Cata phaeton fendu et justice... Des news et petite demande

suite du fil
www.hisse-et-oh.com[...]n-fendu

Pas de problème de difficulté sauf que dispo fin de semaine prochaine cause santé.
navenregat; Mp

@CEDRIC1983

Pourrais-tu s'il te plait reformuler ton post car je ne comprends pas trop...

Pour l'instant, nous sommes plusieurs à avoir vu le bateau et on nous demande de l'aide. Donc la réponse c'est Oui ou Non!

Et pour faire simple, elle ne concerne que Trois personnes je crois.
Cdt.

C’était une remarque générale et qui allait dans le sens de l’intéressé pour plus de protection des acheteurs de bateau de plaisance d’occasion.

Bonsoir Isabelle, si je peux vous rendre ce service on voit ça en mail privé...

tout ca me parait completement delirant
c est pas des temoignages de particulier qui peuvent faire avancer les choses
si vous etes en justices
il faut demander et faire faire une vrai expertise qui doit etre ordonnee par le tribunal et elle serrat oposable
et elle aurat de la valeur
quel credit acorder a des temoignages de particulier peuvent etre pris au serieux !!!

tu as une vrai expertise qui a ete ordonne par un tribunal !!!!!!!!!!!
ca j en doute
j ai jamais lu ca dans tout le fil !!!!
car tout le reste c est du pipi de chat
ca peut servir a vous rassurer
mais la on vous balade et serieusement !!!
enfin moi je m en moque !!!!
mais il faut revenir sur terre !!

si le tribunal demande une contre expertise et qu il refuse faut le mettre en demeure afin quelle soit faite

C'est triste, mais malheureusement christophek a raison. La procédure peut être longue et coûteuse. Et les chiffres annoncés par christophek ne sont pas irréalistes au contraire.
Car au final c'est peut-être devoir avancer 8000€ pour un bateau à 7000€. Et sans aucune certitude de récupérer quoi que ce soit quand bien même le tribunal te donne gain de cause. Car le gars peut être insolvable, ou refuser de payer. Et s'il refuse de payer et que tu veux le faire saisir (en imaginant qu'il soit solvable), ce sera encore des frais d'huissier à avancer (environ 2000€ pour l'ensemble de la procédure de recouvrement). Bref, beaucoup de soucis.
Bon courage quand même.

la justice ce n'est pas juste, ça reste choquant

Les fotes dortaugrafes non plus, ne sont pas cheres....

Aldebaranne, il faudra effectivement cette expertise, et elle peut couter cher.
Si deja faite, et en votre faveur, calcule bien également ce que peut te couter la procedure dans son ensemble.

Les temoignages des promeneurs présentés par la partie adverse, tu peux les laisser se promener, aucune valeur.

Ce qui me fait le plus peur pour vous 2, c'est le délai entre l'achat et cette procédure. La partie adverse aura beau jeu de dire que le bateau s'est déterioré depuis qu'il est en votre possession.

Gardes bien toutes les photos, et autres preuves, datées. Vos échanges egalement par mail avec le vendeur, qui, il me semble, vous vendais un bateau en tres bon état.

Au tribunal, je pense, ne stipules pas le fil hisse et ho, où il est écrit vos doutes sur vos connaissances.

Par contre, votre representant, ne doit pas se priver de demander au vendeur, notamment, depuis combien de temps le bateau n'avait pas bougé? Pourquoi ne pas l'utiliser pendant une periode si longue? Pourquoi l'avoir repeint? Pourquoi avoir rajouté partout des moquettes et tissus cachant les défauts de structure?...
Bref, il y a matiere pour lui de pousser la partie adverse dans ses retranchements.

Votre cas est parfaitement defendable, et, pour moi, si vous pouvez supporter le cout de la procedure, il ne faut pas hésiter.

Bonne chance à vous deux.

Tout bêtement car je ne connaissais les pseudo de tous... Tout simplement. Après best vous qui allait nourrir ce fil pour montrer votre savoir et de ce ce fait pointer une erreur pour. Nous faire. Passer pour des débiles.

Comme expertise contre expertise et expertise judiciaire.

Nous avons fait une. Expertise à nos. Frais car si on avait du attendre une expertise judidaicire cela aurai été plus long donc afin d'aller plus vite à déclencher la procédure alors on a fait cette expertise par un expert très pro et reconnu de tous les juges.
Ensuite notre avocat à parle de contre expertise demandée.
Donc après ouais on ne s'y connais pas comme vous car peut être ne sommes nous pas procédurier et n'avons donc pas l'habitude comme vous (c'est contagieux la méchanceté dont vous faites preuve pour certains)

Et après le temps... Ou ça sera long pas grave.
C'est vous qui pensez que nous sommes pressé..
Le vendeur est mal vu de tous même des. Experts qui me traite de sale type. Le chantier naval qui le connais ne veulent plus voir cet homme, l'école de voile Pareil le garde plage également.
Ha et il a vendu à une amie à moi une caravane avec les papiers d'un autre propriétaire..
Bref... Ce vendeur est une personne malveillante.
On a un relle dossier avec des preuves et un super expert qui a aussi mené son enquête...

Alors la , Christophe tu ferais une belle action et tu te montrerais sous un jour infiniment plus humain qu'on imagine derrière tes manières un peu rudes .
Un grand bravo et si besoin je peux éventuellement aider pour la résine polyester ( mes anciens potes en fabriquent quelques tonnes ) donc un fût de plus ou de moins .......

Peut-être une éclaircie dans le ciel d'Aldebaranne !
Bravo a Chistophek! Empathie et générosité!

J'ai suivi l'histoire de loin et suis tout à fait d'accord avec Cédric sur la partie juridique pour lavoir vécu...
Fuyez la justice comme la peste, l'histoire pourrait être cousu de fil blanc que ça vous coûterait quand même un bras et toute votre joie de vivre sans garantie de succès. Ces procédures vous détruise vous et votre rêve, si amiable possible sauter dessus.
J'ai lu Christophetek et son offre, si c'est une histoire à 2000 c'est sans commune mesure avec le coût dune procédure qui en plus du bateau immobilisera votre vie. Donc j'aurais tendance à conseiller dattraper la main tendu et rénover.
Pour ce qui est des témoignage... totalement inutile... j'ai encore les enregistrement audio et écrit de mon arnaqueur + 4 expertise à 1500e et même avec ça c'était pas gagné d'avance..

une histoire a 2000 et x mois de travail sans avoir vu le bateau ...

quand c'est du sandwich est que c'est tout pourri parce que mal construit c'est une vrai galère a réparer (re construire serait plus adapté).

Ce n'est pas du sandwich au sens du terme !

des que notre acheteur de phaeton est pret pour l operation
ouvrez un fil dedie au refit du phaeton casse
car pour moi c est pas possible en tant que pro
et la premmiere chose a faire et de faire des photos haute definition avec des numero de photo pour pouvoir intervenir en prenant des reperes avec ces photos
il faut pas lesiner sur la quantite des photos
une serie de plus de 100 photos avec des prises devues dans tout les sens
a mon avis ca serrat tres instructif pour tout le monde et ca donnerat un super fil de reconstruction pour hisse et ho !!!!

Hum...Si toute offre de coup de main est louable, il faut quand meme faire attention a ce que l'on fait.
Le budget exclue une grande partie des frais, grutage/mise a terre/ location d'emplacement/electricite/outillage, etc.... A moins de faire ca au Leatherman en bottes dans la vasiere...
Pour avoir au final un bateau sur-bricole, lourd, et invendable.
Restra plus qu'a trouver un autre pigeon a plumer dans quelques annees lors de sa revente, et la boucle sera bouclee...
A mon humble avis, bien sur....
:reflechi:

de toute facon ce cata n aurat jamais beaucoup de valeur
et ces cata phaeton ne sont pas repute pour etre super construit
on ne pourat que l ameliorer
exterieur il parait propre et
en faisant des renforts par l interieur on peut le rendre beaucoup plus rigide et reparer les problemes structuraux

poser sur l eau il vat pas s abimer
et il faut juste verifier si a 3 ou 4 cm pret si il n est pas deformer et dans le plan
et si c est le cas il faut le contrecarre avec des bastein et des palans

apres quand on achete un cata a 15 keuro
il faut pas s attendre a un bateau neuf
ca reste un cata a 15 keuro
mais je suis qu en etant ingenieux on peut en faire un bateau utilisable
autrement dites a notre acheteur qu il vat perdre sont argent et qu il n a plus qu a le mettre a la poubelle
moi ca ne me gene pas mais c est facile de le rendre navigeable
notre alderrane ne l a pas achete pour faire des courses
juste pour se promener et en profiter pour y vivre !!!
c est quand meme pas un gros chalenge

Il faut aussi un bon budget masque integral et cartouche, si tu veux pas intoxiquer qvec oes particules les poumons de ces infortune's nauffrage's,
Je te connais je sais tes capacites d adaptation et de " tout est possible" puisque je suis un peu comme toi sur ce genre de de'lire .
Mais quand meme poncer il faut du bon matos et les consommables coutent cher , disques etc , et faut normalement as rejetter toutes les poussieres dans la nature poussiere de gel coat et de resine,
Malgres que je sois un peu " frappee comme toi" je pense avec l experience que pour ce cata c est platre sur jambe de bois, et qu on peut trouver des trimarans ou cata sains au niveaux structure, ca reste un bout de plastoc mal consu et fait a l economie deja d usine,
En plus dans le Nord , avec l humidite et le froid et la pluie, bosser a l interieur d une coque sur l eau etc, je l ai fait aussi mais j avais moins de 50'ans et du temps et un grain de folie deraisonable,
Car pendant que tu bosses a reconstruire ton cata qu est ce qui fait bouillir la marmite?
Car j ai cru comprendre que il y a marmaille a bord
C est un peu comme les gens qui achetent en australie des maisons bouffee par les termites.

ok vous pouvez prendre le probleme comme ca
continuer la procedure
et rdv dans 5 ans !!!
moi je dis que n etre pas combatif et retourner la situation ferrat encore des propio une situation plus mauvaise
biensur il ne fallait pas acheter ce bateau
maintenant que faire !!!

de toute facon acheter un cata 7000 euro comme celui ci meme sans les mals facon et penser que l on peut faire de grand voyage avec
c est pas avoir les pieds sur terre !!!
et peut etre qu en fait il est une tres bonnes choses que le bateau ne puisse pas allez plus loin car ca limite l empleur des degats
il est preferable de perdre 7000 euro que de partir et tuer tout le monde !!!

Ce post était juste pour avoir les gens qui sont venus voir le bateau pour recueillir leur témoignages.
Il n'est nullement nécessaire de répondre à des cracheurs de venins qui n'ont rien de mieux à faire pour pimenter leur vie de blesser les autres afin de se sentir supérieur.
Donc argumenter un post pour cela n'est nullement nécessaire.
Pour ceux qui sont intéressé de savoir la suite passer par. Messages privé afin de ne pas gonfler un post de forums avec de tels paroles négatives qui ne font que dégager une très mauvaise énergie.

@ Aldebarrane: Euh, en matière de venin, j'ai lu un pro qui se propose gratuitement de vous aider à reconstruire le bateau, un autre qui se propose de trouver les matériaux et des tas de marins prêts à conseiller la voie de la raison sans même avoir droit à un merci, même si leur proposition ne va pas dans le sens que vous donnez à votre affaire. Pour l'instant, la seule intervention agressive que j'ai lue, c'est la votre, empreinte de suffisance, de dénigrement et limite insultante.
Si pour vous, une demande d'aide sur un forum consiste à traiter de con..ds ceux qui ne disent pas ce que vous voulez entendre et à exploiter ceux qui sont enclins à vous aider, alors excusez moi, mais vous n'avez rien à faire sur un forum d'entraide. Si vous vous sentez très forte parce que certains ont abondé dans votre sens au point de juger les autres et leur "petite vie qui a besoin d'être pimentée" (je cite), vous ne faites pas la preuve d'une situation difficile mais surtout d'un égo surdimensionné.

En ces termes, je suis même étonné que les modérateurs de ce forum ne soient pas encore intervenus pour vous rappeler la charte.

Contrairement à vous, si demain j'apprenais que vous avez coulé, je n'en tirerai aucune gloire ni sentiment de victoire, je serai simplement très triste de n'avoir pu vous aider.

PS: J'ai du mal à comprendre les 4 étoiles. Je suis enclin à croire que si les posts remplis d'agressivité devaient être systématiquement étoilés, l'avenir de hisse&ho serait plus qu'incertain.

Jean Philippe

c'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases.

Après le recadrage d'Aldebarane, est ce nécessaire de poursuivre ce fil ?

Le but d'un forum n'est pas uniquement de répondre à la question de l’intéressé, sinon on ferait des mails! mais bien de débattre en public pour faire avancer des sujets, au service de la communauté, et exposant et argumentant chaque point de vue/proposition.

Aldebaranne, n'est pas l'arbitre de son post. Ce n'est pas a lui de dire quand répondre et quand arrêter de parler: D'ailleurs, si cela avait été souhaité, il pourrait modérer son fil, et ce n'est pas le cas.

Pour compléter ce qui a été dit:
Tout un chacun doit pour vivre gagner de l'argent.
-C'est pour cela que les honnètes gens travaillent et se lève tot!
-C'est pour cela que les voleurs volent, que les arnaqueurs arnaquent
-C'est pour cela que les experts font des expertises
-C'est pour cela que les avocats font lancent des procédures...

Penser qu'ils ne le font QUE pour défendre vos intérêts est un non sens. En effet, ils utilisent vos problèmes, vos émotions, votre crédulité passées, vos insuffisances passées et vos rancoeurs pour gagner leur vie!
Ci cela se fait dans une démarche ou tous le monde est gagnant c'est top!
Si par contre ce n'est pas le cas, le seul gagnant sera l'avocat qui aura remplit son assiette!

Pour moi:
-Aldebaranne: Sera perdant quelque soit l'issu de la procédure. Sa situation après la procédure ne sera pas meilleure qu'avant
-Le vendeur: Sera perdant à priori, il devra payer un avocat et peu être rembourser le bateau (mais pas sur, et dans 10 ans!)
-l'avocat + experts: les grands gagnants. Eux iront passer une semaine de vacance en février aux Caraïbes, et 3 semaines cet été en grèces dans un hotel sympa ;-) . Ils pourront remercier Aldebaranne.

Mon post est sur un ton peu être un poil sarcastique, de grâce ne prenez pas tout au premier degré ;-) mais il est là pour faire réagir et sortir de l'obscurantisme certains.

Bonne journée

toi tu parles pour pas grand chose.
tu es un pro du nautisme, mais tu ne veux pas dire qui? quelque chose à cacher?

Je ne crache de venin sur personne, au contraire je prends du recul sur les choses. En dépassionnant les choses, et avec du recul on voit beaucoup plus clair. Visiblement il y a plusieurs personnes qui pensent comme moi...

Je n'ai rien basé sur des suppositions, mais des faits.
- Vieux bateau d'une valeur faible, moins de 10k€
- Acquéreur novice sans expérience dans le nautisme
- Capacité financière "faible"
=> se lancer dans une procédure judiciaire avec ce tableau, c'est à coup sur y laisser des plumes: financièrement ET psychologiquement! Sans compter une perte de temps...
Que la fente soit grosse ou petite, le vendeur honnête ou pas, c'est comme cela que marche notre système, il est imparfait...

Maintenant les suppositions sur les aspects techniques (tant sur les plans juridiques que de la structure de ce cata) je n'en fait aucune...

Je répète ce que j'ai déjà dit: mieux vaut un bon arrangement qu'un mauvais procès
Par arrangement peut s'entendre un coup de main donné par des héonautes et éventuellement pro du nautisme (Christophe a déjà proposé!)

Pourquoi ne pas faire un cagnotte leetchi? cela permettrait de récupérer facilement quelques milliers d'euros pour réparer ce bateau et permettre à ses jeunes de repartir sur l'eau?

Je me rends compte après coup que mon propos
peut-être potentiellement
mal-interprété...

Cette réponse à Cédric 1983 était juste une façon de lui préciser
qu'il faut prendre le temps de lire un topic avant d'y répondre .

@ Aldebaranne
Personnellement, je soutiens à 100% votre volonté de naviguer
et de rêver autrement, car il y a quelque chose qui touche au Temps du Rêve
ainsi qu'à une certaine forme de "décroissance"
que j'apprécie dans votre démarche .

Une question : pourriez-vous récupérer tout ce qui est récupérable
sur votre voilier et continuer votre Rêve sur une autre base plus saine ?
( avec une coque ou un voilier donné par exemple )

Mais d'où ressort ce fils niveau justice c'est bon j'ai juste poster pour avoue les gens qui témoigne. Rien de plus

Il est complètement dément ce fil (à part l'offre d'aide offerte par Christophek, sympa). Je suis étonné que les modérateurs laisse un tel délire dans l'état. :doc: :doc:

La décision, je la respecte, et d'ailleurs elle ne me regarde pas et je ne suis pas qualifié pour en juger. Mais vous pourriez dire aussi à Aldebaranne qu'elle respecte tous les intervenants, y compris ceux qui sont en désaccord avec sa décision. Au delà du problème spécifique, c'est la personnalité même de ce forum qui est mise à mal. L'agressivité engendre la surenchère .

Pour revenir à l'objet du litige.
J'ai été voir le Phaéton.
Sans revenir sur les interrogations au sujet de l'état, je m'interroge sur l'adéquation du bateau avec le projet des propriétaires.
Sauf erreur:
Vivre a bord avec deux enfants.
Servir de base, arrière ou de scène, pour des spectacles; (établissement recevant du public ?)

Or il me semble qu'un phaéton, catamaran au look plutôt sportif, ne doit vraiment pas aimer la surcharge. Est-ce compatible avec le programme que j'entrevois?

Si ce n'est pas le cas, il me semble que la vente à la découpe (winches, voile, mat, ...) pourrait limiter (annuler?) grandement la casse, et très rapidement.

bonsoir
c'est moi le troisieme visiteur .

salut

Bonjour
Dans le cas ou vous seriez toujours le propriétaire et selon la procédure judiciaire, Je serais interressé par l’achat de ce catamaran phaeton pour totalement le modifier pour un autre usage.
Dans le cas ou vous seriez d’accord, serait il possible de se contacter par messagerie personnelle ?
Cordialement