carré idem en deplaçant les poids de BD et de TD dans le centre sans trop changé la distance en longitudinal , c'est parfait ...

probleme assiette c'est reglé , c'est bon

probleme de stabilité : en plaçant tes poids au centre il ne peuvent qu'etre plus bas donc le centre de gravité du bateau va descendre donc la stabilité ça etre plus grande , tu vas gagné en raideur de toile ... si tu veux gagner en deplacement rien t'interdit de faire plus leger au pif un lingot de moins à l'arriere et aussi 1 de moins à l'avant ...Il faut que tu fasse les deux enlever 1 a l'arriere et 1 autre à l'avant sinon l'assiette va etre modifier , mais bon pas de tas mais tout de m^me ...

à toi de voir : plus raide ou plus leger ..

moi j'irai vers moins de lest compensant ainsi tes deux nouveaux reservoirs qui eux vont aussi te lesté ...

autre chose qui personnellement ne me plairais pas, mais vraiment pas du tout, c'est d'avoir du lest sous les banquettes , c'est à dire du poids sur tes membrures je ne trouve pas celà bien terrible , elles fatiguent surtout quand ton bateau tombe dans les vagues , tu peux avec l'acceleration dû au pilonnage doublé le poids ... Il est bien preferable de mettre ton lest sur la quille elle ne fatiguera pas

26 mars 2014

pareil sur Calypso j'ai deplacer aussi du lest sur la piece centrale du bateau sous le parquet ...

et d'ailleurs ça doit etre plutot la derive longue en fonte qui supporte la piece en bois .. ça c'est du solide !!! une derive qui fait 25x25cm et 8m de long ...super tranquille on peut se poser sur les caillous de la plage sous trop de soucis ...

26 mars 2014

OK merci bien compris , au centre du bateau, je n'ai pas de quille , mais des grosses pièces de bois qui supportent ma dérive longue ...., dans tous les cas, je supprime les lests sous les banquettes, et les nouveaux emplacements AU CENTRE seront équipés de bacs fixés sur les membrures (tres larges et solides) et ne reposeront pas sur les bordés , et verouillés sur le dessus . LECELTE

26 mars 201426 mars 2014

je suis pas spécialiste et je veux pas dire une bétise, mais remplacer 400kg de pb par environ 350kg de gazole, pour moi ne nécessite pas de déplacer le pb non ? à qque chose près bien sûr il faut tt simplement le virer surtout si l'emplacement est le même que le lest pb
le lest total est de combien (la dérive ?) ? (je suppose qu'il n'y a pas que 400kg de lest sur un bato de 8T) qd les réservoirs seront vides, il manquera un peu de lest, mais combien ? serait-ce grave ?
je serai plus radical que josé, j'enlèverai bien plus de pb en faisant les calculs de moments comme indiqué et conserver le même centre de gravité (le CG des réservoirs sera + haut à compenser par le pb ss le moteur), mais au pif, c'est 200kg à virer, (réservoirs à 1/2)
et ne pas oublier de cloisonner les réservoirs, et équilibrer le contenu en fonction de la conso
bo bato en tt cas, le chantier de rénov à Honfleur existe-t-il tj ?
JL.C

26 mars 2014

non Monsieur , ton raisonnement n'est pas bon ...

en bateau il faut toujours toujours raisonné en pessimiste et m^me en étant pessimiste on reste parfois trop optimiste ..

il faut concidérer les reservoirs VIDE ... car un jour ,par mauvais temps ,dans certaine circonstance ils POURRONT etre vide et alors ce jour là il manquera 200KG de lest ...on fait quoi ? on rempli les reservoirs avec de l'eau???

Vaut bien mieux avoir un bateau un peut trop lesté surtout que ce trop de lest est "consommable" .

Ou alors il y a une solution mais nous n'avons pas le possibilité de savoir , c'est de tout reprendre la stabilité du bateau de A à Z et savoir VRAIMENT ce qu'il en retourne .. et decider ..
personnellement c'est ce que j'ai fait sur Calypso j'ai tout repris et j'ai modifié le lestage fait par l'architecte , mais c'est mon metier

je n'engagerai personne à modifier profondement le lestage de son bateau et surtout pas a enlever du lest ,vaut mieux trop que moins ...

et je rajouterai qu'il y a un facteur important psy dans le tete du skipper : Sa tranquillité ....important , le jour ou ça va soufflé, ou il va etre en dificulté , savoir qu'il n'a pas touché à son lest bien au contraire va le rassurer , le contraire va le stresser m^me à tord ... facteur à prendre en compte

josé

26 mars 2014

si je ne me trombe tu as un plan F . Sergent ? non

26 mars 2014

José, tu as raison....l'archi du bateau qui la transformé en 70 en ketch de plaisance n'existe plus, ni le chantier qui a réalisé les travaux.... car je les savais en mauvaise posture , mais n'ont jamais répondu a mes demandes, et dernièrement liquidation... bref je me d........e tout seul, ( je ne remets pas du tout en question le lest , ni son poids, bien que l'ancien proprio qui voulait régater et tirer sur le bateau a rallonger le mat. (1m) ....sans toucher au lest , mais par contre a ajouté cette dérive longue, car trouvait que le bateau ne remontait pas bien ... et dérivait beaucoup.....(normal pas de quille, à l'origine c'était un bateau de pêche avec une petite voile triangulaire ou aurique ? et le gros moteur 125cv conservé)
En effet, ayant longtemps travaillé pour la Royale, je sais être "pessimiste" dans les échantillonnages ....ça sauve ...quelque fois ...et souvent ça permet de ne pas se faire de mouron dans la baston.... De toute façon, je stresse très rarement, cela ne sert a rien, et c'est toujours négatif en final...
salut LECELTE

26 mars 2014

OUI, BIP, il est a vendre, (+ emplacement dans vieux bassin gratuit au sein de l'association honfleuraise des vieux gréements) pour financer la fin des travaux sur le KETCH..... et parce que deux bateaux pour un seul skipper c'est trop....je le regretterai, mais pour partir a 4 longtemps il est trop petit....
( 10,25m tout de même, sur 2,96 et là j'ai une quille longue de 2,5T) LECELTE

26 mars 2014

bonjour,
je déplace le lest, en priorité pour récupérer ces emplacements pour mettre mes 4 réservoirs de 91 litres ( j'ai en + 2 réservoirs dont un journalier que je remplie a l'aide d'une pompe électrique et de vannes pour puiser équitablement dans les 5 réserves, donc c'est + que cloisonné....je suis parti en raisonnant que le poids du GO supplémentaire ne rentre pas dans le calcul du lest...... (cas des réservoirs vides et baston... comme souvent en cas d’ennuis graves , comme j'ai connu..) Dans un 1er temps et essais à la mer, je ne vire rien .....on verra aux essais.... le chantier naval au fond de l'ex bassin de commerce a arrêté son activité (dépôt de bilan et patron disparu....). et repris par un charpentier ex salarié..depuis un peu plus d'un an...je ne sais pas ou il en est ..... personnellement je travaille avec le Conservatoire Maritime du Havre dont je suis membre , qui est très structuré ( compétence et surtout machines et ambiance super,) et cela aide aussi l'association de réinsertion accolé a l'assoc du chantier naval, sinon lorsque je sors le bateau je vais au chantier MM ( juste après le SAS à gauche) qui a des bers a treuils hydrauliques et qui est très commerçant et sympa....
salut LECELTE

26 mars 2014

il faut avoir le lest le plus bas possible et le plus près possible de l'axe du bateau.

pour ce qui est de l'assiette longitudinale, en général on a tendance à avoir trop de poids sur l'arrière.

Les réservoirs mis à la place du lest, ça ne doit pas beaucoup jouer.

Il y a toujours la possibilité de déplacer un mouillage pour compenser un éventuel déséquilibre

Cap Horn, Chili

Phare du monde

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Cap Horn, Chili

2022