Cartes raster numériques du SHOM: pas pour les plaisanciers !!!

Depuis quelques jours, on peut acheter sur le site du SHOM les cartes marines raster de zones prédéfinies
Exemple: Bretagne (du Croisic à St-Malo) au 20000e: prix plus de 1500 euros pour un usage individuel, avec un an de mise à jour.
Ces cartes sont en format geotiff, donc illisibles par les logiciels de visualisation cartographique usuels
Plaisancier, passe ton chemin...
Référence
diffusion.shom.fr[...]20.html
faire icone panier / zone prédefinies / usage interne..

L'équipage
26 mars 2014
26 mars 201426 mars 2014

Bonjour Pytheas le format geotiff est open source ! Donc on peut normalement changer de format Geo tiff => bsb kap par exemple !( voir GDAL)

Ou Faire une demande d’évolution sur Open cpn aux développeurs ! Non ?

Maintenant à 1500 € je préfere d'autre solution !!!

pourtant à lire sic ''Elles satisfont aux obligations d’emport de cartes marines pour les navires de plaisance de longueur inférieure à 24 mètres''

la clientéle visé c'est les plaisanciers !

Bonne journée.

26 mars 2014

C'est bien sûr possible, mais pourquoi ne pas offrir une solution directement utilisable, comme le font les Neo-Zélandais (.kap) ?

26 mars 201416 juin 2020

Effectivement on voit que depuis plusieurs mois ils essayent d'offrir plus de produits, leur site a été modernisé, ils ont ajouté d'autres fonctionnalités, etc etc.
Par contre je crains que si tous ces efforts ne sont pas suivis d'une (profonde) restructuration du plan tarifaire ils ne sont pas prêts de voir augmenter leurs clients "plaisance".
Là c'est quoi ? 35 euro autour la dalle en electronique dans un format bizarre, avec 1 an de mise à jour?
Tant qu'à faire, il vaut mieux les acheter en papier.
.
Pour ne pas parler de la découpe: pour les Glénan il faut deux dalles ? 70 euro au lieu d'une carte papier ?
Par contre il y a des zones intéressantes, je pense que je vais acheter tout de suite la dalle de l'image qui me paraît absolument vitale...

26 mars 2014

D'autant que si ton mouillage est à Séné, tu as surement besoin de cette dalle pour y rentrer...

26 mars 2014

Encore une étrangeté de cette institution.
Près de 10 ans de retard sur le format et sur le marché.
Décidément...

26 mars 201426 mars 2014

Tss ... Mon petit doigt me dit que, peut être .... du côté d'OpenCPN .... Mais, actuellement, rien n'est fait.

.. Y faut aller au supermarché acheter quelques boites de "patience".

Au fait, si c'est à usage "commercial", le SHOM demande aussi 35% des recettes de l'éditeur qui se lancerait dans l'aventure de la mise en vente des cartes ... et c'est à ajouter au 1500 euros dont Pythéas54 nous parle.

@Eliott
Non, c'est seulement parce qu'aucun éditeur de cartes n'a voulu se lancer dans l'aventure, sauf ScanNav. Mais dans ce cas, il faut acheter ScanNav en plus.

26 mars 2014

il serait tellement plus simple et bénéfique d'organiser des ventes de cartes à l'unité ou en pack au prix du marché, c'est à dire au maxima au prix du papier. Surtout des rasters.
Et il serait temps que le shom se penche sur une commercialisation en S57 de ses supports à des prix commerciaux.
Navionics doit son salut grâce à ça en séparant sa distribution :
- d'un côté une commercialisation iOS et Android à pas cher,
- de l'autre, la vente sous licence en système propriétaire (Raymarine,...) plus cher avec mise à jour payante via leur dépositaires.

26 mars 2014

Mon petit doigt ne connaît pas le montant de la licence professionnelle, mais je suis pessimiste voyant le prix de la licence individuelle...

26 mars 2014

@Pythéas54:

Comment ça .. La ou tu es, même le téléphone arabe dis-fonctionne ? :acheval: :acheval: :acheval:

26 mars 2014

oui, ça doit être hallucinatatoire.

26 mars 2014

Mais dans tous les cas, nous nous heurterons à ceci :

"Les cartes marines raster ne sont pas règlementaires pour une utilisation avec les ECDIS."

Ce n'est pas moi qui le dit. C'est écrit dans le site du SHOM.

Et OpenCPN n'est même pas un ECDIS !

26 mars 2014

je crois que c'est uniquement pour les navires marchands

26 mars 2014

La, il y a un vrai problème de réglementation.

26 mars 2014

bonjours, j'avais rencontré le SHOM au nautic 2013, et le responsable m'avait dit que cette démarche qui allait se mettre en place début 2014 était destinée en priorité au plaisancier .... !il n'avait pas pu (ou voulu) me dire le prix à l'époque....LECELTE

26 mars 2014

La, il y a un vrai problème de réglementation.

Pourquoi? L'ECDIS est un "lecteur" réservé à la marchande et à la pêche de large. Une telle machine ne pourrais pas se retrouver en plaisance (trop gros, trops lourds, trop consomatrice d'énérgie).

26 mars 2014

Le problème vient du fait que nous ne sommes pas près de pouvoir nous contenter de cartes électronique à bord. Il va falloir, encore longtemps, avoir aussi, obligatoirement, les cartes papiers .... Qui d'ailleurs sont une source de revenu pour le SHOM.

26 mars 201426 mars 2014

Ok, je comprends ce que tu as voulu dire.
D'ailleurs, il n'y a pas photo, si tu veux t'AMUSER (dans le sens "y prendre plaisir") a faire la nav manuellement, l'ecran ne remplacera jamais le papier.
Mais il me semble également que d'autres membres de l'OHI donnent l'exemple inverse et arrêtent la production de leur cartes (en fait tu peux les faire tirer sur papier moyennant finances), ne les rendent plus obligatoire a bord (les U.S.).
D'ici que notre chère (dans tous les sens du terme) institution nationale change sa politique du tout au tout...

26 mars 2014

Le pire, c'est que pour gérer la commercialisation de ces cartes (celles indiquées dans ce sujet), il est bien possible que 1 ou 2 personnes soient nécessaires.
Bouffant ainsi le peu de bénéfices possible.
Je suis curieux de savoir combien rapporte la commercialisation des cartes (pour le shom en général ce coup-ci) et combien çà coûte. Le tout rapporté au budget du shom.

26 mars 2014

on parle du shom, pas d'une pme de province.
Je pense que ce n'est pas un problème de mise en place (il existe déjà).

26 mars 201426 mars 2014

Pour Lodge

Monsieur est servi :

~12.6 % de recette commerciales
reste à trouver les 87.4 % manquants !!!

.

• 505 personnes hors équipages des bâtiments spécialisés ;
• un budget annuel 2013 de 56,7 M d'euros ;
• des recettes commerciales de 4,5 M d'euros ;
• 5 navires spécialisés, dont 2 employés conjointement par l'Ifremer ;
• une zone nationale de responsabilité de 11 millions de km² et des frontières maritimes avec 30 pays ;
• soutien de la marine nationale en hydrographie, océanographie et météorologie (HOM) dans une zone couvrant 40 millions de km² ;
• un portefeuille de 900 cartes papier diffusées chaque année à 114 000 exemplaires, et de 402 cartes électroniques ;
• 75 ouvrages diffusés à 15 000 exemplaires ;
• un service permanent pour la diffusion de l'information nautique dans la zone Atlantique (Navarea II) et pour les données d'environnement destinées à la marine ;
:heu: :whaou:

26 mars 2014

Merci, çà donne une bonne idée.
On peut donc imaginer qu'ils pourraient diffuser les cartes num gratuitement comme le font certains pays.
C'est une toute petite partie de leurs ressources budgétaires et ce serait un très gros plus pour la sécurité de tous.

26 mars 2014

euuuh, c'est pas un peu le même genre de produit là ? :
www.scannav.com[...]ter.php
certes, il est indiqué "dérivé du geotif du SHOM" mais le résultat ? semblable, non ?
quant au prix...

26 mars 2014

Si je comprends bien le site ScanNav, pour 99euros, nous avons un pack de cartes "Atlantique" ?

26 mars 2014

Pourtant, avec un meilleur packaging (ça fait moderne :mdr: ) et une politique de prix différente:
1. "Dalle" pour petits bateaux moteur, peche côtière... genre golfe de Quiberon, golfe du Morbihan, anglonormandes, vous ne payeriez pas disons 20-30 euro pour avoir un truc à jour, reglementaire, officiel blabla blabla ?
2. Dalle petit croiseur côtier, "audierne au croisic", de cherbourg à Paimpol", carte moyenne échelle avec plans de détails des ports, etc Disons 50 euro, valable 5 ou 10 ans, mises à jour gratuites?
3. Dalle "zone", Manche, Atlantique nord, Meed Ouest Med est...
Il y aurait des acheteurs ou pas ?
.
Bon je n'invente rien: pour ceux qui ne connaissent pas les cartes Imray, c'est une carte côtière à échelle moyenne (genre de groix à belle ile), bien remplie de cartouches avec des plans en détail en tout genre pour les endroits nécessaires. Elles ont été inventées il y a très longtemps pour raisons professionnelles, car les pecheurs ne pouvaient pas ouvrir et contre-ouvrir des dizaines de cartes, alors ils avaient dans une seule carte tout ce que elru fallait.
Imray paye les droits au UKHO (au moins aussi cher que le SHOM) et fait son profit... Les cartes sont approuvées MCGA (les AffMar UK)
Une place pourrait exister pour un produit semblable libellé "Shom" je pense, mais essayer de vendre à 35 euro à des plaisanciers une "dalle" avec les détails d'un bout de montagne ou ceux d'un banc de 100m de profondeur... c'est un peut la "vieille" vente, "on va au marché avec ce qu'on a et on essaye de le vendre", au lieu de se dire "on a toute cette information, essayons de la structurer pour satisfaire certaines exigeances des plaisanciers".
Un bon produit, qui satisfait des besoins, proposé à un prix correcte trouve toujours preneur.
Se baser sur "l'obligation" d'avoir des cartes pour vendre des trucs excellents mais hors de prix et mal confectionnés, à des plaisanciers...

26 mars 201426 mars 2014

moi je prend option 2 mais pas "audierne au croisic", de cherbourg à Paimpol :lavache: :non:

;-)

26 mars 201416 juin 2020

Si ils parviennent à vendre celle-là, je m'incline.
Et je considerai dorénavant le Lubéron comme une zone navigable.

26 mars 2014

y vont vendre que dalle :acheval:

08 avr. 2014

Pour moi c'est bien la preuve qu'ils se moquent du monde et de nous en particulier !
RV

26 mars 2014

Mon petit doigt me dit que :
- cela se fera pour OpenCPN
- les cartes seront codées pour qu'on ne puisse pas faire comme avec les CM93
- vendues comme le fait déjà un éditeur Anglais avec les rasters de l'UHKO.
Quant au prix ... ??? Et quand cela sera t il disponible ..???

Et ce seront les mêmes cartes rasters que celles de ScanNav.

26 mars 201416 juin 2020

Ca progresse au niveau du shom ???? Ah bon !

Vous pouvez aussi acheter les données courants en 2D pour Manche / Atlantique .

diffusion.shom.fr[...]2d.html

Bon, c'est vrai à 153€ ht ... Certains calculs sur la base de l'année 1988 . (26 ans déjà !) Ca calme .

Le format d'édition en Shape contient un fichier (gérable avec un tableur et contenant les données courant ).
Franchement ils pourraient faire un effort pour mettre tout ça à jour ! Je ferais alors partie des plaisanciers intéressés pour investir et voir la possibilité de l'adapter à OpenCpn. (genre layer -klm).

De qui se moque t-on ?

26 mars 2014

Si je comprends bien le site ScanNav, pour 99euros, nous avons un pack de cartes "Atlantique" ?

26 mars 2014

non, à 99€ tu n'as qu'un pack de cartes (manch, atlan, med ..)

Logiciel + Pack = 259 € mini

26 mars 2014

Oui,c'est cela,un pack Atlantique,pour faire du cotier de Brest à La Rochelle.
A 99€, il est possible d'avoir ce qu'il faut ?
Quel est le format ? (lisible par opencpn ?)

26 mars 2014

Non, c'est lisible uniquement avec ScanNav.
Cela fait 3 ans au moins, peut être 4, que ScanNav a sorti ses cartes raster du SHOM.

26 mars 2014

Au R-U, il y a ceci: www.visitmyharbour.com[...]cpn.asp
L'ensemble des rasters (800 en tout) officielles UKHO mis à jour annuellement couvrant l'ensembel des îles Britanniques pour seulement £40 sur clé USB ET compatible OpenCPN...

Peut-être un exemple à mettre en place avec le SHOM ?

(En même temps, l'UKHO peut plus facilement se permettre la perte de revenue vu qu'il fournit 70% de la flotte de commerce mondiale et verse tous les ans un dividende conséquent au ministère de la défense britannique. Qu'en est-il du SHOM ?)

27 mars 2014

Qu'en est-il du SHOM ?

A la R-U-E. :-D

Le SHOM chôme, en somme. :litjournal:

27 mars 2014

Erreur le prix Scannav= 120€. Avec les cartes 219€
Voili voilou.

08 avr. 201416 juin 2020

Je trouve aussi que la politique tarifaire du SHOM vis à vis des plaisanciers est tout à fait inappropriée.
Une ouverture peut être dans les OpenData du gouvernement, pour l'instant ce n'est que la mer d'Iroise, chère aux Brestois, mais c'est peut être signe d'une ouverture :

www.data.gouv.fr[...]/search

08 avr. 2014

Bonjour Lithops
Je ne dois pas être bien malin. Est-ce que cette carte vient du site indiqué ? Je ne la trouve pas...

08 avr. 201416 juin 2020

Merci... Bravo pour avoir suivi ce jeu de piste...
Un cadeau de 70 euros ;-)

PS J'ai pas encore tout compris... Les mêmes cartes de 2007/8 et 2013 ?
A creuser ...

08 avr. 2014

Oui, dans OpenCPN, il faut naviguer un peu, je n'ai mis que le point d'entrée principal du SHOM, le site demande à être structuré.

pour les cartes vectorielles :

www.data.gouv.fr[...]-iroise

08 avr. 2014

Vous oubliez amha que le SHOM est un service militaire et plus que stratégique... Vous êtes vous déjà demandé, hardis navigateurs qui avez déjà bien du mal avec vos cartes papier ou électroniques, comment un sous-marin pouvait plonger à Toulon et émerger au Pakistan, sans avoir accès ni à une position GPS, ni à une vision de la côte, ni à une visée du soleil...??? L'estime, certes, et quelques petites infos sur les fonds et les champs de gravité ;-)
Que serait notre force de frappe de dissuasion sans le SHOM !

08 avr. 2014

Les sous-marins n'ont certes pas le GPS, de sextant ou de visu des amers, mais ils se positionnent très précisément à l'aide de centrales inertielles.

09 avr. 2014

Exacte, et ils ont aussi d'autres moyens pour recaler ces informations ( j'ai travaillé dans ce domaine) cela ne les empêche pas de couler de temps en temps un chalutier .......

08 avr. 2014

On peut combiner les nécessités de la défense nationale avec une politique intelligente concernant le commerce et la plaisance. Il suffit de regarder l'Admiralty britannique...

09 avr. 201416 juin 2020

Bonjour à tous,

Hier, je vous ai parler des openData du Shom, pour des cartes vectorielles en cherchant un peu on trouve aussi du raster au format GeoTiff et des données géologiques au format shapefile, ça doit intéresser les pécheurs -) il y a aussi d'autres types de données, épaves, câbles, ...

09 avr. 2014

Les cartes raster .tiff de la série au 20 000e sont d'un poids gigantesque (jusqu'à 100 Mo par carte, certaines ne s'ouvrent pas avec XnView, c'est dire), et pas directement compatibles avec les logiciels de navigation...

09 avr. 2014

Comprends pas...J'espère que tu vas m'expliquer sur quoi j'erre ...

09 avr. 2014

c'est très différent.
Si tu devais voir l'équivalent d'une carte grand aigle via Google Earth, ton pc serait à la ramasse. L'équivalent de ce que tu vois sous GE est de l'ordre de 3 à 5Mo de chargement.

09 avr. 2014

En disant cela, tu n'engage que toi -) regarde ce que l'on peut observer avec Google Earth, par exemple.

09 avr. 2014

Bon, je reformule. Un fichier .tiff est fait soit pour être imprimé (et rare sont ceux qui ont une imprimante qui passe de l'A0 (plus ou moins grand aigle), soit pour être visualisé (et rare sont ceux qui ont une station de travail de 32 GO ou plus avec un écran de 24").
Donc ça ne peut servir qu'à des pros (genre Géogarage, Mapmedia etc), et pas à nous, donc l'intérêt de l'opensource ???

10 avr. 2014

en fait on y arrive, mais xnview, si il est bourré de qualité, gère assez mal la mémoire tampon, et paradoxallement encore moins bien le scrolling. D'où des plantages d'affichages assez récurents lors de l'ouverture ou la transformation des grandes images (réindexation des couleur par exemple).
Le faire sur un portable milieu de gamme est illusoire.

09 avr. 2014

Effectivement une très grande image ne peut pas être affichée sur un PC. Il y a au moins deux technos qui contournent le problème :
- la décompression dynamique, type MrSID, l'image est en mémoire très fortement compressée ensuite un algorithme permet localement décompresser et de voir une partie de l'image.
- le tuilage, la grande image est prétraitée, c'est à dire divisée en une collection de petites images type 512x512 géo-référencées et en fonction de ta position le programme affiche les quelques images nécessaires.

L'affichage est toujours fluide.

10 avr. 2014

xnView --> irfanview ?
en mode batch avec imageMagick ?

10 avr. 2014

Les images présentées sont des captures d'écran d'une application utilisant la bibliothèque WorldWind Java de la NASA :
goworldwind.org[...]/
Le tuilage est obtenu avec gdal, bibliothèque intégrée :
www.gdal.org[...]/
L'application est interactive, complètement fluide.

15 avr. 2014

Bonjour

Difficile de se comprendre avec le SHOM;

Tout d'abord il faut souligner que la cartographie a été effectuée en grande et très grande partie avec les impôts du contribuable; il serait juste que ce patrimoine national soit en partie au moins redistribuée aux joyeux contributeurs comme aux USA par exemple.

Menfin ! Soit !

Ce que ne veut pas admettre le SHOM c'est qu'aucun plaisancier qui naviguerait en ce qui me concerne entre le continent, la Corse et la Sardaigne puisse prévoir un budget annuel de plus de 6.000 euros pour avoir des cartes à jour.

En fait j'ai comme l'impression qu'ils considèrent que les plaisanciers font essentiellement une navigation côtière et locale et qu'une carte suffit; en revanche ils ne voient pas les plaisanciers qui naviguent et vont de mouillage en mouillage.

Or un plaisancier côtier n'a souvent pas de carte à bord ou alors un vieux truc perdu dans un équipet.

Le plaisancier qui navigue un peu loin de chez lui et en fait le véritable consommateur de cartes et pour lui, le budget est conséquent.

Pour être tout à fait objectif, avoir des cartes à jour est un luxe; on peut naviguer avec des cartes relativement anciennes et quelques outils complémentaires.

Je reste persuadé que, le nombre des plaisanciers étant conséquent, l'effet de levier dû au grand nombre ne serait pas négligeable et que nous vendre des cartes au prix du marché serait rentable.

Rien d'ailleurs n'empêche le SHOM de distinguer la navigation plaisance ou professionnelle ou par la plaisance les mises à jour seraient plus espacées, ce qui justifierait sur le papier la différence de service et donc de prix.

Cdt

2012-06-20 - Shetland - Sumburg Head

Phare du monde

  • 4.5 (179)

2012-06-20 - Shetland - Sumburg Head

2022