Cartographie électronique : Ange ou démon ?

Il y a peu quelqu'un sur ce site demandais : "Qu'inscrivez - vous dans votre livre de bord ? "
Il y en a que ça emm......!!!!!!!!

Voici je que j'avais répondu :Dans mon L de B je suis assez précis et j'ai des bons souvenirs en plus !
NB : si vous n'avez pas inscrit : heure , Latitude , longitude dans le L.deB. lorsque votre PC,tablette,Iphone ou GPS sera HS (panne piles ou panne de 12V) comment ferez vous pour faire valoir votre cap sur une (carte papier de secours) !????????
Moralité : je navigue toujours avec les deux : la carte papier dans le carré + livre de bord et la cartographie électronique dehors !
Bon vent

Ce n'est pas le procédé électronique qui est en cause mais la betise du moment de celui qui l'utilise. Il faut admettre que l'homme est un animal essentiellement visuel et légèrement paresseux.
L'homme aime croire au Père Noel!
Donc une présentation visuelle qui va lui éviter de fatiguer ses méninges est idéale pour lui enlever tout esprit critique, le renforcer dans ses erreurs et l'envoyer au desastre. L'homme est son propre danger. Il faut l'avoir vraiment vécu personnellement, et avoir vraiment risqué sa peau, pour admettre que les erreurs psychologiques sont redoutables pour la sécurité en installant une pensée tunellaire dont on sort très difficilement.
Cela hélàs conduit les concepteurs d'avion ou de voiture à maintenant vendre des machines où l'ordinateur est tout puissant sur les décisions, l'homme, s'il est encore présent , pouvant peut ètre reprendre la main, mais pouvant être alors en situation psychologique le conduisant à de mauvaises conclusions et à faire l'inverse de ce qu'il faudrait (cf AF447, etc....)

c'est pas la carte qui est en cause, c'est l'utilisation que certains en font ...

oui et non ... faut quand même faire la différence entre raster et vectorielle

Panne électronique on connait…
Le papier en panne? moins...

donc tout va bien tant qu'on ne zoom pas, ce qui sur un 12 pouces n'est pas tres pratique pour apprécier les détails j'en consens!

c'est bien pour cela que ça ne peut pas remplacer une carte papier. rappelons le volvo avec un navigateur tres compétent à plein temps et crack

Nous avons une vision sur presque 180° ce qui fait que l'on voit toujours le global avant le détai, mais le cerveau va immédiatement nous focaliser sur le détail qui nous intéresse (les illusionistes utilisent à fond cette propriété). Une carte grand format nous situe immédiatement dans l'espace et on s'y promène sans manipulation. On peut en admirer le graphisme, rêver, s'arrêter sur un détail qui nous invite à changer d'échelle et donc de carte. Elle ne nous parait pas parfois belle mais jamais magique, d'autant plus que nous devons y reporter notre position.
Malheureusement une carte électronique habituelle est très réductrice et très magique car en mode GPS elle nous pointe notre position que nous n'allons pas discuter puisque cela répond exactement à notre attente.
En bitmap il n'y a pas de problème puisque c'est la carte papier, et en côtier on ne se contente pas d'une carte grande échelle (encore que???).
A cet instant, en vectoriel, en l'absence de critique de ce qu'on manipule, au pire (et c'est hélàs arrivé) nous n'avons aucune raison psychologique de zoomer pour faire apparaitre le danger qui ne figurait pas (pour d'obscures raisons) à plus grande échelle.
En avion, avant le GPS il y avait le VOR, qui était tellement simple et précis que suivre une navigation traditionnelle et s'interesser parfois à des points de validation utiles au cas où, pouvait paraitre très secondaire.

Sur les dangers de la carte électronique, il y a un truc que je ne comprends pas. Avant de partir, on trace une route avec waypoints suffisamment éloignés des dangers pour les parer. Dans ce cas, si on note qu'on s'éloigne de la route en question, on fait gaffe, on se recale, etc, et je ne vois pas bien comment on peut se mettre en danger. Bien sûr, il faut avoir tracé la route initiale soigneusement, et en ayant bien zoomé.
Bon, je dis ça, mais...en plus de la tablette, j'ai un mlr en secours et je ne partirai jamais sans cartes papier...on ne sait jamais.

@ishmael
Je n'ai surement pas bien expliqué. Notre malheureux skipper part dans un temps peu favorable pour assurer un rv quelque part. Il pose un wp à 200 milles, qui pare les dangers. Mais il dérive plus que prévu, il vérifie sur son écran, pas de dangers, .....pas de dangers au niveau de zoom .....
Oui à toi ça n'arrivera jamais, mais ,lui il a perdu son bateau et le VOLVO 60 aussi s'est crashé.
Attention aux excès de confiance

Je rappelle qu'il y avait nuit noire, il était parti fatigué, il y avait 30 nœuds plus ...
Il repart à zéro, un type peu fortuné qui avait tout mis ds son bateau assuré au tiers

Oui mais bon ce n'est pas un bon navigateur.
JJ

Relis moi bien, je n'écris nulle part que cela ne peut pas m'arriver.
Je n'affirme rien, je pose juste la façon dont je me sers de ces outils. Je reste persuadé qu'avec une bonne méthode (qui n'est peut-être/sans doute pas la mienne, je suis loin d'être un pro), on navigue aussi bien de cette façon qu'à l'ancienne.
Après, effectivement, si un mec bourré se prend un caillou après avoir passé 48h sans dormir et en ayant mangé un yaourt, on peut effectivement mettre l'accident sur le dos de sa tablette avec des cartes de merde. :acheval:

extrait du rapport
page 32

2 facteurs expliquent :

mauvais usage de la cartographie électronique

cartographie défaillante qui ne montre pas les dangers si on ne zoome pas ....

1. Contributing factors were: ? deficient use of electronic charts and other navigational data and a failure to identify the potential danger, and ? deficient cartography in presenting the navigational dangers on small and medium scale (or zoomed out) views on the electronic chart system in use.

Naufrage de l'ISAMAR pres de Bonifaçio : Dans son rapport, la MAIB relate que les conditions de mer étaient bonnes le jour du naufrage et que c’est pour ce motif que le commandant de bord avait décidé de naviguer sans radar. Plus grave, l’Isamar ne disposait pas à bord de cartes maritimes papier et les cartes électroniques du GPS n’étaient plus à jour depuis dix ans, révèle le rapport... bateau de location et skipper pro :(

france3-regions.francetvinfo.fr[...]87.html

j ai toujours navigué avec des cartes papier j ai plus confiance car ca ne tombe pas en panne
mais question mise a jour c est surement pire car les cartes sont tres cheres neuves moi je l ai achete sur le bon coin souvent assez vieilles et bien sur pas a jour mais on se refait pas

. J'ai pratiqué la gonio avant l'ère du GPS mais maintenant, je n'ai pratiquement plus de cartes papier à bord. J'ai du Navionics sur mon traceur et du CM93 sur mon PC, quand j'ai un doute, je les compare. Du soit disant bon vieux temps, j'ai gardé le souvenir de pas mal d'erreurs de positions, notamment d'erreurs d'identification d'amers...
. J'ai un nombre incalculable de GPS à bord : traceur, VHF, VHF portable, PC, smartphone... C'est pas demain qu'ils vont tous tomber en panne en même temps.
. La carto électronique n'est que le développement naturel du GPS. Peu à peu, elle trouve ses spécificités et va s'améliorer encore pendant des années.
. Le progrès, tu le prends ou tu le laisses. Pour moi il n'existe que 2 systèmes : soit sans GPS, soit avec la carto électronique. Tous les systèmes intermédiaires sont sans intérêt; hybrides ils cumulent les inconvénients des deux sans en cumuler les avantages; mais ce n'est que mon point de vue. ;-)

Vous vantez la carte papier, mais quid des erreurs de règle CRAS, de calculs et de manipulation ? j'ai commencé à naviguer au compas de relèvement et je peux dire que je me suis planté un paquet de fois : position GPS mal lue parce qu'il fait nuit et qu'on est fatigué, on se trompe d'échelle, etc....

Les problèmes que tu cites Jeanlittlewing sont liés à des problématiques que l'on trouve sur les cartes vectorielles qui font disparaître les dangers quand on dézoome.

Le top est d'utiliser des cartes Raster. Là, on cumule les avantages : l'intelligence des cartographes qui ont établi les cartes, la facilité d'utilisation de l'électronique.

Revenir à la règle Cras et au compas de relèvement, non merci, je trouve cela beaucoup plus dangereux qu'une carto électronique. Et je précise que j'ai pratiqué la navigation papier !

Le problème est le prix. Les cartes Raster coûtent horriblement chères. Aux US, c'est gratos.... En Europe, non, à ma connaissance.

Avant on disait "erreur de navigation", maintenant on dit "mauvaise utilisation de la cartographie électronique".

Mais la cause et la conséquence sont les mêmes...

A priori les intervenants ne disent pas qu'il faut revenir à la navigation exclusive avec les cartes papiers mais de ne pas utiliser le GPS de façon quasi religieuse. La base de la navigation sérieuse est la critique des infos et le recoupement des données pour vérification de cohérence et validation. On le faisait en navigation classique. Pourquoi abandonner cette démarche?.
Les documents officiels sur l'utilisation du GPS en aviation générale insistent la dessus et l'emport de la carte papier à jour de la zône de nav reste obligatoire (au moins pour pour des raisons purement administratives). Les GPS traceurs avion sont homologués. En ULM tout le monde marche avec un à deux GPS dont un traceur (GPS dédié couteux ou tablette avec programme ad hoc). Mais on a la carte pas loin. L'enregistrement de la trace GPS permet parfois de prouver à la Gendarmerie qu'un contrôleur aérien de mauvaise humeur s'est trompé et vous pouvez ainsi garder votre license.
Heureusement en bateau on a largement le temps de réfléchir aux infos. Le cas du bateau de course vautré par son navigateur pro sur un récif est plus que lamentable.

@ blacknav
et le jour ou ton truc électronique tombe en rade ou que tes batteries sont HS tu fais quoi sans cartes papier?

maintenant avec le petit logitiel navastro et un ebco on peut apprendre rapidement ,les dames sont plus douées que les hommes pour le balancement du poignet pour faire tangenter l'astre ....
alain :cheri:

Le probleme principal à résoudre c'est la redondance (comme en aviation).

Un appareil électronique est dépendant de l'électricité. Un gps, un traceur, un radar, un sondeur ne serviront plus à rien en cas de panne de batterie.

Il faut donc pouvoir revenir au papier et aux techniques classiques de l'estime et du positionnement.

Tout dépend également de son type de navigation... En hauturier c'est indispensable de conserver ce sens marin. En côtier c'est sans doute moins important... Quoique !

Bonsoir,
Je pense que la cartographie electronique est plus importante près des côtes qu'en hauturier :iles ,archipels ,chenaux ,entrées dans les ports.
Dans les traversées ,même avec des bords à tirer,tenir à jour le cahier de bord avec pointage réguliers du loch ,des conditions de vent et de mer,du cap etc...cela peut suffire .
Quand au sens marin ,là je suis d'accord .

important aussi en cas de report d'un point gps sur une carte papier employer des cartes reçentes wgs 84 les ançiennes cartes ne sont pas compatibles et peuvent occasionner des erreurs fatales en cas d'atterissages compliquès

pour moi ça sera vraiment terminé le jour ou elles n’entraîneront plus de naufrages en camouflant des dangers mortels

A bon, ben merde alors, j' ai toujours navigué avec des cartes papier, un compas, un sondeur et un sextant(pas au début) et heureusement que tu me dis que je n' étais pas en sécurité car je n' avais pas remarqué!!!
Cà doit maintenant être trop tard pour demander au Père Noel, il FAUT donc que je cours chez mon schip pour m' équiper et enfin naviguer en sécurité avant la retraite!
Gorlann

je suis comme tout le monde suréquipé en matière de gps et de cartographie
mais quand même, le meilleurs instrument, c'est une paire d'yeux et un cerveau, non ?

Carto papier ou électronique n'est pas la question selon moi.

Il y a quelques années il y avait aussi des problèmes d'interprétation et de mise à jour avec le papier.

Aujourd'hui la carto électronique embarque aussi son lot de problèmes.

Il s'agit plus d'un excès de confiance de l'opérateur qui voit une précision illusoire entretenue par l'appareil et la communication des fabricants.

La carto électronique n'est pas plus fiable que son équivalent papier. Il s'agit d'une aide (précieuse) à la navigation mais pas plus.

C'est quand même un peu la question. Quand tu prépares une navigation transocéanique sur papier, s'il y a un cailloux au millieu tu le vois.

Quand tu le fais sur un écran, pour avoir une vue d'ensemble, tu ne zoomes pas trop ou pas du tout, et tu ne le vois pas le cailloux. Maintenant s'il faut zoomer à fond pour avoir tous les détails et faire défiler la route du départ à l'arrivée sur l'écran, c'est très fastidieux. Et c'est là que le papier à encore une carte à jouer. Pour le moment.

en fait, le problème fondamental que vous évoquez tient à la difficulté, pour certains navigateurs, à se faire obéir par le doigt qui est sensé zoomer.

je ne suis pas spécialiste, mais je ne pense pas que ce soit du domaine de la technique.

blague à part, si CMAP surcharge ses cartes en faisant apparaître trop de trucs sans qu'on puisse les enlever facilement, il perd direct un client.

un journée en haute mer c'est 150 mn pour la majorité d'entre nous, c'est aussi 24 heures, qui me fera croire que personne ne zoome un peu, juste pour voir?
Je connais personne qui laisse sa carto ou sa nav vivre sa vie pendant 24 heures de suite sans s'amuser à jeter un oeil!

Bravo Loran pour ce rappel du shom

Un peu de bon sens, utiliseriez vous votre gps sur un portuland du XVI ° siecle ?

A de rares anomalies le gps est precis, ce n'est pas lui qui est en cause

En revanche , beaucoup de lieux sont mal releves car en dehors de la route ces grands navires, les cartes sont donc imprecises

Par ailleurs la fonction zoom n'est qu'une extrapolation esthetique, les logiciels indiquent clairent le depassement d'echelle

Enfin utilisez des cartes raster au lieu de vous faire plaisir a la mode geek avec des vecteurs dont on ne cesse de preciser les anomalies

ben moi j'ai failli m'échouer avec mes cartes papier... j'avais perdu mes lunettes !
du coup j'ai vite repris mon Ipad :jelaferme:

@ julirosien

Il y a une sacree difference en avion et sur un bateau et on ne parle pas des memes conditions

Tout d'abord la vitesse, l'impossibilite de s'arreter ou de ralentir, d'aller chercher un gps de secours etc....

Sauf conditions de mer difficiles, tu as du temps en mer pour reflechir, en avion tu as les mains moites et la sueur dans le dos qd tu es perdu et que la meteo se degrade

Aller aux vaches n'est pas du tout pareil que trouver une calenque pour la nuit

à contrario ,...

cet été l'on remonte le Chenal du Four , avec la marée mais vent contre vent au pres ,la mer est assez agitée ...ça va vite ...

ma carto m'indique devant le bateau sur l'ecran ma route dans les 10nm ... la fleche laisse une bouée à bd ,mais j'estime que cela va etre bien difficile de passé à bd vu le cap .... je ne tiens pas compte de la carto et barre pour passé à TD ..

et bien j'ai bien failli rentré dans la bouée

la carto avait raison, moi tord .j'avais mal estimé la derive dû au courant tres ford .

cela n'est arrivé cet été .... au depart j'allume tout c'est OK deux minute apres plus rien .... bon pas grave de toute façon l'electronique n'est pour moi qu'une aide .. je nav donc avec les cartes papier seul ...

et finalement apres deux jours de recherche par deduction je trouve un fils coupé derriere le tableau ...

entreparentesse le fait d'avoir deux circuits independant à bord (un pour l'electronique ,l'autre pour le "confort") a fait que j'avais de l'eclairage et pompe ..

On peut lire à ce sujet le Hors-séries Thématiques V&V
COMPRENDRE ET UTILISER LA CARTOGRAPHIE ELECTRONIQUE.
dont un chapitre sur les pièges de l'électronique.
Ce que j'en retiens:
-pour un positionnement précis, un routage prédictif, incluant tous les paramètres de polaire, courant, météo, vent,alarmes etc...L'électronique, y'a pas mieux!
-Avoir les cartes papiers, veiller, et confirmer en visuel demeurent indispensable.
Les accidents que vous citez, et d'autres sont analysés.

Sur routes, les accidents arrivent avec des camions empruntant des itinéraires GPS hors gabarit. Issu de l'industrie, j'ai pu constaté aussi que les salles de contrôle éloignent les opérateurs du terrain , reprendre en manuel les processus de chimie demande alors une véritable formation et un retour sur le terrain.
Au delà de ces considérations purement techniques, c'est aussi la relation de l'homme à son milieu qui est en question.

4 années de navigation nordique dont pas mal dans les fjords de Norvège, ceux de l'ouest suédois et les hauts fonds du Danemark. Tout intégralement en carte électronique. Nous avions les cartes papier mais ne les avons jamais utilisé. J'ai effectué de multiples transmed, transmanche et 4 transats au sextant, gonio, compas de relèvement et papier donc ce n'est pas par flemme d'apprendre.
Les cartes électroniques sont vraiment excellente, il faut juste être raisonnable et dans les endroits douteux passer du temps à conforter sa navigation en n'hésitant pas à faire un relèvement compas et sortir son papier si on n'est pas certain de ce qu'on lit sur l'écran.
Maintenant, quand je lis des aberrations telles que:
"Confier sa vie celle des autres et le bateau à un support électronique me parait dangereux..."
j'éclate de rire.
Vous n'avez donc jamais pris un avion de votre vie?

les optimistes ont inventé l'avion et les pessimistes le parachute
on peut ramener ça au bato avec la survie et tout le reste
alain

Si! J'ai passé plusieurs centaines d'Heures à bord d'un planeur...pour mon plus grand plaisir.
L'avion c'est bien mais quand l'électronique tombe en panne ou donne des indications erronées... Ça fait de suite 300 morts d'un coup!
Si quelqu'un veut des exemples, voir les rapports du BEA....
Exemple le Rio-Paris...mauvaise indication des vitesses, prise bouchée par la glace etc...résultat mise en piqué jusqu'à la mer...
Les avions de ligne se pilotent avec un joystick....plus aucune sensation ....
Les aides électroniques donnent une fausse impression de sécurité, et endorment la méfiance ...
Bientôt sur les routes, les voitures qui roulent seules...un train sur pneus...
Vive ce progrès !
PS....ce n'est que mon opinion et je la respecte !
Je respecte aussi celle des autres...
Cordialement

Rio Paris. Ta phrase n'est pas tout à fait exacte. OK pour "mauvaise indication des vitesses, prise bouchée par la glace". En fait, ce sont les fameuses sondes Pitot (2 sur 3) qui ont givré.
Ensuite : "Mise en piqué jusqu'à la mer". Pas OK. Voir rapports du BEA. E n cas de perte d'informations de cette sorte, les procédures indiquent de maintenir les conditions de vol, d'autant plus que le phénomène ne dure jamais longtemps. L'équipage a au contraire cabré (16° si ma mémoire est bonne) en mettant les gaz et l'appareil est monté ainsi jusqu'au décrochage et la chute à la mer, sans avoir compris ce qui se passait, avec quelques tentatives non coordonnées pour mettre "à piquer" et tenter de retrouver de la portance. J'espère que j'ai correctement résumé ce que j'ai lu.

Le problème avec l'électronique pour nos bateaux, c'est que les vendeurs (voir au Nautic notamment) ne semblent avoir aucun doute sur la fiabilité à 300% de leurs systèmes respectifs. A ce point, les acheteurs novices ne prennent pas la peine d'apprendre et comprendre, obsédés qu'ils sont par leur nouveau joujou.
Or, en navigation, le doute permanent est la clé de la sécurité. Cela veut dire que, quel que soit l'outil de navigation utilisé (papier, carto electronique, doigt mouillé ou autre), on doit constamment douter, recouper, comparer, analyser avec ses neurones.

Les côtes du Svalbard ne sont que très moyennement relevées et les cartes papier ont du retard dû au réchauffement et au recul des glaciers.
Les cartes électroniques sont excellentes, c'est l'utilisation qu'on en fait qui porte à caution. Le Zoom au delà de la précision maximale de la carte par exemple.

Entièrement d'accord avec Viking. Nous avons nous aussi laissé quelques kilos de plomb avec la quille du Bob IV aux Minquiers.
A l'époque, que de la carte papier et du courant traversier un peu plus fort que prévu. Une route GPS associée au pilote nous aurait très probablement évité cet inconvénient.

Personnellement je ne mets pas en concurrence les cartes papier et électroniques elles sont complémentaires.
Je travaille mes routes sur des cartes papier au 150 000 et je consulte les détails avec OPEN qui permet de bien définir des WP .
JJ

Où avez vous lu que les cartes électroniques sont meilleures que les cartes papiers? Je n'ai jamais dit cela. Je dis simplement que les carte électroniques bien gérées avec la technologie actuelle peuvent être dans certains cas plus efficaces que les cartes papiers.
L'exemple du Svalbard est justement là pour dire que quelques soient les cartes (papiers ou électroniques), elles peuvent ne pas être à jour et seul une attention totale évitera le pépin (et encore..). Désolé, Je me suis mal exprimé, je ne disais pas que la carte électronique était plus à jour que la carte papier.
L'exemple des cartes électroniques couplées au GPS et au pilote automatique dans certains passages étroits et délicats avec courant traversier seront plus efficaces car plus rapide en réactivité que la passage classique relevé compas, traçage sur la carte et action sur la barre.

Oups !

20 noeuds pendant des semaines tu n'a pas besoin de cartes mais d'un globe terrestre !

Ou alors d'une carte grand routier par oceans

Attention l'artique n'est pas tres precis, mais les ours polaires t'indiqueront le chemin

@Odysseus:
Qu'est ce que les "enc" ?

Cela depend

A Marseille
se dit sous la forme PSG ENC...!

Dans la marine ce sont des cartes numériques officielles malheureusement règlementairement non ECDIS

Mise a jour plusieurs fois par mois

Ne dispense pas en principe de cartes règlementaires

Un travail des associations de plaisanciers serait la bienvenue sur ce point

tout le monde est bien ok pour dire que les cartes electroniques sont un progres et un confort extraordinaires en navigation surtout si la carte peut etre juxtaposèe ou mis en parallele sur l'ecran radar, comme certaines marques commencent à le proposer

la carte papier à jour(wgs85) de corrections sera une confirmation et une securitè supplementaire
les cartes electroniques devraient aussi etre mise à jour regulierement, il suiffit pour les c map de les passer dans la machine du revendeur, ce n'est pas tres onereux!
maintenant tout ça c'est en theorie! le sens marin, l'habitude, la connaissançe du bateau et de ses reactions,la vue ,la bonne interpretation des feux ou d'un alignement feront la differençe!
imaginez etre obligè d'atterir de nuit par tres mauvais temps avec les deferlantes et le vent dans le cul, à zumaia ou à fecamp ou norderney par exemple,vous risquez à la barre d'etre plus tetanisè par l'alignement d'entrèe que par des considerations sur l'opportunitè ou non des cartes papiers, en plus si vous etes en solo pas le temps d'aller bidouiller à la table à cartes!! adrenaline......... bon noel à tous

Faire un tour du monde avec carte papier ? Oui, mais sans le boat car tu n'as plus d'argent?
Pour dire que rien n'est simple.

on blâmait les GPS pour les automobilistes qui prenaient les autoroutes à contre-sens.... puis les régulateurs de vitesse pour ceux qui roulaient trop vite.... et maintenant la cartographie électronique!!!

tafdac avec Cordier au départ, simple question de bon sens

une etoile, c'est totalement mon avis

Bonsoir. Bien que tardivement mais lisant toutes les interventions depuis le début, j'ai été bien content cette année d'avoir des cartes électroniques car sans elles, je ne serais jamais entré dans Porth Cressa aux Scilly et encore en suivant ma trace de l'an passé. Visi nulle de chez nulle. Avant, je faisais comme préconisé il me semble dans le cours des Glénan , j'attendais le jour ou j'arrivais de jour.

Ceci ne m'empêche pas d'avoir sous la main les toutes dernières cartes papier.

Oui, moi aussi, une étoile pour Jacques !
Pardon, je débarque et n'ai pas tout lu... Mais dans le texte initial, il y a, me semble t-il un détail qui a son importance. Il est dit : "avec 30 noeuds de vent la nuit, il ne se rend pas compte qu'il dérive trop prés de la cote" !!!! C'est peut être un peu la raison principale de son naufrage, non ? et pas la cartogaphie électronique...
Avec un GPS cartographié, il ne pouvait pas ne pas se rendre compte qu'il dérivait... Moi, j'en ai trois à bord, avec chacun sa carte (Méditerranée entière), dont un sur batterie, au cas où il n'y aurait plus de 12 v à bord... Les GPS sont étanches, et je les ai dans le cockpit, c'est là (où je me trouve) qu'ils sont utiles en toutes circonstances : la nuit, sous la pluie, par vent fort... Parce que, avec 30 noeuds de vent, la nuit, avec les cartes en papiers, en bas, à la table à carte, le sextant dans sa boite, sans savoir exactement où on je suis... euh... c'est plutôt inconfortable. Perso, ce que je trouve "confortable", c'est de savoir exactement où je suis, et où je vais ! Le reste...
J'ai aussi les cartes papier, mais c'est au mouillage ou au port que je les consulte surtout. En nav, c'est la cartographie électronique de préférence.
Le danger des détails non visibles à cause d'un zoomage insuffisant mérite d'être connu, en effet... Près des côtes, il doit être max. Il faut juste le savoir...
Après, je respecte les intégristes de la nostalgie... Mais bon...

Tout le monde ne lit pas l'anglais alors :

Astrid - Hunter 37
Wayne Merritt
Lost bátnum mínum á Isla Magdalena

The $ 64,000 Spurningin er hvernig ég missti bátinn minn, sem ég ætlaði sér að sigla til Ástralíu, á einn af Tres Marias Islands norðurhluta Banderas flóa.

Ég gerði tvö stór mistök sem nótt í byrjun október sem leiddi til þess að tap á bátnum mínum. Sú fyrsta var að fara chartplotter minn aðdregna í svo nálægt að ég var ekki búin að "stór mynd" hugmynd um hvar ég var. Annað var að setja waypoint minn fyrir 500 kílómetra í burtu, sem þýddi þó að ég var að sjálfsögðu, það var ekki nóg á svið til að mæta sem kross lag villa.

Þegar ég fékk nokkra kílómetra utan við hættunni af Punta Mita og Tres Marietas Islands, slaka ég, vangaveltur ég var nú í opnu vatni. Veðrið var ekki horrendous, en þökk sé leifar af suðrænum stormur Marty, vindurinn var þó gusting að 35 hnúta á höfn ársfjórðungi minn. Sem skapaði verulega Úthafsalda, kom rigning, og skera sýnileika til nálægt núlli.

Ég hafði þegar eytt nokkrum klukkustundum á þilfari að reyna að fá nokkur atriði á hreint, fyrir að hafa verið bundin í lægi í nokkra mánuði, Astrid var ekki í besta formi hennar að vera á sjó. Þannig að ég var frekar þreytt að fyrsta kvöldið á sjó. Með rigningu og vitleysa skyggni, það var ekki mikið lið sitja í stjórnklefa, svo ég hætti á Salon, og fastur höfuð mitt úr skála sérhver nú og þá að leita að ljósin skipum.

Eins og langt eins og ég vissi, að ég var um 20 kílómetra SSV af fjórum eyjum í Tres Marias eyjaklasi, og stefnir norðvestur til Cabo San Lucas. Það sem ég vissi ekki er að veðrið hafi stöðugt verið að þrýsta mér til norðausturs. Ein af ástæðunum ég vissi ekki hvar ég var er munurinn fyrirhugaðrar námskeiði mínu og alvöru námskeið minn var ekki mikill nóg til að koma upp sem kross lag villa. Hafðu í huga að ég hafði ekki tengt chartplotter mína til Autopilot mínum. Aðgerð svo þarf sérstaka snúru, og panta það var enn á mínum að gera 'listanum.

Einhvern tíma eftir miðnætti að ég byrjaði að blundur burt. Þá var ég viss um að ég var ekki lengur í hættu á að rekast neitt. En á 3:30 am, sem chartplotter viðvörun fór burt, bendir ég var í grunnu vatni. "Hvað í fjandanum ?!" Ég hugsaði með mér þegar ég vaknaði. "Ég verð að vera 80 kílómetra undan." En ég var ekki.

Efst í vinstra horninu á línurits skjánum var grænt, sem þýðir að ég var í grunnu vatni. Ég aðdregna myndina út og ljóst að ég var nálægt Isla Maria Magdalena. Swearing mikið, ég hljóp til cockpit. Ég gat ekki séð neitt frá hjálm, en ég breytti um stefnu til að flytja í burtu frá ströndinni.

Vangaveltur ég var á suðaustur horni Magdalena, og var nú á leiðinni upp eftir sund milli tveggja Tres Marias, ákvað ég að fara í gegnum sund, sem er um fjögur kílómetra yfir. Það myndi einnig fá mér skjól á eyjunni. Því miður, ég er enn hafði ekki áttað sig hversu langt ég var að steina - hluta vegna þess að ég hafði nú aðdregna á chartplotter svo langt út að þeir voru ekki sýnd á því stigi smáatriðum. Né gerði ég grein sem ég var enn verið ýtt í átt að klettunum á hafinu.

Áður en ég mynstra?ur út áhrif að miðju rás, ég lenti á rokk. Þá annað. Og annan og annan. Þegar ég fékk aftur á hjól, Astrid var í niðurbrot og kjölur hennar var að draga yfir botn. Það var allt. Það hafði ekki verið mestur minn augnablik af sjómennsku.

Ég endaði á því að vera strandaði á eyjunni í 30 klukkustundir, sem ég fékk ekkert svar við Mayday símtöl mínum eða setja af EPIRB mína. Ég var að lokum bjargað af Panga sjómanna sem sást blossi ég skoti. Ég var ekki illa meiða.

Astrid var ekki hægt að bjarga vegna ástands hennar, að ástandið er hún í - Marias Islands eru hegningarlögum nýlenda - og vegna þess að ég hafði ekki fjármagn til að freista þess að björgunar.

Ég hafði samband lokum ýmsar foringjunum höfn til að útskýra hvað gerðist, og á meðan í Mexíkóborg fá nýtt vegabréf, hafði samband við viðeigandi embættismenn um flakinu. Mig langaði til að gera hlutina rétt frekar en flýja land.

Tap á bátnum mínum var allt mér að kenna. Stærsta mistök mín var reyndar að hunsa eitt af stærstu reglunum mínum - aldrei sigla til að mæta frest. En ég hafði, því að ég hafði sett fram áætlun til að komast aftur til Kaliforníu og yfir til Hawaii. Ég ætti að hafa dvalið í La Cruz þar til vitleysa veður til suðurs hafði blásið í burtu, og nota tímann til að gera nokkrar stuttar Shakedown segl. Hyggja mín er ótrúlega skýr!

Ne me remerciez pas : c'est bien normal.
:litjournal:

j'ai un peu amélioré la traduction de google, pas le temps de faire mieux mais ça me semble compréhensible

spécial pour nemo ...

Astrid - Hunter 37
Wayne Merritt
Lost My Boat sur ??Isla Magdalena
La question $ 64,000 est comment je perdu mon bateau, que je me proposais de naviguer en Australie , sur l'une des îles au nord Tres Marias la baie de Banderas .
Je fis deux grosses erreurs au début Octobre qui a conduit à la perte de mon bateau . La première a été de regler mon traceur zoom à si petite echelle que je n'avais pas une idée «big picture» de l'endroit où je me trouvais. La deuxième était mon waypoint pour 500 miles de distance, ce qui signifiait que , même si je partais bien, la plage d'erreur était trop grande .
Une fois que je suis arrivé à plusieurs miles au-delà des dangers de Punta Mita et les îles Tres Marietas , je me suis détendu , en pensant que je suis maintenant dans l'eau ouverte . Le temps n'était pas horrible , mais grâce aux restes de la tempête tropicale Marty , le vent était néanmoins avec des rafales à 35 noeuds sur mon bâbord . Cela a créé une houle importante , apporté la pluie, et la visibilité à près de zéro .
J'avais déjà passé quelques heures sur le pont à essayer de mettre certaines choses en ordre, pour avoir été au ponton pendant quelques mois , Astrid était pas dans sa meilleure forme pour être en mer. Donc je suis assez fatigué ce premier soir en mer. Avec la pluie et la visibilité faible, il n'y avait pas beaucoup de raison de rester assis dans le cockpit , donc je me retire en bas, et passe ma tête hors de la cabine regulierement pour la veille.
Pour autant que je le savais, je suis à environ 20 miles SSW des quatre îles de l'archipel Tres Marias , et le cap au nord-ouest en direction de Cabo San Lucas . Ce que je ne savais pas que le temps me poussait vers le nord Gardez à l'esprit que je ne l'avais pas connecté mon traceur à mon pilote automatique. Cela exige un câble spécial , et il était encore sur ma liste «à faire» .
Quelque temps après minuit, je commençais à somnoler. D'ici là, je fus convaincu que je ne suis plus en danger de heurter quelque chose. Mais à 03h30, l'alarme de traceur est parti, indiquant que je suis dans l'eau peu profonde. "Que se passe-t-il?!" Je me suis dit que je me suis réveillé. «Je dois être 80 miles des côtes." Mais je ne suis pas.
Le coin supérieur gauche de l'écran du traceur était vert, ce qui signifie que je suis dans l'eau peu profonde. Je zoomé sur l'image et rendu compte que je suis tout près de Isla Maria Magdalena. Assermentation beaucoup, je courais pour le cockpit. Je ne pouvais pas voir quoi que ce soit à partir de la barre, mais je changé de cap pour se déplacer loin de la côte.
Comprendre je étais sur le coin sud-est de Magdalena, et se dirige maintenant le long du canal entre deux des Tres Marias, je décidai de passer à travers le canal, qui est environ quatre miles à travers. Il gagnerait aussi me l'abri de l'île. Malheureusement, je ne l'avais pas encore réalisé à quel point je devais les rochers - en partie parce que je venais de zoom le traceur si loin qu'ils ont été présentés à ce pas le niveau de détail. Je ne rends compte que je ne suis encore poussé vers les rochers par les mers.
Avant de comprendre un palier au milieu du canal, je frappe un rocher. Puis un autre. Et autre et un autre. Au moment où je suis rentré à la roue, Astrid était dans les rouleaux et sa quille a été traîné à travers le fond. Il était partout. ce n'est pas mon plus grand moment de marin.
Je fini par être échoués sur l'île pendant 30 heures, comme je l'ai obtenu aucune réponse à mes appels Mayday ou de partir ma RLS. Je suis enfin secourus par des pêcheurs qui ont repéré panga la torche, je passe. Je ne suis pas grièvement blessé.
Astrid n'a pas pu être récupéré en raison de son état, la situation est en elle - les îles Marias sont une colonie pénitentiaire - et parce que je ne dispose pas des fonds pour tenter un sauvetage.
Je finalement contacté différents capitaines de port d'expliquer ce qui est arrivé, et tandis que dans la ville de Mexico obtenir un nouveau passeport, contacté les fonctionnaires compétents à propos de l'épave. Je voulais faire la bonne chose plutôt que de fuir le pays.
La perte de mon bateau était de ma faute. Ma plus grande erreur a été fait en ignorant l'un de mes plus grandes règles - ne jamais naviguer de respecter un délai. Mais je devais, parce que je l'avais fixé un calendrier pour revenir à la Californie et à travers à Hawaï. Je serais resté à La Cruz jusqu'à ce que le temps de merde vers le sud avait emporté, et a utilisé le temps de faire quelques voiles shakedown courts. Mon recul est étonnamment clair!

Merci bien, en suédois ç'est toujours bien mieux compréhensible !
ça c'est un pote !

il y avoir et il y savoir.
il faut conjuguer les 2 pour ne pas avoir d'accident. du moins pour minimisé les risques.

Un exemple de fabrication de carte de route et de contrôle d'écart de trace

-1 La CM 93 est fausse il manque un môle
-2 Contrôle du môle manquant avec un fusion transparence GE2KAP
-3 Fabrication d'une raster à partir d'une Navionics à jour (SASPlanet)
-4 Contrôle de ma trace sur une route fiabilisée sous GE et GE2KAP

C'est un quart d'heure de boulot...
Michel

GAG... ces copies d'écran, proviennent, pour partie, de ma tablette androïd... qui double en permanence OpenCPN sur mon PC sur la TAC...

chez les pros, le cours général Ecdis, obligatoire á la revalidation des certificats stcw dure 4-5 jours, y compris pour ceux qui naviguent depuis 30 ans comme moi.

ce qu'on y apprend avant tout, c'est la bonnen utilisation des echelles, et l'optimalisation des différents filtres et alarmes automatiques...

ensuite, chacun suit le cours approprié correspondant au système Ecdis installé á bord, spécifique á chaque constructeur.

sur un navire full ecdis, le système est doublé, donc deux machines indépendantes, avec cartographue propre ...

c'est un outil merveilleux et extrèmement sur.
quand je repense au stress qd dans les zones de grand traffic, on courait du compas de relèvement ou du radar á la table á carte en retenant de mémoire 3 relèvements croisés, ou les cotes africaines si basses qu on ne les voit pas au radar, les satnav qui donnait une pos toutes les 4 heures ... ou des jours sans soleil ni étoiles et donc en estime pure ...
je me dis que nous, marins pros ou plaisanciers d aujourd hui avons bien de chance de disposer des nouveaux outils sur lesquels un regard permet de visualiser traffic, position, route, ... sur un seul écran !

je vais essayer de faire des print screen de la zone ou il était. sinon je persiste et signe un milliard de fois.

Un outil qui montre un mer toute bleue sur un écran alors que tu vas perdre ton bateau et peut être ta vie et celles de tes amis ou de ta famille dans les 5 secondes qui suivent est une m...e une daube, un scandale et aurait du subir tellement de procès qu'ils auraient corrigé depuis.

Imaginez un gps routier qui ne t'indiquerait pas un rond point sans avoir besoin de zoomer, je sais l'exemple est mauvais.

On est d'accord que si il avait mieux préparé sa nav et mis des waypoints intermédiaires il aurait encore son bateau

@gribou merci de ta contribution, c'est sur que les iles ne s'affichaient pas. on ne sait pas quel carto ou soft il utilisait. S'il n'y a pas un débat qui démarres ur latitude 38 je les contacterai, on est en contact régulier, j'étais un peu Super Frog pour eux, de l'humour bien sur

Bonsoir,
Je viens de tracer la route avec OPEN quelque soit le zoom, les iles apparaissent. En quittant la côte la route est libre, alors ? le PB est ailleurs.
JJ

L'important n'est pas de faire un calcul de dérive mais d'en comprendre la notion et l'ordre de grandeur avec les conséquences sur sa navigation. Avec les notions de direction et de cap c'est l'extrême minimum de ce que doit savoir un apprenti navigateur où qu'il se trouve et où qu'il veuille aller (par déformation amusante, j'y pense chaque fois que je pousse mon Kaddy du supermarché en roulant sur un plan incliné).
La navigation électronique n'est qu'un complément pratique d'application à l'art de naviguer, art qui concerne tout mobile se déplaçant dans un milieu donné. La survie de l'homme doit énormément à sa compréhension du monde où il est, et pas à son suivisme passif d'un GOTO quelconque.

cher Jean,
vous n'allez pas nous faire croire que ce que vous montrez est une manière raisonnable de naviguer et d'utiliser une carte vectorielle.

on est désolé pour votre ami, mais il s'est donné tout seul les moyens de se planter. conseillez lui de passer sa carto en raster, il n'aura pas à zoomer et ça éliminera le risque d'oublier.

et bien pour ma part (mais biensur chacun fait comme il l'entends et c'est tres bien) je n'utilise jamais les WP je ne sais meme pas comment ça marche .

je trace ma route sur la carte ,je releve le cap avec ma regle au pif je tiens compte du courant et de tout le reste et active le pilote et toutes les heures je positionne le bateau sur la carte grace au fameux GPS ..et ça tombe sur le trait ...

le traceur est là pour me distraire

je n'ai pas de traceur, je me distrait avec mon vieux gps portable depuis 1998 y compris sur l'atlantique nord

merci Yoruk,

très bonne contribution, j'apprends beaucoup de ce fil. tu as même trouvé la zone du naufrage, un peu plus à l'est il évitait le naufrage

en plus il a hésité quand il a eu une alarme de profondeur à partir d'un coté ou de l'autre car il pensait plutôt être trop près des iles même à l'ouest

Oui la dérive est énorme,,, mais peut être y a t il des courants violents... Mais, dans tous les cas, ce n'est pas seulement un problème de carto... Mais là j'y vais sur la pointe des pieds, mon expérience maritime est la somme de toutes mes conneries !!!

Et j'ai hélas bien trop d'expérience :heu:

en effet il est parti après le passage du cyclone marti, il devait rester un courant très important

c'est comme l'erreur de l'avion léger qui fait du homing et passe sur un sommet

CM93 Norvège... pièces jointes... où est le problème ???

Cordialement
Michel

Pourquoi la Norvège ??? Je répondais à Virgule
J'ai testé les côtes norvégiennes... C'est très complexe, mais l'utilisation d'une vectorielle, n'a pas de raison de poser problème
Quoiqu'on fasse il faudra critiquer la carte, quelle soit papier, raster ou vectorielles.
Les vectorielles offrent la facilité de traitement donc donc... de critique. Ce n'est pas et il ne faut pas que ce soit du pré mâché... Enfin dans 90% des mers et océans du monde
En Bretagne, en Corse, En Angleterre dormez tranquilles... les cartes sont justes, pas nécessairement à jour, mais elles sont justes

Michel

@ Virgule... mea culpa... effectivement je n'avais pas capté qu'il s'agissait du traceur...
Cordialement
Michel

yes va falloir zoomer ? ou une escale ?