Catamaran - Construction "semi" amateur

Hello,

Je suis entrain de regarder les differentes pistes... construire, acheter..le tout a "long" terme de 5 ou 10 ans...

Il a de belles experiences construction amateur et aussi le hasard de la vie et donc il faut bien reflechir...

Pour la construction, outre le temps.. il a le cout..

Les plans, les materiaux...

Si l'on veut gagner un peu de temps certains proposent des "kits"

Dans l'un des cas (contruction CP) on me propose un kit (plans + panneaux decoupes au numerique)..

41' soit 12m50 * 6m90

Le kit est propose 39.000 euros..

Qu'en pensez vous ?

L'équipage
30 nov. 2012
30 nov. 2012

que plan ? de quelle chantier ?

30 nov. 2012

Déduction faite du plan d'architecte, calcule la surface de cp pour chaque coque, et la nacelle, s'il y en a, et ça te donne une idée du prix de reviens au m2.de ton cp!
Selon moi, la découpe, s'il y a un plan, n'est pas le plus compliqué, d'autant que tu ne traces qu'une coque, et que tu en découpes 2.
Il te faudra rajouter l'époxy, les charges diverses, le tissus s'il y en a, les membrures si elles ne sont pas incluses.
Tu as quand même du boulot, et la découpe est le poste le moins compliqué.
C'était mon avis, avec plus de 3 ans sur une rénovation/modif en cp.
PS: le cp ne s'achète pas chez Charles, où il coûte la peau des fesses. Il y a des fabricants français, a des prix honnêtes, qualité irréprochable.(Toubois, pour n'en citer qu'un, Jean Pascal Burguet, le patron est très compréhensif avec les constructeurs amateurs)

30 nov. 2012

www.adn-lelievre.com[...]/

Modeles Galileo 37 / 41 ou Helios 38 /42

Question delai construction je dirais en plus realiste 4 a 6 ans...

Pour ma part un plan architecte a 10.000 me semble cher, j'avais plutot entre 5 et 8.000 en tete.. maintenant effectivement c un cata...

Decoupe oui pas complique sauf qu'il faut (ou acheter) une bonne combi a bois et commencer a scarfer et autres est pas evident si on est tout seul ..

30 nov. 2012

et puis ça dépend de ton programme ,important sur le choix de la longueur

30 nov. 201216 juin 2020

J'ai ça sur le feux !
En CP époxy de 11.90 m pour de la construction partir d'un kit découpé. C'est issue d'un projet en Strongal de 12.90m pour méta dont l'image est jointe qui ne semble intéresser personne ( prix? poids?) . Cela dit je suis très loin 10 000€. Et comme le dit TDM la longueur dépend du programme.


30 nov. 201230 nov. 2012

jean Claude , sur le plan les quilles on l aire bien épaisse ?? la construction a bouchain est rapide ( j ai fait un mono de 9 m en cp a bouchain )

bon look ce cata

30 nov. 2012

Attention 10.000 c'est que les plans en kit 39.000 ou un peu plus si tu veux les tissus + resine.

JC tu as quoi en vue comme plans, architecte et budget ?

30 nov. 2012

patrick , je connais jc michaud uniquement ici , j aime bien aprés avoir lut ses differentes interventions , ses idées et je le trouve proche des constructions amateurs en autre

Je suis en phase de définition un peut d’indulgence sur les quilles qui sont seulement un traçage pour dire qu'il y en a, mais elle pourront être supprimées pur des dérives

30 nov. 2012

@ TDM, merci Pascal de donner l'adresse de mon blog. ça fait toujours super plaisir.
Pour Patrick_1140, je construit un Galileo 45 en amateur. Pourquoi ce bateau plutot qu'un dessiné par mr Michaud ou mr Defline, pour moi ça été un coup de coeur pour le dessin du Galileo et puis j'ai eu la chance de naviguer sur le premier construit.
Pour ce qui est du prix du Kit d'ADN (je précise que je n'ai aucun intéret dans leur cabinet d'archi) je le trouve juste. Oui on doit pouvoir faire moins cher, mais crois moi, cela demande beaucoup de temps de préparation et de recherche pour les fournisseurs. En gros j'ai mis presque 1 an pour trouver tout et étudier les plans tranquille.
Pour Marepa, Charles ici à Toulon très sympa, prix les plus corrects, après négociation.
Et pour Patrick, si tu es dans le coin, viens me voir, on discutera de tout ça.
André

30 nov. 2012

je suis ton blog et ta progression , t inquiete andré je t engeullerais si tu mollis , lol . Suis pas parti cet hiver sur tropicat , je repasserais te voir

30 nov. 2012

Bravo si Charles voit ses prix à la baisse, en RP il cassait le c.l et à sec, mais un coup de fil à toubois ne coûte rien...
J'aime bien ton cata Jean Claude, peut-être le poids est-il un peu dissuasif, et la période, le contexte incite à de la modération, financièrement, peut-être...
Ceci dit, a combien le kit, quelles épaisseurs et qualité de cp, bref, le contenu, il faut communiquer...

30 nov. 2012

marepa , c est quoi ce catana 411 ??

30 nov. 201230 nov. 2012

@ TDM
Non, Pascal, mon bateau n'existe pas dans la lise déroulante, donc, pouf pouf...
@ Jean-Claude: bien sûr .
Pour revenir à l'origine du fil, 200 feuilles de cp de 10 couteraient, allez, 10000€, là on se rend mieux compte, et spécialement du fait que la composition d'un kit doit être détaillée.

Avant de communiquer il faut finaliser! Ensuite je parlerais de poids, de prix etc...

30 nov. 2012

multi, construction amateur... cela me titille bien sûr. mais pourquoi du CP??? cela m'étonne toujours comme choix! le cp a beaucoup de défauts à mon gout. Lourd, cher, fragile (à l'eau)... et dans le temps il faudra toujours penser à une fuite de la peau fibre externe donc de l'eau salée pourrira le cp.. cela ne peut qu'arriver!!
et pourtant vous me direz qu'il y a des tonnes de bateau en cp epoxy.... et c 'est vrai.
l'avantage du cp c 'est que pour du développable c 'est rapide de mise en oeuvre, et à la portée de n'importe quel amateur avec une scie sauteuse... (je fais des raccourcis).
C'est cette peur de l'eau dans le cp qui m'a fait pencher vers le sandwich airex... bq plus léger, aussi facile (voire plus) de mise en oeuvre... imputrescible. Certes plus cher, avec en plus plus de fibre à mettre que sur le CP, mais comme au total la coque ne coute que 30% du total du bateau, l'écart de prix est faible sur le total.
alors puisqu'un archi cause dans le poste... expliquez moi ce choix du cp plutôt que du sandwich?

Je me suis beaucoup interrogé avec de choisir le CP.
Initialement le projet était en forme, des forme de rouf fluide etc… mais tout le monde ne peut pas mettre en œuvre du sandwich. C’est quand même assez technique il faut de l’équipement pour faire le vide etc… Le coût peut aussi être une contrainte et un rejet. En choisissant le CP j’ai estimé que la mise en oeuvre serait plus facile si j’intégrais BIEN les avantages de la découpe numérique. En fait je pense que je vais proposer des catas en sandwich de contre plaqué. J’aurais ainsi le poids, la simplicité de mise en oeuvre, parce que ma solution est simplissime, et un coût de revient bien moins cher qu’un sandwich « classique ».

30 nov. 2012

Ouais... Je vais peut être me prendre des claques en disant une c*** mais oui le cp.. entrée d'eau c'est la m**** mais un sandwich avec 2 feuilles de CP est pas mieux et même pire... si tu as une entrée d'eau sur le pont bonne chance pour trouver l'origine, j'ai un mono avec un pont en sandwitch et pffffff je commence seulement après 5 ans enfin à arriver a tout colmater...
Pour l'airex je ne connais pas sa mise en oeuvre par rapport à du CP et si l'on m'explique je ne suis vraiment pas contre...

Faut comparer aussi le cout, mise en oeuvre, poids..

30 nov. 201230 nov. 2012

Salut Louis33
Je n'aime pas le cp, mais: ça flotte, ce n'est pas si lourd que ça,
c'est facile à mettre en oeuvre ET à réparer n'importe où. Ensuite, on n'est pas obligé de le recouvrir d'une "peau externe"
J'ai laissé à l'air libre depuis 36 mois un m2 de cp marine de 30 ans d'âge, acajou, sans protection, un pan sur la terre, les trois autres à l'air, aux intempéries et aux termites. Il est toujours intact, j'ai même cassé un morceau, à l'arrache, avec une pince étau. Il n'a toujours pas bougé...
Donc je flippe beaucoup moins avec mon cata, que je n'ai choisi qu'à cause du budget d'achat.
Par contre, je répare ici des bateaux en sandwich, et là je vois pas mal de pourriture. Tout dépend, évidemment, du sandwich,et de sa mise en oeuvre...J'en vois aussi sur les tableaux arrière des bateaux à moteur, en cp de merde. Heureusement, sinon comment gagnerait-on notre vie? :-/
Je précise: cp marine/époxy, et là je suis tranquille, le poinçonnage? ok il faut éviter, avec tous les matériaux, et je ne peux pas construire un cata en acier...

30 nov. 2012

Flute alors en effet moi qui sait souder pq pas un cata en acier :=)

Bon ok y va etre plus que lourd :=)

Si il y avait UN bon materiau.. tous les bateaux en seraient fait.. alors que c'est pas le cas, j'ai vu aussi des mélanges coques en et pont/roof en sandwich...

Mais je repete mon expérience.. une entrée d'eau par exemple à un pied de chandelier et l'eau ressort à une vis de rail de génois qui est lui au dessus du tableau électrique...

Effectivement pour du CP si on le voit pas de suite c'est aussi cata(strophe) mais ca coule en vertical...

Et par définition un bateau étanche n'existe pas :(

Une solution serait l'alu mais je ne sais souder que l'acier :( et vu le prix de l'alu et ses contraintes en électrolyse arffff

30 nov. 2012

Mais bon, tu fais un trou, disons pour un chandelier: tu imbibes d'époxy, tu colles au sica 291 fc, par exemple, je ne vois pas où l'eau peut entrer,mais il faut être méticuleux, surtout en fin de chantier, quand on en a ras-le-bol...Les colles ont fait de gros progrès, et, pour avoir du démolir mon bateau, (il m'a fallu la burineuse pour décoller des poutres collées au sica, et c'est le bois qui est venu...)

01 déc. 2012

en fait mon expérience du cp epoxy est limitée. juste mon premier dériveur, avec du cp de chez "charles".. deux peaux en fibre et epoxy, et sans doute une mauvaise mise en oeuvre.. bref de l'eau dans un coffre, puis dans le cp et une bonne partie tu tableau ar à refaire. c 'est pour cela que j'ai fait le scarab en sandwich. le seul truc que le sandwich craint c 'est les uv si c'est mal peint, mais quelle facilité pour réparer, modifier... et cela ne craint pas l'eau! même avec une peau extérieure abimée par exemple.

01 déc. 2012

Il est vrai que l'époxy craint les uv, mais le polyester craint l'eau, l'alu craint électrolyse, l'acier, le bois...
Le jour où un matériau solide imputrescible, facile à mettre en oeuvre, sans risque de corrosion, et pas cher, sort sur le marché, le monde de la plaisance sera chamboulé.
Je fais des essais avec de l'époxy soit disant résistant aux uv, hormis le prix, trop cher, j'attend que le temps passe pour savoir si réellement il y a un plus...

01 déc. 2012

Je cherche des solutions contre plaqué sans époxy tout particulièrement avec les colles PU qui permettent aussi la pose de tissus. Bien sur il n’est pas question de revenir aux assemblages vissés bien que de nombreux bateaux naviguent avec cette méthode de construction. L'intérêt de la suppression de l'époxy dans les construction CP est de ne plus être soumis aux émanations allergènes lors de travail au contact et d'être insensibles au UV et tous ça pour un coup moindre. Pour l'instant je n'ai pas de bonne réponse en remplacement des joints congés. Pour de construction en forme donc en strip, j'ai regardé l'intérêt d'un collage des lattes avec du sikaflex , ça pourrait le faire. Il faudra néanmoins faire des tests et un bilan financier.
Dans tous les cas il faut "nourrir " la tranche du contre plaqué avec une dilution du produit de collage, Il va entrer dans le bois par capillarité empêchant ainsi les entrées d'eau destructrices du matériau de manière invisible. Chaque matériau a ses problèmes. Je maîtrise très bien la conception de bateau alu / acier ou contre plaqué et chaque matériau doit être choisi en fonction de critère objectifs découlant du programme : tel que le poids, le prix, la facilité de mise en œuvre pro ou amateur, la réparabilité en milieu industriel ou hors « civilisation », la longévité espéré. Il ne faut pas rejeter immédiatement tel ou tel matériau, même s’il n’a pas donné satisfaction mais plus tôt analyser pourquoi ça pas été bon et résoudre le problème.

01 déc. 2012

@ Jean-Claude
Je retape une épave en cp qui avait été collée à la résorcine et imbibée de G4.
Je suis surpris de voir la tenue dans le temps du matériau. Le collage, je dirai non, car il était assuré par des milliers de vis inox, pas mal d'infiltrations, et en décollant des barrots, il est clair que ça n'avait pas la force de l'époxy: la colle casse, pas le bois. Mais bon, si la limite de rupture est bien calculée, pourquoi pas?
Le sica me surprend par sa "tenacité" il est vraiment dur à décoller, il peut être dilué pour imprégner(testé). Il il y a beaucoup de déclinaisons du matériau, et il faut trouver la bonne.
En prix public, à l'unité, je trouve du 11 FC à 5€ le tube de 300g, (on est dans les mêmes prix avec l'epoxy au kg)le 291 à 10€ etc, aux Antilles...Dans les quantités les prix doivent chuter.
Certains résistent hyper mal aux UV(11FC) et aux hydrocarbures.
L'allergie à l'époxy reste un gros, gros problème...
Le ponçage du Sica aussi, la préparation serait primordiale(masquage) ainsi que le calcul de l'épaisseur.

Cabo Sao Vicente

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