Cata 45’ retourné en Croatie

Apparement, cest un Outremer 45, drapeau francais. Quelqu'un a plus d'infos sur les causes ?

Merci
www.facebook.com[...]YPDPFl/

L'équipage
01 août 2022
01 août 202201 août 2022

Famille allemande, couple + 2 enfants.
Ouah ça donne la chair de poule. Tous récupérés bien heureusement.
Retourné par un coup de "bora" près de côte ! même pas démâté, on voit les voiles dessous.
Encore un effet de thermiques violents... y a quand même pas des rogue waves en Adriatique ?

D'après les commentaires, il y aurait eu du NE force 8 suivi brutalement d'une rotation à l'W force 10 à 11. (je ne fais que traduire).


Argonaute:dans des conditions comme ça devaient-ils être sous voiles ? Ou alors très fortement réduites ?·le 04 août 2022 09:43
01 août 2022

La météo serait particulièrement difficile à prédire en Adriatique ?

afitat-bol.com[...]riatic/


matelot@19001:Un coup de bora est toujours soudain et on peut juste prévoir sa probabilité.·le 01 août 2022 16:11
Solent:La Croatie c’est piégeux parce que la plupart du temps c’est de la navigation tranquille, courte, sans vagues avec un vent moyen et à vue entre les îles très proches.Donc il y a sûrement une baisse de vigilance et comme les phénomènes sont très brusques, avec un petit bassin, des effets de reliefs, venturi entre les îles et une activité orageuse importante qu’on ne voit pas forcément venir on peut se faire surprendre.·le 01 août 2022 19:03
01 août 2022

Par définition un catamaran ne pardonne pas. Une fois à l'envers il y reste.
Les catamarans de voyage sont d'habitude justement sous toilés mais dans tous les cas le skipper être très réactif et anticiper largement la météo.


01 août 2022

pratique y a plus qua faire le carénage


01 août 2022

Ce sont des catas très toilès très puissant peut trop pour la balade


01 août 2022

Il a était remis à l endroi avec une grue le refit va coûter cher


d-day:a mon humble avis économiquement pas réparable il auront un beau bateau neuf si il était bien assuré .·le 02 août 2022 11:51
Cédric 1983:un bateau comme celui ci neuf coute 700 à 800ke minimettons que celui ci ait 5 ans et cote 500ke ...
  • un grement complet avec voile, + tout ce qui a été abimé coté pont: 100 à 150k€ selon la vetusté applicable (et je suis large, plein de choses sont récupérable!)
  • Lot équipement électrique12/24 et 220v : 50 à 100ke selon la vétusté applicable
  • Lot moteurs + groupe: 25 à 40ke selon vétusté applicable
  • Lot câblage: 10/12ke
Cela donne 300k€... reste 200ke pour le mobilier et divers ce qui est largement jouable, même si il y a quelques dégâts coté structure, ce dont je doute, ça passe.On ne parle pas d'un bateau à 100ke...·le 02 août 2022 13:52
Eric.b:Vous pouvez même compter nettement moins :- Mat, bôme, gréement courant et dormant intact (y a des photos sur FB où ils démontent le gréement avant de le remorquer), même pas un chandelier tordu !- Les blocs moteurs vont aller en rénovation, histoire de se faire déssaler- le mobilier est full synthétique chez Outremer => rinçage- le cablage va être rincé, il a pas séjourné six mois sous l'eau non plus- coussins et linge => machine à lessiver (vous avez vu le prix d'un coussin de cockpit chez Outremer ????)- Bref, moteur, électronique, remise en service et renflouage, à la louche moins de 100K€ et ça repart·le 02 août 2022 14:36
Cédric 1983:en phase, mais je parle dans le pire des cas, exemple un mat carbone fissuré, un moteur que l'expert va vouloir changer etcle grément dormant: on change après un chavirage, intact ou pas :)le mobilier, ca dépend du temps d'immersion ... mais possible que cela s'abime malgré tout.·le 02 août 2022 16:35
01 août 2022

a un moment, il faut veiller... un cata de ce poids là ne se retourne pas dans l'instant... c'est pas non plus un hobbycat hein!

par contre tout sous pilote, et on fait sa life à l'intérieur, bah cela ne fonctionne pas avec une machine un peu affuté comme un outremer...

il est quasi certain que si quelqu'un avait été à proximité de la barre ou d'un winch il aurrait été possible de choquer une écoute !

F8 qui passe à 10-11 ... mais bien sur!


pierreyves:Ça s'écrit "Hobie cat", pas hobbycat. ;)·le 01 août 2022 16:55
Cédric 1983:mea culpa ; mais il est vrai que je préfère les monos ;)·le 01 août 2022 17:04
Pexcha:Je doute que des gens sérieux s’amusent à naviguer dans ce coin là, par f8 au pilote, en faisant « sa Life a l’intérieur ». C’est pas parce que c’est un cata que ce sont nécessairement des plaisanciers du dimanche. Et oui le vent en Nord Adriatique peut très bien passer de 8 à 10 en quelques minutes. ·le 01 août 2022 18:11
Trimaran:Force 8 ou force 10, dans l'absolu, ça change rien, tu es déjà avec très peu de toile.·le 01 août 2022 18:14
tikipat:@trimaran tu as raison ·le 01 août 2022 18:48
Cédric 1983:Et suffisamment peu pour pas te foutre sur le toi!!!·le 01 août 2022 19:57
Cédric 1983:T·le 01 août 2022 19:57
mitch58:oby cat canobi,c’est le modele r2D2·le 01 août 2022 23:07
tang-nard:Depuis qu'en Norvège j'ai vu de vents catabatiques faire passer fin vent de 10 bâbord amure a 30 nds tribord amure sr moins de 100 mètres je ne m'étonne plus de ces phénomènes locaux.Quant à juger les qualités et compétences de l'équipage je ne me permettrai pas surtout avec si peu d'infos.·le 02 août 2022 21:42
01 août 2022

Les coups de Bora sont très violent, je suis resté 24h accroché à une bouée à attendre que ça passe avec des rafales à 50 nds.
Mais c’était annoncé.
Les orages provoquent des rafales impressionnantes qui peuvent surprendre.
Un mouillage tranquille en Croatie, quelques minutes avant je nageais autour du bateau :


Eric78:jolie lumière!·le 03 août 2022 23:26
Ness:belle photo!·le 09 août 2022 14:35
01 août 2022

Je vois plus un force 3 pépère qui passe à assez pour retourner un catamaran pu coucher un monocoque.


Domde:Sur la photo on voit l'écume est soufflée dans le lit du vent, je dirai F6 à F7·le 01 août 2022 19:29
Solent:Oui, il y avait 45/47 nds maxi dans les rafales.·le 01 août 2022 21:21
Trimaran:Je parle pour le catamaran retourné.·le 01 août 2022 21:57
01 août 2022

Je suis pas étonné !
Dernière semaine de mai, dans les bouches de Kotor, je suis passé d'un F2 à un F9 en cinq minutes, avant de revenir à F2 quelques miles plus loin !
C'est lié à la géographie et la topographie de ces pays, Croatie, Monténégro, Albanie, un coup de Bora qui se lie à une thermique, sur une côte où des montagnes surchauffées tombent directement dans la mer, c'est archi violent et très soudain.
Un mauvais réflexe, un lof au lieu d'une abbatée, et PAF le cata !

Les loueurs de bateau du coin insistent beaucoup sur ça, et envoient des sms réguliers aux skippers quand c'est à risque, ils insistent pour qu'on navigue sous-toilé.

Sur l'autoroute E71, au-dessus de Zadar, vers Zveti, pour remonter vers la Slovénie, il y a des tronçons où on se chope des "coulées thermiques", qui dévalent de flanc, et qui vous font passer instantanément de la troisième à la première bande si vous respectez pas le 50 km/h obligatoire !


Solent:Tout à fait la Bora est un vent catabatique, mais il ne descend pas une petite colline, c’est de l’air froid qui descend directement des Alpes par gravité et qui s’engouffre sous la couche d’air chaud qui s’élève. C’est littéralement une avalanche de vent.·le 01 août 2022 21:29
Prospero:Lof ou abbatée, cela dépend de l'allure. ·le 01 août 2022 21:43
02 août 2022

Lire sur le site outremer le début de la présentation du bateau, je n arrive pas à la copier, c protégé je présume


tikipat:bien fait cette visite virtuel , trop de cabine , du coup pas beaucoup de rangement pour du grand voyage ·le 02 août 2022 07:23
Argonaute:Celui-ci n'ira pas beaucoup plus loin...·le 04 août 2022 09:54
02 août 2022

Les 10 premières lignes surtout


02 août 2022

Nul besoin d expérience, le bateau accélère fort et sous pilote vous admirez le paysage,


Little Wing:Je présume qu’ils vont réécrire ce passage ·le 02 août 2022 09:40
tuperware:Le texte en entier c'est cela "Facile à manœuvrer que vous soyez débutant ou expertNul besoin d’une expérience de voile conséquente pour partir en Outremer 45 (un catamaran de 48 pieds). Tout est à portée de main et la vision dégagée sur les quatre extrémités du bateau garantit des manœuvres faciles, même en solitaire.Avec ses coques étroites et son poids plume, les accélérations sont grisantes. Les sensations de glisse, bien calé dans un siège confortable, barre franche en main, sont exaltantes.Mais pas d’inquiétude, si vous laissez la barre au pilote automatique ou que le vent forcit, l’Outremer 45 est le plus tolérant des catamarans. La sérénité en grande croisière n’est pas négociable en Outremer".·le 02 août 2022 10:22
Pat45:Tout ça pour + d'1million d'Euros, une fois équipé...·le 02 août 2022 10:30
Solent:C’est effectivement un peu pousse au crime, mais c’est de la pub. Je ne crois pas qu’il y ait des débutants qui se lancent dans ce genre d’achat. Il faut déjà savoir faire la différence entre les pontons flottants et les vrai catamarans.·le 02 août 2022 10:55
Little Wing:Lu par l avocat de l’assureur en audience ça ferait son effet, mise en danger de la vie de autrui etc. Attention je joue l avocat du diable, mais ma famille se bat contre une compagnie d assurance prestigieuse qui utilise des méthodes révoltantes contre nous alors que c un cas douloureux et non avons 1000 fois raisons. Avant de faire un chèque d un million ils vont tout essayer·le 02 août 2022 11:37
solar91:Bon courage à vous. Cela doit être éreintant de se battre contre les assurances. ·le 02 août 2022 13:25
02 août 2022

Quelques photos du remorquage chopées sur FB...
www.facebook.com[...]739673/


02 août 2022

Je comprends un peu mieux qu'une des seules fois ou on a vu un cata sous voile cet hiver, c'était un Outremer 45, dans le canal de La Dominique, avec 25/28 kn de vent travers et 2,5/3m de creux. Il portait 2 ris et foc au trois quart roulé en avançant à peine à 6,5/7 kn.
Si on ne peut aller vite qu'en baie de Quiberon ....


Cédric 1983:je pense que tu exagères un peu... un outremer même avec rien comme toile ca pousse vraiment fort!·le 02 août 2022 16:37
tikipat:c est possible au près serré que 7 nds , il aurait était a 60 ° du vent , c était du 10/11 nds tranquille ·le 02 août 2022 18:26
tikipat:sur mon catana 40 ( ancienne génération ) si je devais serré le vent aux antilles dans les canaux , je pouvais me faire doublait par des voiliers lourd peu large a la gite de ouf qui donnait pas envie ·le 02 août 2022 18:29
Cédric 1983:Là on parle de travers dans la brise!·le 02 août 2022 20:07
tikipat:vent de travers , tu es sans souci a 9/10 /11 nds , assez bizarre qu il était qu a 6.5/7 nds , 2 ris parait bien , foc au 3/4 roulé , la il n a plus de puissance ... ·le 02 août 2022 20:13
02 août 2022

J'étais dans le même coin en Croatie ce jour là.
Pas de bora mais des orages très violents et très localisés qui arrivaient de l'ouest.
Sinon c'était pétole, et je suis passé entre les grains, même pas besoin de réduire.
On sentait le clapot provoqué par les orages plus loin, mais sinon mer plate entre les iles.
Ils ont du se faire surprendre par une rafale, en cata ça ne pardonne pas...
C'est typique de l'adriatique et j'imagine amplifié par la chaleur et la température de l'eau, jusqu'à 31.5 entre Italie et Croatie
je n'avais jamais vu ça !


H6684:C'est incroyable: un cata peut démater dans les rafales, mais pour le retourner, faut des (grosses) vagues ?·le 02 août 2022 11:53
Argonaute:Non. Visiblement sur toilé par rapport au vent à un instant précis. De jour, c'est manque d'attention car on voit des signes à la surface de l'eau normalement...·le 04 août 2022 10:00
Pexcha:Plutôt qu’un manque d’attention, je pencherais pour un manque d’anticipation. Les changements de temps peuvent être très brutaux dans ce coin et il vaut mieux réduire à l’avance quand certains signes se font sentir (nuages bizarres, baisse de la température, etc…). ·le 04 août 2022 10:18
02 août 2022

Phénomène bien connu en Croatie. Nous avons connu un orage violent, mini tornade, rafale à 50nd en pleine nuit pendant 1h.sur l'Île KRK à PUNAT une baie fermée avec une marina de 1300places. Heureusement pour nous nous étions au mouillage car dans la marina les dégâts ont été très importants. La Croatie est traitre car tout le monde croit que c'est calme et simple!!!..Br.


02 août 2022

Très surpris par la position trés centrée des safrans ! C’est nouveau ou je suis totalement has been ?!


tikipat:ça serait un 45 qui a était rallongé aux jupes ·le 02 août 2022 19:49
Pat45:oui, j'avais trouvé ça surprenant également...·le 02 août 2022 20:12
03 août 2022

Ca fait pas envie

Apres un truc pareil c’est un coup à se mettre à la broderie.

Je serais curieux de savoir comment c’est arrivé.

Un HC16 ca se met sur le toit facilement mais un bazar pareil?

Apres, Caudrelier explique dans une video sur un ORC50 qu’il y a une plage de vent autour du travers qui est très casse gueule car on ne peut décharger ni en abattant ni en lofant

On le sait bien en voile légère, le principe doit être le même sur les gros, avec plus de marge j’espere.

Bref ca fait froid dans le dos.


Solent:Comme tu dis, ça doit faire mal au cœur. Ajd il y a un Outremer 51 à mon mouillage, on n’imagine pas que ça se retourne avec une bôme aussi basse, contrairement aux bateaux de barbie où la voile est là pour faire de l’ombre, mais c’est bien toilé, il vaut mieux maîtriser l’engin.·le 04 août 2022 09:04
Argonaute:Les Outremer sont beau. Mais ça donne l'impression d'un cata sportif rallongé... ·le 04 août 2022 10:15
04 août 2022

Au moins il flotte !! Un monocoque couché avec descente ouverte il irait pas au fonds ,?


ED850:😀😀Sérieux ou pour rire?·le 04 août 2022 21:21
Flora :):Un monocoque se redresse dans un cas similaire. ·le 04 août 2022 21:23
Cédric 1983:si l'air ne peux pas sortir il flotte aussi le monocoque... donc vannes fermées, mais c'est sur que c'est moins confort ...·le 09 août 2022 09:57
04 août 2022

On choque on se redresse et basta, quand je pense au magnifique monocoque qu on peut acheter pour un million, chez Grand soleil, Italia ? X peut être, et on évite ces situations rarissimes certes mais traumatisantes pour la famille


Dim31:En monocoque il y en a aussi, des situations traumatisantes. Il n'y a pas celle-ci, mais est-ce que le nombre de cata chavirés est suffisant pour faire pencher la balance vers les mono sans discussion possible, je ne suis pas si sûr.·le 09 août 2022 07:27
Little Wing:Par gros ou très gros temps un cats bien mené peut-être très sûr, ds le cas des 2 outremer et des deux Atlantic 57 c une rafale par mer plate ou maniable et chaviré, le FP 38’a Chicago aussi, ·le 09 août 2022 07:52
09 août 202209 août 2022

a dim31
ca va plus que faire pencher la balance..ca va faire pencher le monocoque..
bien que ce soit la procedure,combien navigue en cata a proximité de leur ecoute de gv,ou de chariot de gv..ou on le couteau entre les dents pres a couper l’ecoute de gv..
quand je pense aux postes de barres sur le roof,on est bien loin de l’ecoute de gv,en nav,sous pilote..non?

mon conseil:
change ton ecoute de gv ou de chariot par du polyester entree de gamme de diametre 4 ou 6,selon la taille du bateau: si ca force trop le bout petera tous seul 🤩🥳🤪🫡
voila,ne me remerciez pas ..
,il suffit d’avoir une bobine de 100m de ce cordage pour naviguer en toute securité et changer a chaque fois.
les moins 1 (-1) sont les bien venus.

🤫 oui,j’ai des fils qui se touchent,mon medecin ne peut rien faire..
un electricien peut etre 🙄


10 août 2022

De 1990 à 2018, 232 accidents ont été enregistrés en France.

9 % : sont des chavirages de monocoques
6 % : sont des chavirages de multicoques.

Certains conclueront que les monocoques sont les plus dangereux. D'autres, seront plus subtils.


10 août 2022

il faudrait savoir quel type de multicoques chavirés , dériveur , cotier , hauturier , taille etc ....


viking35:Tous types confondus.·le 10 août 2022 07:28
viking35:Sauf les engins de plage, bien entendu.·le 10 août 2022 07:29
pierreyves:Ce serait aussi intéressant de voir quels types de bateaux sont concernés par les 85% d’accidents restants. Difficile de conclure quel bateau est le plus dangereux si on ne regarde que 15% des accidents,·le 10 août 2022 08:11
viking35:25 % des fortunes de mer se sont produites dans l'urgence ( perte de quille, roulé par une déferlante, homme à la mer, blessure...)16 % : voies d'eau23 % : échouements9 % : chavirages de monocoques6 % : chavirages de multicoques10 % : collisions18 % : abandons du voilier4 % : incendies en navigation·le 10 août 2022 08:56
pierreyves:Merci beaucoup Viking35. J'imagine que les multicoques roulés par des déferlantes apparaissent dans la rubrique chavirage, et que les pertes de quilles ne concernent que les monos. Pour le reste, le type de bateau doit peu influencer sur les stats, même si une voie d'eau en multi a potentiellement moins de conséquences a priori. Les multis sont sur représentés dans les chavirages, ce qui est logique. Je suis quand même surpris qu'il y en ai tant en monos, en plus des pertes de quilles et des bateaux roulés par les vagues.·le 10 août 2022 09:11
viking35:Je ne me souviens pas de" multicoques roulés par des déferlantes". Par contre, je connais un trimaran qui a été chaviré à l'échouage !·le 10 août 2022 09:21
pierreyves:J'ai été voir ton blog, Viking35: bravo pour ces statistiques ! Je n'avais pas réalisé que c'est toi qui les avait établies. Beau travail! Cela dit, en les lisant, ça me fait penser à ce qu'à écrit Jan Farrier sur les dessalage en multi : f-boat.com[...]safety/ Globalement, un multi dessalé fait une très belle photo et par conséquent beaucoup de "pub" , alors qu'il n'y a rien à voir quand un bateau a coulé. Du coup ça frappe moins les esprits, mais ça n'est pas moins dangereux. Cela dit, Jan était assez impliqué dans le truc en tant que concepteur de tri et constructeur, du coup pas forcément objectif. C'est pour ça que je trouve tes statistiques très intéressantes, car ça met mieux les choses en perspective.·le 10 août 2022 10:22
viking35:Tu as pu noter aussi que 27 % des accidents se produisent lors d'une navigation en solitaire.Ce pourcentage est stable entre 25 et 30 % depuis des années (47% en 2018).karibario.blogspot.com[...]es.html ·le 10 août 2022 10:29
Shalala:La proportion des chavirages de multicoques est statistiquement importante au rapport du nombre de multicoques en circulation vs le nombre de monocoques....·le 10 août 2022 10:29
2013-06-01 - VillaHavn (Norvège)

Phare du monde

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2022