catamarans 40 a 45 pieds - marché de l'occasion

Une idée du marché US:

www.catamarans.com[...]ng.aspx

Ici, sous les tropiques, il y a une belle offre et pas mal de demandes. D'une façon générale, les FP tiennent très bien la cote.

Moins de 10 ans et en bon état,

Lavezzi 40 et Venezia 42 autour de 140/150 KE,
Bélize 43 180 à 200,
Bahia 46 200
Lipari 41 180

Mahé 36 autour de 100,

Lagoon 380 150 à 170

Lagoon 410 180 à 200

Vieux Catana de plus de 10 ans souvent très surcotés, autour de 180,

Etc...

Pas d'accord avec ce que dit Steph (désolé, ce n'est pas pour te contredire...),
Les séries les dernières sorties rencontrent plein de pbs de solidité, je pense à l'Orana 44 à fuir, par exemple.

A noter que les bateaux en cours de leasing sont souvent trés trés chers et largement surcotés.

CaptainRV

Claude, justement non. Les nouvelles séries bizarement entrainent une augmentation de la cote des séries précédentes.

Pour l'Orana, les 2 premières années, très gros pbs d'osmose généralisée et grande fragilité. Manque de recul pour les tout derniers sortis.

Pour le Lagoon, que penser du 440, avec sa bôme à 6 m au-dessus de l'eau, ce ne sont plus des voiliers, mais des grosses caravanes.

Autre chose, chaque fois qu'il y a un nouveau modèle, la surface de voile est déduite de 5 à 10% par rapport à la précédente.
Compare Orana 44, Belize 43, Venezia 42 par exemple. Une raison, je pense est que beaucoup de locataires naviguent systématiquement avec un ris.

Encore autre chose, les voiles à corne, un moyen pour les chantiers de réduire le coût, source de problème pour prendre un ris et ferler la GV.
Fait également pour essayer de démoder les versions précédentes qui se vendent trop bien.

Le Lagoon 380 est une valeur très sûre, un bateau très solide qui défie et défiera le temps avec des espaces de rangement très importants, d'où sa cote relativement élevée. Par contre, il faut aimer son look qui fait un peu démodé à côté d'un Lagoon 400 par exemple.

Toutes ces remarques ne sont que des avis personnels et n'engagent que son auteur.....

CaptainRV

Et un Lipari ?

Il faut croire que JF Fountaine nous lit, l'Orana est remplacé par l'Hélia 44 :
m.youtube.com[...]/watch

A noter la suppression de la table du carré, celui-ci devient un salon, la cuisine ramenée près du cockpit comme sur les Lagoon, etc...

CaptainRV

cata faux bourbon vendu autour de 55 000 euro, moteur bien fatigué, silette bloqué et avez tapé.

A noté, après 1 an, des annonces "relooké" (photos changés, pour ne pas reconnaitre le bateau!!!) avec des prix a 50 % (type tri sur leboncoin, initialement a 300 000 euro, passé a 150 000).

Voilà un beau cata, mais on n'est plus du tout dans les mêmes budgets. On voit bien ce que je dis plus haut avec l'énorme armoire constituée par le poste de pilotage:

www.multihullsolutions.com.au[...]a48.jpg

CaptainRV

Perso, je trouve ce truc affreux, un peu comme les portes-containers d'aujourd'hui.

Les Léopard sont fabriqués en Afrique du Sud par le chantier Robertson and Caines. Ils ont été dessinés pour la sté de loc américaine Moorings.
Pas étonnant donc que les Anglo saxons leur attribuent un prix chaque année, ça ne peut que faire venir les clients américains...
On les trouve majoritairement sous le nom de Moorings 400 ou 440.

Néanmoins, je trouve leur design fort réussi. Des entrées d'eau trés fines grâce au redan des coques. Passent très bien la vague et font un près meilleur que les Lagoon ou FP.
Très bien pensés et bien agencés, très lumineux.

Ce que j'aime moins, c'est la hauteur des coques, le franc bord est bcp moins important que les Lagoon et FP. Donc moins bien protégés par mers de travers, de plus, une ligne fuyante vers l'arrière, c'est joli, mais protège moins le cockpit et diminue le volume des cabines.

Je considère que c'est par grosses mers de travers qu'on se sent le plus exposé sur un cata, quand les vagues brisent sur une coque.

Côté volumes, c'est dans les cabines que c'est le plus sensible, on a vraiment le plafond sur la tête qd on est couché. Priorité a été donnée au cockpit, petit carré et pas de TAC, mais en a-t-on besoin sur un cata?
De plus, pas bcp de coffres et de rangements.

Bcp n'ont pas de bossoirs pour porter annexe et panneaux solaires. Sûr que rajouter ces poids importants sur l'arrière, avec des coques relativement peu ventrues entraîne des mouvements à la vague et moins de stabilité.

Côté prix, bcp sont vendus en cours de leasing ou juste après 5 ans aux alentours de 200 KE, je trouve que c'est cher pour un cata de 40 pieds de 5 ans.

J'ai bcp hésité il y a 2 ans pour acheter un 40 et n'ai finalement pas donné suite.

Opinion neutre donc, ce n'est pas à mon avis le cata idéal pour un TdM et je donnerai largement la préférence au 44 par rapport au 40 pas du tout fait pour ça.

CaptainRV

oui, mais tangnard, y a t-il un "marché de l'occasion" des catas de 40 à 45 pieds qui ne soient pas de cette catégorie là ??? On va parler Outremer et Catana… quoique ces 2 marques commencent sérieusement à ressembler aux précitées… amha…
Les autres… qui ne soient pas des caravanes… se trouvent dans des niches… donc difficile de répondre au post de départ.

Et dans ce F9 je suis convaincu que tu aurais préféré un yapluka75 :)

Plus sérieusement, il me semble important de remettre les chosse dans leurs contexte :

1) 99,99% des gens qui viennent ici poser des questions sur les cata n'ont ni les moyen pour 75 pieds ni pour 55 ...

2) le même pourcentage n'envisage à priori pas de passer les 45eme alors les 50eme ...
Rappel dicton "au delà du 45eme il n'y a plus de lois, au delà du 50eme il n'y a plus de dieu" :)

Le problème de la mer est que l'on peut y rencontrer des conditions sérieuses ... Mais à priori les tempêtes du siecle sont encore quantonnee au delà des 50eme ou prévisible (sauf exception) ...

À mon sens, il me semble amha plus utile d'alerter sur des points faible "précis" de tel ou tel bateau plutôt que d'émettre des avis globaux sur telle ou telle marque.

Il semble que les anciens Lagoon ne soient pas si mauvais que ça ...
En plus récents les 380 ont été quelques uns à traverser ...
Les plus récents avec fly bridge me laisse dubitatif sans les avoir essayé pour autant (et pas envie).

Cordialement,

Shamane

T'as raison. On trouve plein de catas pas trop chers et bien équipés.
En voilà un en vente depuis plus d'un an, et il n'y a pas de loup, il a seulement 25 ans. Dernier prix : 130 KE

bateau-occasion.vivastreet.com[...]9364138

Je lui fais un peu de pub, je trouve dommage de laisser sur le carreau un bateau comme ça.

CaptainRV

Non, je répondais à Tangnard

FP font des catas depuis 30 ans! Comment peut on rassembler tous les FP dans e même jugement?

La rigidité du Casamance était exceptionnelle. 18 ans de navigations nombreuses et sans ménagement m'ont convaincu qu'on ne pouvait guère trouver mieux en la matière.

Je dis pas que les fontaines pajot sont les pires, je dis juste que pour faire des grosses nav (une transat par les alizés n'est pas à mon sens une grosse nav) ce ne sont pas les bateaux les plus adaptés.
Pour info je sus monté au dessus du cercle polaire en hiver sur un fontaine pajot. En effet, je suis toujours en vie, le bateau est toujours là, mais pour avoir vécu deux fois du force 9 en cata, j'ai largement préférait l'outremer 55 au Marquise 56 avec lequel on a enfourné jusqu'au pied de mat dans un surf...

Je déplorais surtout le manque de conseils constructifs sur ce fils, pour l'instant personne n'a parlé de programme de navigation. C'est pour moi le point de départ pour faire un choix. Si l'accent est mis sur le confort et la vie au mouillage un FP fera l'affaire parfaitement. Aprés pour le prix, vu le nombre de FP Lagoon ... sur le marché, c'est normal que les prix baisse, surtout si ils ont fait de la loc.

"Pourquoi des qu'on parle cata seul le rouge/outremer/catana ressortent du lot ?"

Parce qu'ils ont conçus pour naviguer.

On peut ajouter Dazcat, Edelcatmaran, Lusher, Naval Force3, Snowgoose, switch, punch, Echelle, Tenant, reard .... et même les FP de première génération.

Cette réponse pouvant sembler s'adresser à moi je tiens à préciser 2 choses :

1) loin de moi l'idée de comparer ces 2 bateaux.

2) loin de moi l'idée de penser que j'ai "le droit" de formuler "le moindre avis" sur tel ou tel bateau n'ayant pas assez navigue avec ... Sauf peut être les nouveaux Lagoon avec fly bridge et bôme à plus de 6m de haut ...

Cordialement,

Shamane

je n'ai rein dit..... :jelaferme:

nautitech c est quoi pour vous

Plus ancien: Privilège 12

ce qui me semble "bizarre", c'est que ces soit disant catas où y a pas de place, qui se retournent, avec des dérives donc des emmerdes.... s'affichent en occaz à des tarifs toujours aussi élevés après 10ans de nav et 3 tour d'atlantique et 3 proprios...
rien a voir par rapport à la décôte linéaire des autres catas

salut Rv
pour les Catana, c'est étonnant...!!! car ils sont vraiment beaux (c'est subjectif, je sais..et ca ne fait pas une qualité de bons cata)
de mémoire, y a bien du carbonne dans la fab, echantillonnage insuffisant ou effet markenting ?
quels sont les bouveaux models selon toi ?
stef

Les sociétés de locations peuvent elles prises comme référence pour qualifier les bateau? Je ne crois pas.
Leurs besoins n'ont rien à voir avec les désirs et capacités d'un propriétaire

Restons dans les Catana de 40 à 50 pieds qui sont dans la question de Didier qui a lancé ce post :
Pour des bateaux de 2 à moins de 10 ans, leur prix est grosso modo le double de celui des Lagoon et autres à taille égale.
Très peu de propriétaires particuliers, 90 pour cent des bateaux neufs de Poncin sont destinés à la loc.

Et, pour avoir également navigué sur ces bateaux, je ne choisirais et ne recommanderais pas un Catana d'aujourd'hui pour un grand voyage. D'ailleurs, on n'en rencontre pas dans nos coins.

Bcp de qualités marines, mais d'une fragilité extrême. Très difficiles à réparer, des dérives qui cassent souvent, pas de rigidité de la coque. Qd on les sort de l'eau, traitement spècial avec des étais supplémentaires pour tenir les coques.
Très sensibles aux poids, incompatible avec un chargement familial gd voyage.

Dans les tailles au-dessus, il y a les Freydis, dans les mêmes prix que les Catana auxquels je ferai plus confiance, mais 300 à 400 KE d'occas.

CaptainRV

On est bien d'accord, le pb sur le marché des catas, c'est que les loueurs sont de loin les premiers clients des constructeurs, on peut le regretter, d'où d'ailleurs les dérives acteuelles.
La seule solution, fort chère est un petit constructeur qui fabrique quelques unités par an, mais le proproiétaire aura bien du mal à s'y retrouver à la revente.

Crv

Ce sont des bateaux qui ont d'excellentes performances et qui donnent bien du plaisir à son barreur, marchent vite, passent bien la lame et tapent peu.

Qd il y a un choc, et ceci lié à la technique de l'infusion, il faut des strateurs trés spécialisés, il n'est pas donné à tt le monde de refaire une strat.
Pour les dérives, ce sont des fusibles, en moyenne, une dérive par an par bateau sur les bateaux de la flotte de loc ici.
Quant aux coques, très peu de rigidité longitudinale, il faut soutenir les jupes arrière avec des étais qd on les met au sec.

Notre loueur, à partir de 50 pieds impose un skip pro. Et il y a pas mal de cailles par ici, un frottis sur un Lagoon n'a pas du tout les mêmes effets sur un Catana.

CaptainRV

Je n'ai pas le sentiment que les prix soient à la baisse, au contraire.

Je suppose que c'est lié à la demande, la génération post soixante huitarde arrive à la retraite, souvent avec des moyens, et recherche le confort du cata (souvent sous la pression de madame).

Je vois des commerçants ayant vendu leur commerce pour faire un gd voyage ou des cadres moyens/sup qui veulent se faire plaisir tt de suite, bateau au sec 6 mois par an.

CaptainRV

Attention aux prix, souvent annoncés HT (ajouter 8,6) et/ou l'octroi de mer (10).

CaptainRV

www.ing-domtom.com[...]ING.htm

Côté manœuvres ce doit être plus facile : elles sont centrées, moins de renvois, donc de frictions ou d'efforts sur la structure, les winchs sont peut être multifonctions (drisses-écoutes) meilleure : visibilité au poste de barre.

Mais on doit recevoir plus d'embruns ou paquets de mer et on perd un des avantages du catamaran : l'abri constitué par la cloison de cabine lorsqu'on est dans le cockpit

les Atlantic ? des bètes et bien construites, pourtant personne n'en parle de ce coté-ci de l'Atlantique,
mais cherrrrr aussi

Vous avez oublié les Phisa...
sur moule des cata 40...
de vrais avions par contre peu logeables... :tesur: ( on peut pas tout avoir ).

:mdr:

la société certes... mais les cata déjà construits n'ont pas disparus avec elle...
et le sujet de départ parle bien de marché de l'occasion...( et pas du neuf )
dont acte...
;-)

en voila un: www.annoncesbateau.com[...]20.html

C'est difficile d'avoir des avis !
Je n'ai pas besoin d'une F1 mais d'un bateau qui me permettre de traverser en relative sécurité et facile à vivre.
Vos histoires de performance ne m’intéresse pas. Quel intérêt de faire Cap Vert Le Marin en 16 jours ou en 18 voire en 20. C'est pareil. Par contre je vais passer des mois au mouillage et là le confort est important.
J'ai passé des mois au Marin et je peux vous dire qu'il ne manquait pas de catas qui avaient traversé (les loc traversent aussi d'ailleurs) de tous les genres et de beaucoup de ceux que vous décriez.
Ce qui est intéressant c'est de partager des avais pertinents dans ce cadre et de laisser tomber vos histoires de caravanes flottantes car beaucoup de celles ci sillonnent le monde.

C'est pas le but de tout le monde c'est justement ce que je défend.

On peut dénigrer le confort et être un forcené de la vitesse, pourquoi pas. Ce n'est pas l'avis de tout le monde.

Vivre sur son bateau de nombreux mois/années n'est pas la même chose que faire de la voile tous les WE. J'ai fait du dériveur pendant 20 ans, aujourd'hui je veux voyager en voilier c'est pas la même chose.

Les globe-flotteurs rencontrés me confirment que la navigation c'est de l'ordre de 15/20% du temps Un très grand nombre disposent de mono ou de cata confortables même si c'est au détriment de la vitesse. Quelques uns de plus en plus nombreux rêvent passer au cata, ces Caravanes flottantes que vous dénigrez et que comme d'autres vous envierez un jour.

Comme toujours, tout dépend des critères de chacun. C'est un Catana de 1992, donc ancienne génération.
Bien entretenu par son propriétaire, en très bon état, bien équipé.

Il a le défaut de ses qualités, un franc bord bcp moins important que les catas d'aujourd'hui, donc des volumes intérieurs bcp plus limités.

Côté performances, ce n'est pas comparable du tout aux Catana d'aujourd'hui.
Je me suis comparé à lui dans une traversée du canal de St Vincent, je l'ai laissé loin derrière, mais peut-être que j'ai fait bcp de courses croisières, que j'attache bcp d'importance aux réglages et que je tire un peu plus sur les bouts.

Une valeur sûre, un peu cher, AMHA

CaptainRV

Ben voilà, je n'avais pas compris que dans ton post sybillin, tu faisais la pub de ton bateau.

C'est pô bien...

CaptainRV

Hervé, le monsieur ne veut pas entendre parler de vitesse, on te dit!!!

:mdr:

As tu vu le sujet du fil et la question posée?

Ce dont tu as besoin est une chose, les réponses ici ne te concernent pas forcément, d'autres peuvent avoir d'autres désirs.

Les avis pertinents dont tu parles ne le sont peut être pas pour d'autres et vice versa

Nous avons tous des objectifs différents. Moi cela ne me gène pas que certains soient des amoureux de la technique et bichonnent leur canot, que d'autres aiment la vitesse, que d'autre aiment la régate, etc..etc.. c'est la vie. Ce qui me dérange ce sont certains fils qui dénigrent les questions posées et tombent par exemple invariablement dans la polémique de type anti-catamaran..ou autres.

Moi mon rêve c'est d'aller au delà de Fort Boyard (je suis Rochellais) , de voyager dans des contrées ensoleillées en empruntant les voies maritimes les plus sures.

Je cherche un canot dans lequel je vivrais de nombreux mois/années d'ou la recherche de confort. Mais je cherche aussi un bateau ayant un minimum de qualités marines notamment en matière de sécurité. Je suis en phase d'achat et n'ai pas encore fixé mon choix catamaran / mono. C'est pourquoi je suis avide des avis et des expériences des Heonautes.

L'intérêt de ce site c'est pour moi de partager des expériences et des différences. Heureusement très souvent de très nombreuses et intéressantes réponses sont apportées sur ce site et c'est cela le principal.

Bonjour Pat 45
quel a été ton choix ?
Merci du retour

Quelques catas a la vente

www.multihulls.uk.com[...]/