Cartes électroniques Navionic par rapport aux cartes du shom

Je me rend compte qu'il faut se méfier des cartes électroniques navionics. Certains positionnements de cardinales par exemple ne sont pas au même endroit que sur les cartes du shom. De la à dire que certains haut fond ne sont pas positionné au même endroit il n'y a qu'un pas. Je crois que dorénavant je vais m'équiper de la carte papier en double de la carte électronique. J'ai eu écho d'un talonnage sérieux au sud de la Sardaigne a cause d'une carte Navionic électronique.

L'équipage
06 mai 2016
06 mai 201606 mai 2016

Salut.
Les cartes papier ne sont pas, non plus, à l'abris d'erreurs.
Par contre, les cartes électroniques peuvent être remises à jour. Ce qui n'est bien sûr pas le cas des cartes papier... Cela peut (peut être) expliquer les différences de position de certains éléments qui ont bougé sur le terrain...
Pour ce qui est des "échos d'un talonnage sérieux", il faudrait connaître tous les éléments de l'affaire. On en connaît beaucoup qui on talonné en n'ayant à bord que des cartes papier...
:mdr:
Voilà l'un des avantages des cartes électroniques Navionics : Gratuite si tu as un accès internet !
webapp.navionics.com[...]/
Si on rajoute à cela les avantages qu'offre une carte éléctronique sur un GPS lecteur / traceur, euh... Par exemple, la position de ton bateau en temps réel en permanence. Ou encore la possibilité de zoomer à l'extrême (plus que la meilleure échelle sur papier). Ce qui revient à avoir, sur une seule carte électronique, une ÉNORME QUANTITÉ de cartes papier à échelles différentes...
:whaou:
Faut-il aussi mentionner que les cartes électroniques sont, de ce fait, immensément moins chères que les cartes papier...
:heu:
Combien coûteraient les cartes papier pour couvrir (par exemple) toute la méditerranée, sur des échelles différentes (dont le grossissement max) ?
La messe est dite...
Ceci dit, il faut les deux à bord, c'est encore mieux !!! Il est agréable d'étaler sur la table du carré la carte de la Sardaigne entière, pour y voir clair...

06 mai 2016

@baboujoli : j'ai mal compris, ou tu es en train de nous vanter les mérites de l'overzoom ? :reflechi: :lavache:

06 mai 2016

Entre autres...

06 mai 2016

Je suis d'accord avec toi Baboujoli, la cartographie électronique c'est ce qui a de mieux, mais dans certain cas à l'approche de zones côtières peut être faut il assurer avec la carte papier. La personne qui a talonné au Sud Est de la Sardaigne s'est fié à sa cartographie électronique et dans cette zone les fonds signalés étaient signalés à 8 mètres et en fait il a talonné avec un tirant d'eau de 2,40 m.
Sur la carte papier du shom le haut fond est signalé.

06 mai 2016

Pour un débat utile, on ne peut pas se contenter d'affirmations vagues:
Où exactement, cartographie Navionics à jour ou pas, quelle(s) carte (s) papier (notons que pour la Sardaigne, le SHOM ne fait que copier les cartes officielles italiennes), que disent les autres cartographies (Cmap, Transas, Garmin)) ?

D'autre part, l'opposition cartes papier / cartes électroniques n'est pas la seule alternative. Il existe, et il existera encore plus dans le futur, des cartes raster électroniques, images exactes des cartes papier. Mais se pose le problème des mises à jour, bien plus facile pour les cartes vectorielles électroniques, que pour les cartes raster...

06 mai 201616 juin 2020

Au hasard, le port de plaisance de Cagliari en Sardaigne, en carte raster, image exacte de la carte papier italienne officielle, mais sur mon ipad, donc carte électronique...

PS Toute la Méditerranée ouest, de la Sicile à la côte d'Azur en passant par l'Italie, la Sardaigne et la Corse, et toute la côte espagnole jusqu'à Gibraltar pour.... 50 €

06 mai 201616 juin 2020

PS Cette seule carte papier (IIMM 311 Porto di Cagliari 1:10.000) coûte... 30 €...

06 mai 2016

cela mene au debat; les cartes raster sont elles plus fiables que les cartes vectorielles... ?

06 mai 2016

La réponse n'est pas simple
Il y a toujours le risque d'introduire une erreur (d'origine humaine) quand on fabrique par vectorisation une carte vectorielle à partir d'une carte raster / papier
Mais d'autre part, une carte vectorielle se met à jour (corrections par incorporation des Groupes d'Avis aux navigateurs (GAN, hebdomadaires), en anglais Notice to Mariners (NTM)) plus facilement / rapidement qu'une carte raster: Navionics publie des mises à jour (presque) tous les jours; d'autres fournisseurs à intervalles plus longs.

07 mai 201616 juin 2020

Bonsoir maximus99

Peux tu me donner le lieu exact de cette erreur de carte? Port le plus proche ainsi que Latitude / Longitude pour ce Sud Est de la Sardaigne.

Je penche pour Villasimius avec son entrée parsemée d'écueils, ainsi que les sondes folkloriques de la plage au nord du port. Position 39° 7.352' N / 9° 30.236 E

Tous les utilisateurs peuvent signaler des erreurs à Navionics, qui après vérification auprès des services hydrographiques des pays en charge des zones , ici l'Italie, fera les corrections.
Le lien pour envoyer ton anomalie:

navionics.force.com[...]/Mobile

Navionics n'a aucune équipe sur l'eau pour vérifier les lignes de sonde ni les écueils qui sont placés dans les différents niveaux des cartes vectorielles

Les services hydrographiques comme le SHOM font des campagnes de mesures des grands fonds avec leurs bateaux et demandent au service des phares et balises locaux de vérifier les positions des balises et phares ainsi que les fonds 'moindres'.
Tu peux voir les cartes de Navionics gratuitement ici, pour retrouver le coin:

Ensuite il ne faut pas oublier de mettre à jour les cartes pour l'application boating sur smartphones et tablettes.

Dans les détails ...il y a l'erreur classique sur les unités de hauteur d'eau indiqués sur la carte, entre autres, en mètres ou en pieds ..

8 pieds cela fait 2,4 mètres ...

07 mai 2016

voire en Fathoms. Pas teistes, les cartes anglaises.

CaptainRV

07 mai 201607 mai 2016

@courtox

*Tous les utilisateurs peuvent signaler des erreurs à Navionics, qui après vérification auprès des services hydrographiques des pays en charge des zones , ... fera les corrections. *
.
Un peu une blague, non?
Navionics modifie les cartes originaires, et après cela, demande aux utilisateurs de leur signaler où cela ne colle pas.
Sachant qu'un HO approuvera la correction seulement si elle existe dans sa version à jour de ses propres documents, on frôle le ridicule: des cartes electroniques tout simplement identiques aux cartes originaires n'auraient aucun problème (je dis bien problème resolvable par l'intervention du HO originaire).
En d'autres mots, erreur dans la carte HO originaire égal erreur carte éléctronique; là on introduit une autre source d'erreur (en la faisant souvent passer par " regardez quelle grande précision, mais bon soyez aimables corrigez nous s'il vous plait").

07 mai 2016

Oui, une étoile pour l'erreur classique entre les pieds et les mètres ! Cette confusion je l'ai eu faite... sans talonner, heureusement... Mon fils avait changé le systèmes "métrique" en "US" !!!

07 mai 2016

La précision des cartes n'a jamais cessé d'évoluer. Elle continue aujourd'hui encore...

07 mai 201616 juin 2020

En supposant que c'est la marina de Villasimius, essayons de regarder les
faits.
1 - Carte marine papier officielle DETAILLEE (grande échelle) pour la zone (Capo Carbonara): Néant. La seule carte est une carte à petite échelle au 1:100000e, IMM 45
(image 1)
2 - Regardons la zone de la marina (Fortezza Vechia) sur la carte 45 avec Maxsea (image 2)
Il y a 3 sondes du sud au nord: 2,2; 8,2; 2,9
3 - On retrouve bien ces seules sondes sur la carte Navionics
4 - Mais alors d'où vient la cartographie de la marina ? Pas d'une carte officielle mais sans doute d'une carte 'privée' comme un guide nautique
(image 4)
5 - Que montrent les autres cartographie:
- Les CM93 reproduisent la carte 45 à petite échelle (image 5),

- les CMap sur tablette (PlantoNav)
BINGO, cette carto indique que le plan du port vient d'une source non officielle (image 6 et 7)

- Transas (iSailor), de même (image 8)
On remarque qu'on a toujours les 3 mêmes sondes tirées de la carte 45 à petite échelle...
6 - Ces sondes sont-elles suffisantes ?
Si on regarde les vues aériennes de Google Earth et Bing, on voit ce qui semble être des zones rocheuses (images 9 et 10)
En superposant la carte CM93 et la vue GE, on voit que ces quelques sondes ne permettent pas de deviner la présence de ces plateaux rocheux (image 10, en poussant le contraste)

***Conclusions:
Si ce talonnage a bien eu lieu vers la marina de Villasimius, Navionics ne semble pas en cause. Ils ne peuvent faire mieux que les cartes officielles qui sont INDIGENTES. Les rares infos de sonde sont bien reproduites, comme sur les autres cartos...Inutile donc d'acheter des cartes papier

PS Ne fantasmons pas sur une éventuelle erreur entre pieds ou fathoms (brasses) et mètres :mdr:

PS Je ne suis pas un grand fan des cartes Navionics, on le sait. Mais je refuse de mettre en cause ces cartes autrement que sur des FAITS (lignes et valeurs de sondes imaginaires sur des cartes non Sonar charts, en particulier). Ca ne semble pas être le cas ici....

07 mai 2016

De mémoire l'endroit où il a talonné serait situé approximativement au 38 52 597 N et 008 50 978 E
Je ne me rappelle plus la position exacte qu'il m'a dit.
Autre exemple, la zone interdite au nord de Narbonne devrait être encadrée par des cardinales. Hors sur les cartes Navionic la cardinal Nord n'est pas positionné au bout de la zone, alors que sur les cartes du shom les cardinales encadrent parfaitement la zone. Sur Maxi la zone est encadrée parfaitement. On s'en ait rendu compte en définissant un parcours de régate.
La même chose en utilisant Inavx sur Ipad la cardinale est mal positionnée.
Alors est ce la zone elle même qui est mal définie, ce que j'aurai tendance à dire car les positions en latitude longitude de cette cardinale nord sont les mêmes sur Opencpn, sur Maxi et sur Inavx. Peut être aussi que le logiciel traduit mal la cartographie. Tout çà pour dire qu'a l'approche des côtes un coup d'oeil sur une carte papier peut vous éviter une catastrophe.

07 mai 201616 juin 2020

Non, cela ne semble pas exact.
Sur la carte à jour du SHOM, la cardinale N n'est PAS au coin de la zone
Voir
data.shom.fr[...]/
La CM93 est conforme à la carte actuelle du SHOM, tout comme la Navionics
La cardinale N a été jadis au coin de la zone, comme le montre cette vieille carte Maptech, mais cela ne semble plus être le cas

La cartographie, ça demande de la précision, et des FAITS

PS J'ai oublié la carte Maxsea actuelle, où la cardinale n'est PAS au coin...

07 mai 201616 juin 2020

ci joint une image de la zone sur OpenCpn


07 mai 201616 juin 2020

C'est plus facile ainsi

07 mai 201616 juin 2020

Pour la Sardaigne
1 - Mais comment peut-on remettre en cause publiquement la carto électronique de Navionics avec des infos aussi vagues !
2 - Si la position donnée est exacte, la seule carte italienne sur la zone est la IIMM 298 au 50 000e
Voici la carte papier, et les cartes CM93, Cmap Plan2Nav, Transas, et Navionics Boating HD à jour sur ma tablette.
Elles sont IDENTIQUES.
3 - C'est vrai que sur le web, la carte Navionics donne des détails supplémentaires sur une anse à l'E de la zone. Je ne sais d'où viennent ces données (une carte non officielle, tirée d'un guide nautique ?)

4 - De toute façon, étant donné le caractère sommaire de la carte officielle, il faut naviguer avec la plus grande PRUDENCE, et ne pas se plaindre en cas de talonnage...

5 - Est-il si difficile de comprendre que les cartes vectorielles sont d'abord LA COPIE EXACTE des cartes officielles, rien de plus et rien de moins...
Les erreurs sont rarissimes, et demandent à être documentées avec la plus grande précision.

6 - On peut toujours se prémunir d'une erreur d'une cartographie en consultant les cartes d'un autre fournisseur. Vu le prix dérisoire de ces cartos, c'est une bonne précaution. Ou alors, avoir les cartes raster de la zone, qui ne peuvent pas avoir des erreurs de saisie (pas à jour, peut-être, mais c'est une autre histoire)
Certains ajoutent des infos non-officielles, à utiliser à vos risques et périls

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