Catamaran HELIA 44 Fountaine Pajot, retour d'expérience transat

LES POINTS FORTS DE L HELIA :
Excellent dessin des carènes jamais il n y a eu une amorce d'enfournement ( et avec la GV seule donc déplacement centre gravité vers l'arrière nous allions aussi vite et le bateau était sous pilote avec presque 48 nds au GD largue) et la stabilité route est excellente (bateau sous pilote GV + GN réduits jusque 45 nds au portant).
-Très grand confort

LE POINT DE VUE D'UN EQUIPIER PEU EXPERIMENTE:

"J'ai compris que AU DELA DES THEORIES de navigation IL FALLAIT AVOIR QUELQUE CHOSE DE PLUS pour aller au grand large et gérer une mer avec des vagues de 10 mètres et plus..."

QUESTION: Pense tu qu'un Lagoon aurait eu un aussi bon comportement marin?
Je pense que les anciennes générations de Lagoon comme le 400, ou le 380 et toute la gamme des anciens, sont du MEME NIVEAU MARIN .

Les nouvelles générations, ABSOLUMENT PAS..

UN CATAMARAN A SUIVRE de mon point de vue le nouveau 44 de chez Nautitech qui est magnifique avec coques à redans. Esthétique et taille en beauté.

Etonnant qu'ils n'aient pas pu (ou pas voulu ?) esquiver la grosse dépression à l'Ouest des Açores ?

Pas de suivi météo ?

:tesur:

le cata c est sur

La réponse est là :

" jamais il n y a eu une amorce d'enfournement ( et avec la GV seule donc déplacement centre gravité vers l'arrière nous allions aussi vite et le bateau était sous pilote avec presque 48 nds au GD largue) et la stabilité route est excellente (bateau sous pilote GV + GN réduits jusque 45 nds au portant)."

En résumé...c'est un bateau "solide" et "marin" (comme avant, quand c'était mieux)....
:mdr:

De toutes façon c'est ce "QUELQUE CHOSE DE PLUS" qui fait la différence entre les grands marins et les matelots que nous sommes même si nous avons eu pour bon nombre d'entre nous "notre heure de gloire".
C'est vrai que le bateau et l'équipage ont bien surmonté ces deux dépressions mais quand on prend la météo qui annonce ça qui prend ce genre de décision ? le skipper seul ou avez vous consulté l'équipage car ce n'est pas évident de trancher ?!

Ceux qui se sont deja fait prendre dans du 45/63 nds comme ici, le savent :
Ils n y sont pas allé volontairement. (Debut Avril, c est encore un poil trop tot pour revenir sans prendre une dep)
Ca peut etre dangereux pour l équipage, c est forcément pénalisant pour la structure du bateau. Le bateau s est bien comporté et c est une bonne nouvelle.
Maintenat, le propriétaire va faire le compte des fissures dans le gel coat.
Bref... le bon sens était d éviter si possible cette zone
Le Helia est a classer dans les bateaux marins (comme 99% des bateaux)

Finalement, c'est moins venteux de rentrer en janvier......

Wow je n ai jamais mis les pieds sur ce genre de bateau mais la classe !!! j hallucine sur la vidéo , mer forte a très forte tu vois les gamelles sur la gazinières , tout le monde qui se proméne la dedans sans s accrocher , la vache !!!! Je crois qu ils seraient pas heureux sur un mono !!!!!!!!!!!

Bonjour,
Sur la video de Chuck;
Peut-être à cause de la hauteur de la prise de vue, je ne vois pas ici force 10 au large.
A un moment, on observe les petites trainées d'écume dans le sens du vent et pour moi, ca toujours été le signe d'un F 8. Très grosse différence avec 10 même sur un tel bâtiment je pense.

Je ne me souviens plus qu'elles était leurs prévisions météo mais elles devaient être parfaites car Dominique Lissilour communiquait 1 à 2 fois par semaine avec ses amis par mails ou FB avec photos.

Avec un catamaran de cette taille, pourquoi un professionnel qui a des centaines de milliers de milles au compteur sur de nombreux autres supports devraient absolument éviter une forte dépression au portant qui l'emmène dans la bonne direction.

Il a surement jugé rester à la limite de la zone dangereuse grâce a ses moyens de communication moderne.

Notez qu'avec trois ris dans la GV, ils n'étaient pas en perdition mais en route vers leur destination. Ils en avaient encore sous le coude.

Evidemment, ce n'est pas à conseiller à un équipage qui commence à parler de tempête à parler de 35 noeuds.

Il faut aussi se MEFIER comme la peste du sentiment de sécurité que donne ce genre d'engins.

Mais, là aussi, c'est L'EXPERIENCE DU SKIPPER QUI FAIT LA DIFFERENCE.

Oui c est vrai
Mais 52 pieds, ca aide aussi a étaler

Ok pour (eventuellement) choisir d aller dans 45 nds au portant (encore que j ai un gros doute) ( c est facile d arrondir un peu avec ce genre de cata)
Mais les rafales a 54 nds ou le grain a 63 nds, ca c est sur qu il ne l a pas vu venir.

Si c était mon bateau, je préférerais qu on me dise : ils se sont fait prendre mais le professionalisme du skipper et la qualité du bateau ont fait que tout c est finalement bien passé. Plutot que : le skipper a choisi d y aller.

Encore une fois : tant mieux qu il n y ait pas eu de pb. Mais ca devait être bien tendu a bord quand même...

C’est un bateau IKEA, on en prends partout des coups. Et puis le bateau souffre donc expérience à éviter.
PS: voir la notice du constructeur pour des vents sup à 35kn

J'ai un Antigua 37 de 91 nickel et pourtant pas mal de miles sous la coque.

En ce qui concerne la sécurité des catas, j’ai l’impression que la plupart des chavirages se produisent quand le bateau se fait surprendre par une accélération inattendue du vent. Ce qui n’est pas le cas dans ce récit: le vent a été parfois très fort mais le cata portait la toile du temps.

A ce propos, je me demandais si le manuel du propriétaire des catas fournissent des indications sur les combinaisons de force du vent, d’angle du vent, et de la toile portée qui risquent de provoquer un chavirage. Des phrases du style: ‘si vous portez toute la GV et le génois par 45 nds de travers, vous risquez de chavirer.’

Je me souviens qu’une analyse de ce style avait été faite suite au chavirage d’un Gunboat aux Etats-Unis. Je crois qu’ils avaient conclu qu’une rafale de 55 nds était capable de faire chavirer ce cata vu la toile portée à ce moment.

Tu rigoles, Philippe, sur le Lucia, tu prends le premier ris à 18 noeuds.
On ne peut tout avoir, un bateau relativement véloce dans les petits airs, 6 noeuds avec 8 noeuds de vent si GV à corne.

Sur le Bélize, je prenais un ris à 23 noeuds, mais je mettais le moteur quand moins de 15 noeuds de vent.

Je n’ai jamais dépassé 45 noeuds de vent, mais avec une grande impression de sécurité. Bateau allant à plus de 15 noeuds. Après, on ne regarde plus. Et bateau toujours sous pilote.

Sur des distances de 20 - 30 milles, le Lucia fait quasiment jeu égal avec l’Hélia.
Rien à voir avec les Lagoon de même taille.

Clair que ces bateaux ne sont pas conçus pour le gros mauvais temps.

CaptainRV

Côté structure pas de souci pour le reste dans 20 ans tout sera à refaire .90 % des cata de série sont bien trop lourd

Bonjour, je suis le propriétaire de l'Helia 44 qui a fait cette transat. Je confirme tous les témoignages qui ont été fait sur le sujet même si ces personnes n'étaient pas sur le bateau. Je faisais moi même la nav sur le bateau. Pour situer, je suis un régatier confirmé sur Class 8 , mumm 36, JOD, etc.. mais je n'avais jamais fait de transat. Nous avions à bord un iridium go pour charger les fichiers météo et le logiciel Sailgrib pour le routage. Bien sûr je n'ai pas cherché a aller dans les conditions que nous avons eues. Mon but était de voir le comportement du bateau dans 30-35 noeuds de vent. Je précise que le bateau est de 2017 et que je venais de le racheter et donc de le ramener en métropole avant de faire un programme très grandes vacances.. Ce que je n'avais pas réalisé, c'est que la météo n'est pas une science exacte à 100% et que les déplacements du bateau sont limités par rapport à l'immensité de l'océan. Il est difficile de s'échapper d'une situation comme celle-ci en faisant environ 200 miles par jour. Si c'était à refaire je ne me serai pas rapproché autant de la dépression.
Cela s'appelle l'expérience.... Malgré tout le skipper pro a assuré et nous a permis de nous sortir sans dommage de la situation . Le réglage convenable pour l'hélia dans ces conditions ( 45 noeuds établis rafales jusqu'a 64 noeuds vagues 10m ) est GV 3 ris et le génois totalement enroulé. Avant de partir du Marin , nous avions pris le soin de mettre un maximum de poids sur l'arrière du bateau. Je ne suis pas là (pour répondre aux internautes) pour faire de la pub à Fountaine ni au skipper. Ce bateau a été choisi pour son compromis confort déplacement. Si cela ne tenait qu'à moi, mon choix aurait été un bateau plus rapide à dérive. Mais le choix s'est fait en couple et nous ne le regrettons pas. Le bateau a eu une seule avarie, 4 mètres de liston arrachés par une vague. Aucune fissure n'est apparue. Reno

Bonjour Patmus,

Le bateau est en très bon état. Je vis dessus 4 mois par an et c'est moi-même qui fais l'entretien. J'ai eu des traces de faïençage sur le gelcoat au niveau des marches arrières et sur le franc bord bâbord (dues à une vague scélérate durant une transat pour le franc bord ) . cela a été pris sous garantie par Fountaine.

Les moteurs ont 1400h et sont nickels.

Le bateau a été aussi choisi par ma femme car j'aurai préféré un monocoque. Après toutes ces années en croisières, j'avoue que le choix est discutable. En effet nous naviguons autant sous voiles que la très grande majorité des monocoques. Le prés n'est pas plus apprécié des croisiéristes en monocoque qu'en multicoques !!!!!

Voilà pour un succinct avis. Si vous voulez plus de précisions, nous pouvons nous contacter par téléphone.

@Jonathan , tu es bien médisant , il est honnête dans ses propos

Je me suis inscrit sur ce forum juste pour valider et donner mon expérience sur le sujet , je n'ai pas d'arrières pensées...
Si quelqu'un n'avait pas raconté notre expérience, je n'aurai jamais participé. Je lis quelque fois mais je n'avais jamais posté.

ce sont des catas lourd , pas fait pour de la vitesse

C'était des conditions que l'on ne trouve pas habituellement. Les 18 noeuds ont été atteints en surf sur d'énormes vagues.
Le bateau Hélia dans des conditions normales navigue à 9 noeuds au prés et 12 noeuds au portant avec 15-20 noeuds de vent. Effectivement ce n'est pas un bateau de régate.

Du près « océanique «  ;-)

C’est également que modèle après modèle, les constructeurs diminuent la surface des voiles. Du Bélize à l’Orana puis l’Hélia, la surface totale de voile ne cesse de diminuer, sans parler du Casamance d’il y a 20 ans.
Je suis même surpris des 18 noeuds de notre ami, l’Hélia est un bon bateau de croisière pour vivre à bord, pas pour de la performance.

CaptainRV

Il y a une parade (contre nature) a ca : ne pas chercher a la deventer mais La faire decrocher (en bordant et en ramenant proche de l axe)
Ca marche tres bien, mais faut rester concentré a la barre
On utilisait cette technique quand il fallait pouvoir etaler un grain trop fort pendant quelques minutes. Ou pour arreter le bateau.

Arciboucou ! Je n'avais pas vu ce détail !
OK, ça marche, mais j'avais vu cette vidéo de "petit nouveau". Le gréement est testé, maintenant, il tient !

Les catas d'aujourd'hui enfournent peu car ils ont une coque avec un redan qui permet de la relever avec un appui sur l'eau qui augmente avec la vitesse. Par exemple lors de notre transat, une seule vague a été mal négociée et le bateau est parti en survitesse nous étions alors à 30 cm d'enfourné, mais cela a été au début de la vague , après avec la vitesse l'avant du bateau s'est relevé grâce au redan. Ok, il ya eu une petite frayeur à bord...

Pour Jean, pour être précis, 9 noeuds à 45D du vent

je ne cherche pas à polémiquer mais un cata chateau fort comme ça dérive,
9 nœuds certes,45 degrés apparents, mais avec la dérive quel est le VMG ? certainement pas meilleur qu'un monocoque équivalent de 44 pieds chez jeanneau ou beneteau, je ne parle pas d'un X ou d'un J
laissez nous ça au moins !
:pouce:

Joss : C'est presque ce que j'ai fait avec succès sur un Hélios 42.

" Perplexe, le nez vers la têtière de gennaker, nous réfléchissons deux minutes, debout sur la trampoline. Dérouler le gennaker et l’affaler classiquement est sans doute possible mais nous ne sommes que deux et n’avons plus 30 ans. Que se passera t-il s’il se regonfle ou chalute alors que nous déboulons à 15 noeuds?

Finalement, je décide de lofer brutalement en grand pendant que Claude l’affalera rapidement juste avant le moment ou nous arriverons bout au vent. Je démarre les moteurs par précaution.

En une dizaine de secondes, la manœuvre se passera comme nous l’espérions. Le gennaker tombera sous le vent et dans la trampoline. Nous remettons en route au louvoyage sous deux ris et solent et repartons dans le raz, cap au sud."

karibario.blogspot.com[...]18.html

Ok Reno. Bien

Sinon, sous spi en multi, ne jamais lofer mais au contraire abattre pour ralentir.
Le pb du lof, c est de reussir a passer le 90, là ou la GV reprend toute sa puissance propulsive... souvent trop risqué dans ces conditions. Meme avec un cata « lent »