Cata pour 2 autour du monde

Suffisamment "Safe" ça existe mais à mon humble avis pas parmi les caravanes de haut bord que l'on vend aujourd'hui à prix d'or. Si je basculais vers les multis, j'irais voir chez James Wharram. C'est tout un monde,presque une secte, un peu hippies sur le retour, mais ces sacrés engins à l'esthétique très british ont vraiment fait leurs preuves au fil de décennies. C'est tout un monde à étudier...

wharram.com[...]/site/

Bonjour,

Je me permets cette question "technique" car tu as l'air de bien connaitre ton oiseau ;)

Pourquoi dans ce cas ne pas avoir affalé complètement la gv et déroulé le ge (ou le foc) de façon homéopathique pour ajouter "au tourmentin consitué par le rouf" ?

Désolé si ma question te dérange, c'est juste que par rapport à ce que tu décris je pense que c'est l'option de je j'aurais prise et je ne voudrais, si possible, pas faire d'erreur en telle situation ;)

Cordialement,

Shamane

Je pense que Shamane a raison:

La quête du mât, ne sera jamais équivalente avec l'angle de l'étai, d'une part, d'autre part, la hauteur du center de voilure du génois même enroulée est toujours inférieure avec celui de la GV, je pense.

Par contre, sur ton bateau avec une voile sur mousqueton, je comprends

C"est encore pire. Avec une GV fullbaten, il est impossible de prendre un ris au portant. Les lattes se plaquent contre les haubans et cassent en cintrant. Et la voile est bloquée, impossible à affaler.

Alors il faut loffer pour se mettre face au vent, ce qui veut dire que le vent apparent va monter de 3 beaufort. Alors si c'était déja chaud dans 35 nd de VA (45 nd VR), au portant, alors qu'est ce que cela donnera au près, contre les vagues, dans 45 nd de vent apparent ?...

Alors dans ce cas, on est généralement bien emmerdé. Si la mer est belle, genre longue houle, tu peux tenter le truc. Tu loffes, en choquant pour vite déventer la GV et limiter la vitesse.

Mais si la houle est merdique, tu prie que ca ne monte pas plus et tu attends la suite.

Jacques

J'y ai pensé aussi. Le risque est évidemment de partir au lof, GV bordée plate, et de se retrouver comme ça en pleine accélération en travers des vagues...

Et dés que tu choques la drisse, plein vent arrière, le haut de la voile s'ouvre et tu te retrouves dans la même situation.

En fait, c'est le premier ris qui est vraiment impossible au portant. Le deuxième est encoe compliqué, mais après, le troisième, c'est quand même moins pire. Mais l'affalage avec des coulisseaux sur une GV fullbaten est toujours difficile si la voile n'est pas dans l'axe.

D'où évidement l'intérêt d'anticiper. C'est toujours plus facile trop tôt que plus tard.

Je pense que la meilleure solution reste d'affaler le foc (ou le rouler), loffer en évitant d'accélerer, donc en choquant largement (reste à passer la première moitié, de vent arrière au travers, où de toute façon il n'y a pas grand chose à faire sinon d'essayer de faire vite), tu affales face au vent, et tu abats pour te caler au bon plein pendant que tu prend le ris. Et tu relofe pour renvoyer et étarque.

Ca dépend aussi de là où tu te trouves. Si t'es parti pour quelques heures comme ça, sans abri possible, autant ne pas faire le mariolle et calmer le jeu dès que cela semble s'installer.

C'est une autre histoire si tu as des possibilité de repli proche. Un des problèmes de la manoeuvre, c'est la gestion de la houle, alors s'il y a une baie où l'on peut rentrer, c'est une bonne option.

Mais je pense d'abord qu'il ne faut pas se mettre dans la gueule du loup. Partir si la météo annonce du 8 au plus ne me semble pas raisonnable, même au portant. Déja, du 7, c'est quand même costaud, et il faut être certain de la fiabilité de son bateau et aussi de savoir si c'est bien l'envie de l'équipage. Le mal de mer est carrément dangereux dans cette situation. d'autant que le malade est totalement hors jeu. En med, un vent fort ne dure jamais. Attendre est souvent la bonne solution, ou alors il faut partir bien avant.

Après, évidemment, on peut aussi se faire surprendre, et dans ce cas là, je crois qu'il ne faut pas hésiter à préparer son coup et à ne pas rester surtoilé.

Jacques

Pour avoir vécu une situation presque identique 2 ris GV et pas de foc. Vu l'état de la mer, Il me semblait préférable de ne pas charger l'avant. Moins de puissance à l'avant pour éviter l'enfournement.

Erendil : sans enrouleur et en solo je comprend mieux ;)

Clarivoile : ce n'est pas shamane à raison (non pas pour te donner tord, mais pour remettre ce que j'ai dit a sa juste valeur), mais les écrits que shamane à lu ;)

Le manuel de l'athéna du propriétaire conseils en dernier recours dans les forts vents, d'affaler la gv, d'autre part j'ai lu à pluisuers endroits que les voiles d'avant "soulage" l'avant des cata, d'ou la façon non conforme en voyage au portant au portant de porter 2 voiles d'avant gv affalée (comme ça elle ne masque pas les voiles d'avant, ne p^èce pas sur l'arrière, donc aide le soulagement des voiles d'avant, et évite tout empannage dangeureux).

Pour avoir lu cet avis maintes fois j'ai posé la question afin de me remettre en cause dans ce que je crois savoir ;)

Il est évident que le prochaine fois que je sors par plus de 20N j'essayerais ris gv sans ge, et gv affalée mais ris dans ge afin de "voir la différence et me faire mon avis" ;)

Cordialement,

Shamane

Je ne peux répondre à la place de couleuroceanes, mais il y a des cas ou ""Prendre un 3 ième ris aurait été nécessaire mais pas compatible avec la sécurité" peut prendre son sens :

Ex tu trouve que le bateau va trop vite avec 2 ris, tu aimerais ralentir pour avoir un peu de temps, mieux attaquer la houle, etre moins stressé, mais si tu ralentis alors les deferlantes te rattrappent ... donc obligé de galoper ...

Peut etre à tord, mais je pense que la vitesse (ou la cape) est un des éléments fondamentaux du catamaran ;) ni trop ni pas assez :D

Cordialement,

Shamane

en même temps sur l'athéna, à 35 noued au portant d'après le manuel constructeur il ne te reste que 1 m de ge sorti ...
A mon sens et d'après ma comprhénsion c'est plus pour "soulager un peu l'avant", mais surtout faire un "moment" de force entre fardage cockpit / voile d'avant qui permet de concerver le bateau mannoeuvrant pour "attaquer" les montagnes d'eau ... :D
Mais je dis peut être une bétise grosse comme moi hein ;) je ne parle que de ma compréhension du phénomène pour ne l'avoir pas encore subit ;)

Merci Erendil jacques pour ta réponse, la situation était précisément celle que j'ai vécue.
Petite question : dans ce cas là, serait il possible de ramener le chariot au centre et de border à max l'écoute de GV, donc limiter la prise au vent sur la gv pour prendre le 3ième ris.

j'ai pensé à cela, mais pas oser le faire (proximité des rochers, déferlantes, etc.)

voir du côté, toujours british des Prout Snowgoose 34, 35, 37… ou des Summertwins… faut aimer l'esthétique, mais de vrais bateaux de voyage, au même titre que les Wharram.
On trouve parfois des outremer anciens de 38' à des prix abordables…
A éviter les caravanes, pour ce genre de navigation.

et tout dépend si au portant ou au près....
et il y a des situations où il ne faut pas insister, quelle que soit la taille

Tout cela devant de ton budget, il y a certain data de 12m moins cher que certain de 10m...!!! et question sécurité il n'y a pas photo. Dans un 10m, s'il y a un peu de mer et au près, tu es vite dans un shaker!

quelle budget , quel mentalité as tu coté confort ,entre balade d été et un tdm , le bazare et le confort demandé n est pas du tout pareil

c'est clair qu'avant il y avait moins de questions, peut etre + de reflexions et moins de pression.....

Un fil à redécouvrir

www.hisse-et-oh.com[...]tamaran

C'est vrai qu'on voit des wharram un peu partout et qui bourlinguent beaucoup mais la vie à bord ne doit pas être facile, j'en ai essayé un d'un douzaine de mètres construit amateur, il y avait de quoi se faire des bosses partout ou se casser les pattes.
Perso j'aime bien les cats pour avoir pratiqué mais je n'irais pas faire un TDM avec. Le près est encore plus difficile qu'avec un mono quand le vent et la mer sont contre et au portant on risque l'enfournement si on va trop vite. Comment on peut réduire la toile au portant quand on va trop vite ?
Un très bon sens marin comme le dit vonvon 39 et aussi un peu de chance sont indispensables. et ça ! ça n'est pas donné ou quantifiable.

dans stw , un outremer 43 a la vente a 95 000 euros

C'est vrai, les Wharrams ont leur histoire. Maintenant vivre dans un cata open, comme dit Tropicat, il ne faut pas se tromper de voyage. Je modifie le mien, roof normal, taud, etc, pour vivre sous les tropiques. Sûr que je vais tirer des bords carrés, et l'impératif des catas: NE PAS CHARGER LES EXTREMITES. Alors, un bateau lorsque l'on vit à bord est toujours trop lourd, et je lutte avec ma femme tous les jours pour alléger(je jette et donne lorsqu'elle a le dos tourné)
J'ai passé 15 jours devant Cayenne, avançant et reculant, avec un skipper qui voulait à tout prix faire un près serré, et qui a fini par abandonner, Wharram, deux coques, un pont latté, et au près tu mouilles par le haut et par le bas...

J'ai navigué sur mon petit cata de 21 pieds en Bretagne sud. j'ai réalisé Groix Belle ile en 1h 30 sur un fond de dépression. Un vrais régal. Le modèle? Pas un wharram mais un pseudo Wharram.
archiprog.blogspot.fr[...]on.html

Non surtout pas, ligatures comme il se doit pour les double pirogue de voyage. (Je préfère le terme de double pirogue de voyage à celui de catamaran)

Trois semaines de nav en autonomie complète, et à plusieurs reprises alors que des conditions un peu musclées se présentaient, je ne me suis jamais senti à la limite, mais d'autres bateaux plus grands (des monocoques) n'étaient visiblement pas tout à fait à l'aise. En fait avec ce petit catamaran je me sent vraiment en sécurité.
Ce qui compte le plus, catamaran ou pas, c'est le comportement à la mer, la qualité de construction, et le respect du devis de poids,pas la longueur.

Pour mémoire, plusieurs tour du monde en HT 28 ... C'est pourtant pas grand !

salut,
tu peux rechercher le site d'un archi anglais: Richard Woods.
Il est spécialisé dans les petits catas amateurs. Certains ont fait de beaux voyages.

unncoup de chien avec des vents à 100 noeuds et une frégate de la navy us à la cape !!!!!!!
pas beau à la récup

www.sail-world.com[...]dex.cfm

www.hisse-et-oh.com[...]ttendus

bonjour,

expérience personnelle d'environ 1 000 à bord d'un Sagitta Woods. Bon bateau, mais comme tous les petits catamarans, vite inconfortable par mer formée, ceci dû aux mouvements inhérents au multicoque et aux chocs ressentis.

D,accord avec Paseo, bonne metéo, bon vent et bonne navav;;surtout avec la technologie actuelle;il faut savoir aussi que l'on passe plus de temps au mouillage qu'en navigation. C'est aussi le but des voyages.........

Peut être que mener à tout prix un bateau d'un océan a un autre dans le cadre d'un convoyage n'est pas la même chose que prendre son temps dans le cadre d'un voyage;
je crois deviner que Flibuste54 est dans le second cas.C'est également le mien.
Le nombre de conneries faite pas des locataires de bateaux voulant restituer leur bateau a temps...
Bien sur qu'a tout prendre il vaut mieux un grand bateau qu'un petit, mais le budget va du simple au triple entre un cata de 10m et 12m.
Alors, tu va me dire qu'il faut avoir les moyens de ses ambitions...
ou la seconde voie, qui est de sortir du cadre communément admis.
je suis sur que Flibuste a un" mental qui n'est pas à la portée de tout le monde"

Oui, sans rien connaître de la navigation au large, je pense cela aussi. Immanquablement, sauf si tu reste au bistrot, un moment ou un autre tu choperas une situation météo déraisonnable, et à un endroit où tu n'as aucune solution de repli pour plusieurs jours.

Mon expérience se limite à la med, hors quelques essais tropicaux, et ici c'est différent, puisque à la fois le mauvais temps ne dure pas, et tu arriveras toujours en moins d'une dizaine d'heures dans un abri.

Surtout en cata. Lors de la traversée que je raconte plus haut, parti à 17 heure, vers minuit, au moment où la situation commençait à redevenir cool avec un vent inférieur à 30 nd, j'avais déja fait plus de la moitié de la route.

C'est évidement autre chose si tu te prends une tolée pendant trois jours d'affilée au milieu de rien.

Jacques

Tropiques64 et Erendil : « … tu es là et tu peux pas être ailleurs, même en le souhaitant trés trés ardemment... » « …une tolée pendant trois jours d'affilée au milieu de rien ».
En même temps est-ce que ce n’est pas le revers de cette ivresse que recherchent certains d’entre nous ? Ce sentiment d’être seul au milieu de rien, là où peuvent arriver le pire et le meilleur. Cette conscience soudain aigüe du culot qu’on a eu de venir là où l’humain n’a pas vraiment sa place écologique. Quand, le souffle court, un formidable frisson de liberté, faite de cette crainte et de cette fierté mêlées, te secoues du bout des orteils jusqu’au sommet de la tonsure…Mais effectivement il faut alors avoir confiance dans le bien fondé de ses choix et comme Tropiques64 « ...á tout prendre je préfère par expérience le mono de 10 m sur du long ... ».

J'avais vu un reportage sur un couple d'américain assez agé qui navigaient en cabotage sur un très joli monocoque.
Et bien pour faire de grande traversées: hop sur un cargo... ensuite cabotage...
l'idée n'est pas idiote mais doit avoir un certain cout... :blabla:

Beaucoup de catas de 40/41" sillonnent le Océans. De retour d'un séjour en Martinique j'en ai observé un grand nombre qui avaient traversé par leurs propres moyens et qui continuaient. D'autres bien sur cargotisent. Je ne parle pas non plus des charters.
Nombre de vagabonds des mers finissent par faire du cata.
Alors est-ce de la folie, de l'insouscience ou ce choix est à inscrire dans l'évolution de la voile ?

Ok pour dire qu'un cata de 37/38 c'est juste mais un Outremer 43/45 c'est pas le même budget qu'un Lagoon 380 ou un Lipari !

Alors il faut quoi comme cata pour naviguer en sécurité ?

Mon exemple CANET :
sur mon ponton:
2 phisa 42 qui sortent uniquement en med dans un cas un proprio qui comme moi à la chance d'habiter à 15 min de son bateau et le deuxième dont le propriétaire est anglais et ne vient que pour ses vacances
1 CATANA 47 OC très récent, jamais vu sortir du port.
1 FP Orana qui ne fait que de la loc jamais vu le proprio.
1 Lipari qui va partir en juillet pour un tour de l'atlantique en famille pour une année sabbatique.
mon Lipari qui ne fait que du "cabotage" le weekend toute l'année et de longues ballades l'été vers Corse Sardaigne et surtout Baléares.

sans parler de tous les autres Catana ( il y en a une bonne 20 aine à l'année )
Plein de catas différents et surtout plein de programmes différents...
quant aux Outremer il y en a un qui a fini sa vie en faisant "cabane" devant Creus il y a quelques années... catastrophe lourde par ses pertes humaines...pas besoin d'aller au large pour faire son trou dans l'eau et avoir des conditions qui rendent le bateau non sur !!:-(
Alors dire qu'on bateau est plus "safe" qu'un autre pourquoi pas mais Dame Nature pourra toujours vous prouver le contraire... amha bien sur !

hier, passé l'après midi au salon multi lorient... rien qu'à voir ce qui est exposé, le marché est + au dessus de 42-45 pied qu'en dessous... 30-40 pieds, pas vu..., ou alors passez au rackam 26 qui est superbe...!

j'avais lancé ce fil pour étayer mes arguments dans cette conversation entre amis, conversation qui reviendra forcément.

Je suis un partisan du juste nécessaire tant par idéologie que par manque de moyens..

Les multiples réponses vont dans mon sens et semblent dire que la taille n'a que peu à voir dans la réussite de belles croisières.
Il est vrai que la technologie moderne nous permet d'anticiper voire d'éviter les situations météorologiques les plus difficiles.
Je préfère pour ma part envisager une bateau plus petit, mais mieux profiter des escales que trop gros et rester à bord faute d'argent.

Mais quand même il me semble à vous lire, que coté sécurité dans la grosse mer la taille d'un catamaran a plus d’importance que pour un monocoque!! En dessous de 10m point de salut me semble t'il??
Coté trimaran je ne sais pas.

Quand on feuillette les catalogues un cata de 15m semble l'idéal, mais pour moi cela reste du marketing visant la location, et puis l'histoire a prouvé que c'est la mer qui décide de vous laisser passer ou non.
Donc un 10m mené avec sagesse devrait être suffisant à condition de rester sous les tropiques et hors saison des cyclones...c'est ce que je retiens de vos messages.

je vais pouvoir discuter avec plus d'arguments la prochaine fois; même si pour moi ce sera un monocoque de 10m, faute d'audace de placer toutes mes économies dans un cata toujours plus cher

Bon mais c'est pas tout ça je vais aller jouer au loto moi... sait on jamais?? un cata Lerouge de 12m ça doit pas être mal non??? (quand on est millionnaire évidemment..)

A bientôt sur le forum ou sur l'eau salée.

et l'atlantic 57 récemment a la surprise de son archi et par mer plate, juste un grain mal salué

Je vais finir par croire que je risque ma vie une trentaine de jours par an sur mon cata de moins de 8m si je continue à arpenter les forums nautique.
Pire, je dois être un grand malade puisque j'embarque femme et enfants.