Catamaran, à quoi s'attendre ?

Comme dit Wiking35 , il y a catamaran et catamaran comme pour un mono, entre un Outremer ou un plan Lerouge et un Bali

J'ai récemment navigué sur un Lagoon 46, je n'ai pas eu l'effet waouh.
Hormis sur l'habitabilité où il n'y a pas photo avec un mono de même longueur.
A la voile, surtout en Med où le vent de croisière est généralement de face, le cap au louvoyage est désastreux si l'on appuie pas au moteur. Un peu mieux du travers à l'arrière, on avait quand même un code D qui facilitait le boulot.
Au près dans le clapot, ça ricoche un peu d'une coque sur l'autre, et on s'est quand même bien fait secouer sur la fin du coup de vent avec quelques vagues sérieuses.
Sinon, avec les deux Yanmar 57cv ça avance plutôt bien et avec bien sûr le prop, en manoeuvre de port, on gare le camion sans problème.
A la barre, pas de sensations, ce n'est pas bien vif.
Le trampoline, au mouillage, c'est super.
Esthétiquement, on en parle même pas...
VdB

Les attentes sont pas les même, entre une location entre amis et des gens qui partent voyager sur un multi .
Avec ma femme on faisait 6 mois à bord et 6 à bosser , on laissait le cata en cour de route ,un Catana 40 , première génération , très très bon multi

On parle mono/ cata,et le mot ( le gros mot oserais je dire) recurent est : le pres..
Il serait bon de remettre un peu les choses a plat.
Un mono ca fait du pres..non.
Certains mono ,sportif donc on une remontee au vent honorable ,on parle de 45 degres voir moins.mais combien repondent a ce critere?
Une grosse majorité de mono ne sont pas des foudres de guerre au pres..entre 45 et plus de 50degres,et a ces angles on ne peut pas dire qu’ils se comportent tous de la meme maniere tant au plan de vitesse,de gite ou de cap et je ne parle pas du confort a ces allures..
Voila ,c’est bien de se le rappeler .
Pareil pour les catas,vous l’imaginez bien.
On ne peut pas tous les mettres dans le meme panier.
Pour pa part ,si je dois faire du pres,je ne me rÉfaire qu’a la VMG.
et regulierement ,bord a bord avec de beaux monos de croisieres,sur le meme bord de pres,comme il fallait s’y attendre je ne faisais pas leur cap.
Mais j’allais bcp plus vite,et 9 fois sur 10,au 2 eme virement de bord (après le 1 er virement de bord ou j’etais donc assez eloigné du mono ( sous son vent donc ,suivez..!!)) au moment ou je croisais sa route,j’etais arrivé bien avant lui.
Dans la meme situation un Bali aurait tellement derivé,qu’il aurait deja plié le gaules et envoyé les moteurs..d’ou l’expression :
A ce moment ,j’avais trawler bête…pffff.
Moralité,on compare ok ,mais mais quoi contre quoi ..😶

Un cata ne remonte pas mieux que 45 APPARENT !?
A oui, c'est pas leur fort effectivement...

Donc plutôt des avis négatif sur les catamaran. Personne n'est passé du mono au cata avec plaisir ?

Comme il a été mentionné la possibilité de remplacer les banquettes par des canapés, ma goutte d’eau (salée, bien sûr), meme si en lay line du projet:
www.balta.fr[...]ob.html

Un bateau ça ne se choisit pas entre mono et cata, mais à partir d'une liste de critères hiérarchisée qui dépend de chacun.
- ma femme n'aime pas quand ça penche
- j'aime quand ça va vite
- pouvoir remonter au vent est une sécurité indispensable
- j'ai une famille nombreuse

J'ai trouvé un cata qui remonte entre 50 et 55 degrés du vent réel suivant l'état de la mer et la force du vent.
Mais par mer agitée, le près est vite très inconfortable, les mouvements sont désordonnés et brutaux, et je limite la vitesse à 8 nœuds.
Par contre, dès qu'on abat un peu, c'est sympa de déjeuner confortablement assis à la table du cockpit en regardant le sillage s'étirer à 10 12 nœuds...
Quand on navigue avec des petits, la circulation à bord est plus facile que sur un bateau qui penche et la vitesse permet de raccourcir les étapes pour ceux qui sont plus intéressés par la plage que par la navigation...

Mais, même si j'avais eu les moyens de me payer un bateau neuf ou récent, je n'aurai pas trouvé l'équivalent sur le marché.
Mon Catana 42S fait 8,5 à 9 tonnes en ordre de marche, 110 m² au près, 1,20 à 2,30 m de tirant d'eau dispose de 10 couchages hors carré.
Un cata "moderne" de 42 pieds pèse plus de 12 tonnes lège pour moins de 100m² au près et dispose au maximum de 4 cabines doubles...

Donc, mon bateau est le meilleur !... Pour moi, mais certainement pas pour beaucoup d'entre vous.

Témoignage sur un Hélios 38

Au louvoyage dans le Solent à 55/60° du vent et 25 à 35 nds, ( GV 1 ris ) vitesse 8 à 9 nds.
VMG supérieur aux Figaro 2 que nous croisions.( Course des Falaises )

11 septembre 2005 :
- 10 h Le Havre/ Cowes à 90 puis 110° du vent par 20 à 36 nds de vent réel .
Vitesse 7 à 8 nds puis 10/11. Pointes de vitesse à 15,5 nds par 32 nds réels, GV entière.( à 130° du vent)
Surtoilés en arrivant sur Bembridge, nous avons planté deux fois les étraves sans inquiétude particulière.
A 110/120° et 30 nds réels, ( GV 1 ris ) vitesse similaire à un Figaro 2 durant une heure.
Au louvoyage dans le Solent à 55/60° du vent et 25 à 35 nds, ( GV 1 ris ) vitesse 8 à 9 nds.
VMG supérieur aux Figaro 2 que nous croisions.( Course des Falaises )
23 h arrivée à Cowes

Et concernant le moteur ? Vitesse et conso à taille poid et puissance équivalente ?

Je rejoins ce que dit django, personnellement la différence majeure est le comportement dans du gros temps. Sur un bon mono, l'angoisse arrive beaucoup plus tard que sur un cata, qui en effet gîte, roule etc. moins qu'un monocoque mais qui est aussi beaucoup, beaucoup, beaucoup plus stable à l'envers.

Et paf,quelqu’un vient de remettre 5 balles dans le juke box..et c’est reparti pour un tour.
Premier resumé:
le propriétaire de mono ,vise le mauvais temps et le pres serré ,il aime vivre a 45 degres de l’horizontal,et quand ,enfin tout ca s’arrete adore passer d’un bord a l’autre au mouillage..
Ps: il vit seul,car madame est partie en cata..strophe.
Re ps: c’est du 6eme degres
c’est pas moi qui le dit.

Je n irai pas en Patagonie ou passer l Afrique du sud sur un Bali , mais un vrai cata de mer oui , sauf que j ai pas envie de ses coins là
Les lagoon , Bali , Aventura toit ceux destinés à la location donnent une mauvaise image image du catamaran pour la mer et le voyage
J ai perdu mon Catana 40 en arrivant sur l Indonésie , pas assuré , mais avec ma femme on a reconstruit notre cata actuel et on n aurai pas refait un mono pourtant très simple à construire
Sensation à la barre , zéro , j ai fait de l hydrolique , plus simple à réaliser que des drosses , et mon pilote barre bien mieux que moi

On a tj le même détracteur qui pense avoir le seul bateau pour du long voyage , nous on est ultra content de notre bicoque qui casse rien , comme beaucoup

Hello,
J'oubliais, concernant le mal de mer, aucun changement de mon côté.
Je continue à vomir tripes et boyaux, en naviguant gîté ou à plat...😂
Cette saison, je vais expérimenter les lunettes à liquide, qu'on m'a gentiment offert pour mon anniversaire !🙄😁

c'est rigolo ce que l'on prête comme idées aux femmes.
Evidemment on ne joue pas dans la même cours, mais bon, pour situer, elle sangria avec ses copines puis moi, avec moi écume de mer flush deck (spartiate) puis 1/4 de siècle sur un magnifique boudignion de 9m et maintenant Corsair F27.

Ce qui la fait vibrer c'est taper des 40 ou 45 pieds!!!!
Lieu de chasse préféré, la rade de Hyères, du vent et des bateaux qui naviguent à la voile à gratter.

C'est pouvoir aller rapidement là ou l'on veut et éviter de subir et changer d'avis.
C'est ne pas rouler au mouillage, pour elle le pire.
Faire du rase cailloux.
Se sentir en sécurité, on 's'arrête', on a eu le cas d'un pb avec le bout du safran, on a fait une pseudo mise à la cap et bricolait, le bateau se 'pose" même dans les vagues.

Evidemment regrette un peu l'habitabilité du boudignion et le fait que sur une traversée avec un petit 8cv, pas de vent pas de chocolat.

Moi ça me va bien tout ça ;)

Mon cata préféré restera toujours celui là certainement le plus économique en voiles ( surtout lorsqu'il avait été vendu aux enchères aux alentours de 250k€)un près imbattable, des pointes à 17nnds au portant, inchavirable par le vent...
Bon ok je sors

" plus vite, moins vite? Plus de conso, moins de conso ?"
Dans le post du dessus vous avez une part de votre recherche .
Quel voilier de croisière peut naviguer à 11 nds de moyenne ?
Soit en tenant compte du courant une traversée Cap Vert/Barbade en 7jours et 15 h
pour une conso de 3466 lt et si vous avez fait le plein en Tunisie 2450€ , en Algerie 658€, Gibraltar 3951€
Si vous traversez à la vitesse moyenne d'un voilier ( vitesse que j'ai pu lire ici) 7 nds la conso pourrait bien chuter de 65% ( pour notre precedent bateau entre 9.9nds et 7.4 nds c'etait 50% de moins au mille).
Cela donnerait 1382lt et 967€ ou 263€ ou 1575€.
Pour comparez la "conso" il faudrait pouvoir comparer
la conso du carburant pour les deux, mais pour etre exact il faudrait dans une colonne
cata moteur y mettre ...le carburant/mille et dans la colonne cata "voile" le carburant/mille, l'usure des voiles/mille, l'usure du gréement dormant/mille, l'usure du gréement courant/mille, l'usure de l'accastillage/mille un gros travail et surtout très aléatoire car chacun use différemment ses écoutes ses voiles et la manière de tirer ou non sur la betes faisant une grosse difference...
Certains ne manqueront pas de me parler de l'impact écologiques des deux choix ...
La aussi il faudrait TOUT entrer en compte pour pouvoir faire un comparatif le plus honnête possible en y ajoutant une autre variable : le mode de via.
Car le cata à moteur pourrait trés bien se contenter de panneaux solaire, ne pas avoir de clim, ne pas avoir de groupe électrogène, une électronique pléthorique, une conso d'eau réduite tout cela n'etant pas antinomique avec le choix d'un cata à moteur et à contrario le cata à voile pourrait ) l'inverse avoir ge, electronique pléthorique, conso xxll d'eau, et être plus ou moins fréquemment au...moteur .
Donc tout apriori me semble sujet à caution ainsi que toutes généralisation à partir de quelques "caricatures".

Ma question sur la consommation moteur et pour un cata... À voile!

Pret de marseille ,c’est régime O,NO,et EST.

Y’a de l’air la majeure patie du temps ,voir trop d’air quand le mistral est la..
Pour avoir eut mon cata entre marseille et toulon apres l’avoir ramené d’adriatique,soit tu as une place ( pas evident),si tu trouves,c’est cher..
Pour ma part je n etais pas en place de port,mais a l’ancre.
Dans la baie de st cyr/ la ciotat,c’est avoir l’oeil sur la meteo tous les jours: si le mistral se leve direction la ciotat,si c’est de l’Est devant la madragues ..certes c’est moins cher que le ponton,mais ta vie tourne autour d,aller te mettre a l’abris en fonction de la meteo.
Si tu habites dessus c’est moins contraignant.

Pour Alliochat

On a déterminé avec Erik la méthode de construction ( sandwich mousse Herex , résine polyester ISO ) il m a fait les plans ,pas le rouf de son plan mais perso et inspiré des Schionning

entre porquerole et marseille dans un vent soutenu 25-30 au pres (mistral) il y avaient a mon niveau un lagoon xx et un autre non identifié...mon char d'assault comme disent certains a pulverisé ces deux malotrus, meme pas pu faire la course..apparemment ils tiraient des bords a 60 ou 70 et ont disparu sous le vent au bout de deux heures, pourtant je ne suis pas vraiment une bete de pres.
un autre coup en mer ionnienne au portant ( sans spi) toujours du lagoon ( peut et 45 ..) moins rapide que moi. faut le faire..avec un belize le gars nous a doublé difficilement vent de travers 15-20nds apres 2h +/- bord a bord..
en mer egee dans la brise au pres les loc fin de semaine rentrent au moteur face au vent..alors la catastrophe , ils vont moins vite que nous en VMG et tanguent de facon abominable.
Et puis les demattages : un outremer genre 50 pieds,bloqué a palerme . Il avait dematé dans une survente 35-40 nds ..ca fait peur.
je m'ai jamais vu un multicoque me doubler , sauf au moteur..a part une fois un tri genre l'ex de mike Birch, mais habitabilité zero.Faut dire ces boat on les voit beaucoup au mouillage mais presque jamais en mer

Et celui là utilisé ( ok je vais faire hurler :-) )
comme un "fifty , c'est a dire sous toilé et moteur.
Sous toilée il doit encore être capable d'avancer aussi bien qu'un "autobus double deck" et au moteur il doit pas consommer grand chose.
D'ailleurs c'est peut être ce qu'ils ont fait car moteur 4 ans et déjà 900 heures .
Un chantier a t il tenté le concept, cata 'leger' coque performante, dérives mais moins voilé et motorisation optimisée ?

Moi néophyte en cata ( bien voilé) avec un tel rapport poids m2 je fini sur le toi avant d'avoir dit ouf ...

C est sur que c’est bien les catas pour vivre a bord mais ça coute un pognon de dingue ,a l’achat ,en maintenance et en place de port ,il n’y a pas de debat possible c’est juste une question de fric ,a moins de se construire un warrham!

Hors navigation extrême (glace)
- catamaran c'est deux fois mieux.
- trimaran c'est trois fois mieux😀

Il y en a plein d'autres qui sont montés la haut avec leurs multicoques, ceux que j'ai en tête :

• Un corsair F31 dans le passage du nord ouest
  voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]5d111b0

• Un grainger 10 (voir photos) au spitstberg

• Un Lagoon 450 qui est monté jusque Tromsö
  www.catamarans-lagoon.com[...]a-glace

sans oublié les versions aventuriéres comme Babbouche, babouche 2 ou en cata de sport...

Bref, les multicoques ne sont pas uniquement fait pour les caraibes

Comme ecris plus haut pour nous (hormis le gabarit qui ne permet plus de transiter via les canaux)
il y avait le problème pour tailler son chemin dans la glace , car elle se bloque entre les coque alors qu'avec un monocoque ça passe... en poussant plus ou moins fort :-)

Apres ,ca represente peu de navigateurs qui veulent aller zigzaguer entre les glacons,emmitouflés dans triple doudoune,double gants…chapka en peau de genois..oooops pardon en peau de foc..non de phoques..pfff

Perso les glacons c’est a l’apero mais chacun voit midi a son verre a moitie vide ( normal c’est l’apero..)proverbe esquimau.
Autre option:
Une plage de sable blanc de 16 km,une eau chrystaline bleue turquoise et,1,50m audessus du fond ,raie leopard passent sous le bateau et surtout,personne,personne..mais vraiment personne…

Le resto sur pilotis s’appelle uncle roddy’s beach..tu trouves le resto..tu trouves l’ile..
2 bateaux au mouillage,le miens et celui de mon pote ( construction personelle)..

on en est encore à ce bon vieux débat des irréductibles de la gîte et les feignasses du confort ? 45°, 50°, dérive, habitabilité blablabla, on a déjà tout écrit sur le sujet non, et les campeurs de positions ne changeront pas d'avis, puisqu c'est leur avis, et donc le bon. Alors akoibon ?

Tu gagnes du temps au près ? Mais combien de temps tu vas perdre avec ton divorce !
Tu casses pas les icebergs, mais à part dans le pastis, combien verront des glaçons ?

Comparer une routière et un camping car ? Est ce seulement possible, et pourquoi ? Tu vas jamais passer une semaine à dormir sur ta banquette arrière,; et tu vas pas prendre ton van pour faire 2 A/R paris Marseille tous les mois pour le taf ou autre non ?

A chacun ses besoins son avis et de faire comme bon lui semble.

Moi le confort me va bien, et mettre 3j de plus pour les 2 (ou à peine plus) fois de ma vie ou je vais faire une transat, peut me chaud, je survivra. La sensation, ok, c'est sympa, mais avoir sa douche pleine hauteur, un lit de 2mx2m et en sortir sans escalader ou enjamber l'autre c'est qd même pas mal au quotidien.

Pendant 10 ans, (au moins j'espère bien !) je profite à la cool, ensuite de toute façon je serai mort et mon principal soucis sera de vendre pour pas laisser d'emmerdes à mes enfants, alors les polaires, comment dire... Tartinage du coquillard avec une pelle à gateau si tu vois ce que je veux dire....

think about it..

Je suis sûr que ton avis est excellent, laisse le mien l'être tout autant :-)

J., let me live and die.

Pas sûr que je me lance dans un tdm sécurité tout confort sur un mono de 30k non plus, faut rester réaliste. Mais grosso modo oui, c'est 2x plus, forcément.

Prix des 2 coques... Mais surtout prix de marché !

Comment expliquer 100k de plus entre 40 et 44 pieds ! Le poids matière et les 20cm de plus sur les meubles ? Allons...

À chacun ses rêves, moyens et choix.

Je ne fume pas, ça m'a payé de belles vacances des années.

Et si tu voyais ma voiture... Vieille bmw increvable de 15a,4500e. 25ke d'économisé sur un 3008 presque neuf.

Voilà voilà.

J. Qui a choisi.

Pour 'histoire, un Lucia 40,
Quasi le plus petit des fp, à bord super confort, 15kts de vent alizés au 45-50,moitie de la vitesse vent et dérive minimaliste. 1 bord direct, St Lucie ouest du diamant, 2h moteur pour aller mouiller aux anses d' arlet,trakilou bilou en 5-6h de nav. Alors les histoires de près tout ça...

(OK, à 40 degrés, le quart de la vitesse vent, au delà stop quasi arrêté, mais franchement, on s'en tape c'était qd mm plutôt une agréable surprise !)

J., pas pressé

@ libéter:
Tu dis,Oui avec un rsa ca va être compliqué..
Alors je t’avoue que je ne comprends pas cette phrase.
Quand tu as le rsa ,tu ne reves pas de cata ou de tdm ou autres transat.
C’est comme si je te disais:
Ah ,mais pour moi c’est pas facile ,parceque comme voiture je voulais une maserati,un chalet en bois a megeve, me deplacer avec un jet privéqui pollue bien,des stocks options ..mais j’y arrive pas..tu m’etonnes il faut avoir tes reves en adequations avec ton budget..
Mon 1 er bateau c’etait un challenger scout 27 a 2500€..pil en rapport avec mes moyens.
Faut savoir attendre,revé les yeux ouvert et toit mettre en œuvre pour esperer acceder a ces fins..

Dans la dernière revue , le monde du multicoque, essai du Lagoon 38 , prix de base 410 K€ modèle essayé 695 K€ !!!!, le Excess 13 , prix de base 558 K€ prix du modèle essayé 760 k€ !!!

Pour donner un peu de concret à ce qu'on peut attendre d'un cata au près, une photo de cet après midi en rentrant d'Arguin vers Gujan. Sur plan d'eau abrité, le bassin d'Arcachon, 6,4 nds sur l'eau, avec un vent apparent de 13 nds à 35°. C'est une performance tout à fait ordinaire, tout à fait reproductible dans les mêmes circonstances, avec un petit cata de croisière côtière (9,65 m. x 4 m. à dérives), caréné en mai, donc pas très propre.
J'ai eu un problème pour joindre l'image, j'ai l'impression qu'il y a un doublon !

Les catas grande distribution, en 20 ans ont doublés de poids pour quasi rien en surface de voilure supplémentaire, voir moins

Tout à fait d'accord avec Oliviert, je trouve ce débat cata/mono complètement hors-sol. Il suffit de choisir le bateau correspondant le mieux à son projet. En plus, même si on se tient au simple niveau des performances, la comparaison cata/mono est aussi peu pertinente que la comparaison moto/voiture : la comparaison Harley/Ferrari est aussi incongrue que la comparaison Suzuki 1250S/Duster Dacia, alors pourquoi comparer un HLM flottant avec un bateau de régate, et en tirer des conclusions générales ?

A ne pas confondre avec bitcher: arrivee sur le bordel en bord de plage.
Exemple : a st vincent des grenadine ,cette plage existe ( voir photo)
Sauf bien sur si le cap’tain est mignon sur son cata,la on dit qu’il est choux avec son joli bateau..😘
Moralité:
mitch ne dis pas que des betises…il en fait aussi..!!

Je ne pense pas qu’on prenne les donnees ,on les compare et on se dirige vers un mono ou un cata.
Je pense qu’a la base,quelque soit la raison on se dirige d’emblée vers l’un ou l’autre comme choix de «  genre ».
Ensuite on va affiner selon ses criteres ,taille ,budget ,navigations,revente etc..
Ce qui n’exclu pas le neophyte,sans experience,qui decide d’acheter un engin a voile sans savoir lequel des 2 choisir.
Je pense qu’au salon du nautisme,nombre d’entres eux se font vendre un truc,avec de belles videos,un soleil sur un lagon bleu et 7 kts de vent qui agite mollement le pavillon..

Pour avoir deux fois convoyé pour le salon du multicoques un Absolu 50 ( superbe à la voile) je suis resté 2 j à bord pour les visites , si la personne a les moyens c est très facile de le faire rêver et tu passes le client au vendeur . Peut s intéresse à la méthode et matériaux de construction

Le plus difficile dans le choix d'un bateau est de bien definir ses priorites, son programme.
Le plus rationellement possible.
Alors que l'aspect technique hypertrophie n'est pas rationnel , si il n'est pas au service du plaisir attendu et des chances de reussite du projet.
5 % de meilleure remontee au vent, 1/2 nd de vitesse en plus?
A quoi ca sert quand la motivation est partie?
La compagne aussi.
En fonction de l'usage prevu, d'une bone conscience de ce que l'on recherche vraiment, il y a un bateau qui vous conviendra.
En fait plusieurs ,si vous etes lucide.
Pas facile.

Si vous bossez encore et que le voilier ne sera utilise que quelques semaines par an, malheureusement ,l' oeil sur le calendrier et la montre, les criteres du choix seront orientes vitesse, performance , toutes valeurs en adequation avec le mode de vie terrestre
Qui impose ses lois.
Et les imposera encore longtemps apres votre depart de terre.
La longue corde de Zorba, encore.

Par contre,Si vous prevoyez de partir sous peu a la retraite pour un long sejour sans timing , c'est certainement un autre bateau qui vous conviendra, avec, tout en gardant un minimum de performances, d'autres priorites en tete.
Et la encore, il faut bien se connaitre , seul, mais surtout en couple, pour ne pas grossir le nombre important de decus du reve, dont l'epopee s'arrete aux Antilles, a Panama,Polynesye, Malaisie , Noumea etc...
Chaque fois qu'il faut repartir pour une longue traversee, dans des endroits ou tout est plus libre, donc plus autonome et moins assiste.
Un cata de 12 metres, bien construit, fera un tour du monde sans probleme.
D'occasion avec deja du recul.
Le matos: mon tdm , traversees et bateaux ont ete faits avec des pilotes , charter plotter,etc... voiles d'occasion.
Mais en double, voir triple.
Un " vieux" C120 raymarine, un ancien X30 meme marque, etc...
En cherchant bien.
On en a 3 pour le prix d'un neuf.
Et ca fait le meme boulot.
Avec un ou deux backup.
Aux Maldives, ca fait la difference.
Meme aux Acores, 15 jours pour un colis!
Oubliez les mers chaotiques(?) et les hypotheses extremes( j'ai lu: retournement ,recemment, bon)
Pas rencontrees en 44 ans de vie a bord non stop autour du globe.
De la chance?
Pendant 4 decennies +?
Simplement des pilots charts et du temps pour attendre.
Plus une parano securitaire cote meteo.
On ne "passe" pas a 24 h pres .
Et on ne part pas en flirtant avec les limites cycloniques.
N'achetez pas non plus trop gros, victime de votre ego.
Le mien m'a joue et me joue encore des tours.
Cata de 16 metres, voire plus, pour deux?
Combien d'annees tiendront ils?
Auront ils un peu de temps pour eux, visiter, decompresser, se regarder et s'ecouter?
Une usine a gaz est le pire piege .
Pas la meteo.
Le budget varie peut etre dans le carre de la longueur.
Les emmerdes egalement ,avec la quantite d'objets de confort, de pseudo securite , qui prennent vite de grosses proportions.
Combien de couples ais je entendu dire: on passe son temps a reparer?
Chaque cas , bien sur,est particulier et tres personnel.
Mais evitez, il me semble, si possible le miroir aux alouettes.
Dont celui du paraitre.
Si bien " markette" par nos commercants.
Et partez le plus tot possible.
Sans fausses excuses.
Cordialement.
Olivier

Sur mon cata de 12 m , j ai fait du simple , des gros winches , une manivelle e wincher juste pour enrouler la bosse de l enrouleur et la bosse des ris , bien plus rapide que moi , on hisse la GV avec le guindeau qui est au pieds du mat . Très bon pilote Raymarine EV 300 ( un cata c est très stable en cap ) Puis du Raymarine St 60 en speedo sondeur vent , vhf , ais transpondeur et un traceur de carte , Starlink ( ca c est génial )

Agressif ?? Secte ??

ED adore son voilier , et c est tout à son honneur, voilier familial qui doit lui rappeler ses parents et comme beaucoup, en vieillissant on a de la nostalgie, j ai ça en voyant mon père de 93 ans .
ED n aime pas les gens sur des multicoques, pour lui c est une secte ??? Il le dit ouvertement ,n aime pas les sabbatiques sur des bateaux récents qui ont du bosser dur pour d offrir une année familiale et qui sont loin de la retraite ( et c est mal partie pour eux avec un gouvernement qui distribue à tout va nos impôts ) c est assez bizarre de dire tout ça , la mentalité a terriblement changé pour certains dans les vieux navigants ??