Caroff, un architecte aux multiples talents

tete et but!
il y a toujours des tetes de turcs, mais c est vrai que dans le temps, IL a marque les esprits...

de visus...
le Galapagos 43 ne remontait peut-être pas au près, mais son principal défaut (au moins sur le N° 1 qui navigait dans le Calvados) était qu'il navigait surtout sur le nez!!!

Merci Christian !!!!
Il etait temps de dire clairement que Caroff, c'est vraiment pas un charlot.
J'ai plusieurs amis qui naviguent sur des plans Caroff et qui en sont plus que satisfaits
Faudrait peut etre que certain arretent de se la jouer "coureurs au large". Un bateau, il est fait pour faire ce pourquoi il a ete dessine.
Point /barre.
r.d.

J'ai jamais dis que c'était un charlot!!!!!!!! vous non plus d'ailleurs...
J'ai jamais dis que c'était un charlot!!!
Même si le plan de mon bateau n'est pas un caroff.
j'aime beaucoup le voyager par exemple;

C'est une anecdote gentille
&gt Pour le reste, la petite histoire tout ça,..., marrant d'entendre cette version là

Dans le petit monde nautique, les grands requins blancs font parfois figure d'anorexiques édentés!

non
non j apprecie pas trop c est bateaux , j ai eue un vulcain 5 , mais c est bateau sont pas plus mauvais que les ovnis tellement soi disant genial , alors!!!!!

en fait christian
la vrai histoire du galapagos c'est pas tout a fait ca , je l'ai suivie a l'epoque dans les cahiers du yachting :c'est vrai qu'il avait tendance a piquer du nez le boat en question et gerard borg a l'epoque a sauté sur l'occasion pour faire un proces mediatique a carrof qui a par la suite rajouté un couple a l'avant de ce boat (dixit les revues de l'epoque )

Je suis très étonner ....
Je suis très étonner d’entendre que le galapagos 43 ne remonter pas au près. Pour moi c'est une de c'est qualité. J’ai déjà vérifié, il remonte à 40° par rapport au vent. Cela me semble correcte.
Et il n’a pas un si petit TE 2 mètres.

moi, j'aime bien Caroff
...parce que ses bateaux sont comme lui, sympa. J'en suis à mon 2° Caroff , un Vulcain V que je suis en train de remettre en état. Le 1° était un Exploration DI. J'ai eu besoin de renseignements, il a répondu agréablement à toutes les questions que je lui ai posées, il m'a envoyé des croquis ... Bon sympa, quoi. Au fait, après les doubles safrans, n'est-ce pas lui aussi qui a inventé les salons de pont (c'est une question, pas une affirmation) sur les dériveurs au départ? Peut-on affirmer qu'une 2cv est moins bien qu'une Corvette ou qu'une Merco ? Non parce que tout cela est subjectif. Moi, je suis plutôt 2cv parce qu'avec un tournevis et un clé à molette tu répares n'importe où, et tu peux aller très loin en deuch. Je m'en fous d'aller vite en bateau, ceux de Caroff sont sécurisants, agréables à vivre, conviviaux, cools quoi. Quant à Loisirs Nautiques, dommage qu'ils ne s'intéressent plus que de loin aux constructeurs amateurs et à ceux qui remettent en état de vieilles unités. Il y a déjà 10 ans que j'ai résilié mon abonnement, depuis qu'ils ont adopté le papier glacé, signe qu'une page était vraiment tournée. Continue Gilbert, les diplômes on s'en fout, moi j'aime bien ce que tu fais.

A propos de près...

Sans vouloir polémiquer sur les aptitudes de tel ou tel bateau en
général et du Galap' en particulier, je rappellerai que:

• Serrer autour de 40° du vent est parfois obtenu dans des conditions
  idéales de mer et de vent par des class América. Je ne connais aucun
  bateau de croisière qui approche ces performances. Sans le moteur ;-)

• Un bon bateau de course-croisière, avec pas trop de mer pour le
  dépaler, une voilure parfaitement équilibrée et des vents raisonnables,
  arrive à tenir une route fond (dérive incluse) de l'ordre de 50 à 55°.
  Dans le meilleur des cas.

• Au allures près du vent, aucun bateau ne peut échapper à ces lois
  physiques élémentaires:

• Plus il serre le vent, plus il dérive. Dans certaines conditions,
  cela ne sert à rien de serrer à 45°, si on dérive de 15°!

• Plus il a de TE, moins il dérive. En principe...
  2 m de TE pour un bateau de 43', ce n'est pas énorme.
  C'est un TE standard pour un course-croisière de 10 m, à franc bord
  modeste.

• Le TE n'est pas tout, il y a aussi la forme des oeuvres vives. Trop de
  surface induit de la dérive. Mais pas assez aussi! Difficile cocktail
  pour l'architecte.

• Enfin il y a le fardage. Plus un bateau est volumineux et plus il gite,
  or une gite modérée est la condition sine qua non d'un bon près.
  En contrepartie, plus il est haut sur l'eau et plus il est favorisé au
  portant, du moins dans des conditions maniables.

Pour en revenir au Galap, la vitesse et le cap pointu pour régater entre
3 bouées n'étant pas ce que cherchent ses propriétaires, ce bateau est
parfaitement adapté à son programme:
De la grande croisère, longtemps, avec un confort décent, pour musarder
dans les îles, traverser avec les alizés, et être assez solide pour fuir
à sec de toile en cas de gros mauvais temps.

Pessimiste? Non, mais un peu fainéant!
Perso, quand j'arrive à tenir 100° d'un bord sur l'autre après avoir
peaufiné le nerf de chute, le chariot et le hale-bas, mais sans barrer,
je suis content.
Il m'en faut peu! ;-)
Dès que le vent forcit, ou que la mer se creuse, ça devient vite
intenable et je préfère le bon plein.

IP
1-il y a des sujets plus interessants morts que vivant...Marilyn Monroe
2-peu de navigateurs concernes...pas objectif en moyenne d intervention, c est premier
3-precisez, car il y a tellement de difff aujourd hui ente un oceanis et un 6o pieds, ce qui compte c est l expe...
4-vs etes seul juge de vos propos, mais je le trouve plus tolerant que certains...
5-la c est de la parano...
oh he hein bon ;-)

en tout cas
meme si je n'aime pas specialement ses plans j'ai beaucoup plus d'admiration pour un caroff que pour un kersauson ,caroff a au moins le merite d'avoir travaillé pour une plaisance populaire et voyageuse :bravo l'ancien !
i p ferme ta g........ au lieu de critiquer les vieux ?

Très cher JP

Tout est parti de l'increvable ragot de radio-pontons:
"Bateaux Caroff = sabots, caisses à savon, etc..."
J'ai donc répondu sur ce sujet, en le recadrant dans son époque et son
contexte.
S'il y en a qui espèrent des noms, de la délation, des détails
croustillants sur la vie privée des uns ou des autres, ils seront déçus.

Ce n'est pas un traitement amical pour Caroff.
Il y a quelque temps, un autre archi av été porté aux nues sur H&O.
Un type bourré de talent, mais assez désagréable pour que je le boycotte
naguère. Il se trouve qu'il a fait de la prison.
Peu de gens le savent. Je n'ai pas vu l'intérêt d'en parler.

Pour Django
Pas d'accord !!!!!!
Marylin je la prefererais vivante qu'en noir et blanc :-( .
SANS COEUR :-D

Ne me laissez pas mourir idiot
Est-ce que quelqu'un sait si c'est Caroff qui a imaginé les salons de pont. Il me semble l'avoir lu il y a longtemps(peut-être dans L.N.) et si mes souvenirs sont exacts, c'était pour aider au redressement des D.I. Depuis quelques jours cette question me taraude l'esprit, je ne mange plus, je ne dors plus, au secours ...

bravo JQo pour l'aspect pondéré de ton post
meme si c'est pas en trois mots, un post de ce type tout en donnant ta position, évite ou simplement ne cherche pas à etre agressif

je savais qu'on est a priori pas sur la meme forme de trip sur l'eau si on parle de forme de bateau, mais beaucoup plus proche dans l'esprit vis à vis de nos semblables..

à un de ces jours sur ton boat ou le mien !

C'est pourtant pas mal cette discussion à propos de Caroff
Et même si en 68, j'étais plus préoccuppé par le taux d'hygrométrie de ma couche culotte que par les péripéties d'étudiants, de crs, de journaleux, ainsi que de pavets ou de sabots qui volent ou qui flottent (au choix !), ça n'en reste pas moins une discussion qui interesse tout le monde.

Prenons des faits: les statistiques de l'UAIF, par exemple: l'architecte arrivant en tête dans le nombre de constructeurs ayant choisi ses plans est Joubert avec 15 chantiers, Caroff en deuxième avec 14 chantiers. C'est déjà un signe même si cela ne veut pas tout dire.

De la mocheté ou du manque de performance de ses plans: ben quand on regarde ce que donne le Chatam 37 Boulal par exemple(et pardon à ceux que j'oublie) en construction amateur sur le forum ou la série des Atlantis construits par le chantier Dujardin, je ne comprends pas comment on peut dire ça. Ces bateaux ont des performances raisonnables voire honorables (et encore, par rapport à quoi ?) mais remplissent très bien leur rôle, c'est à dire encaisser de la charge. Quand à dire qu'ils sont môches, pffffff, si j'avais eu plus de moyens, ou plus de courage et de compétences, ........

De plus, ce sont des bateaux "modernes".

Donc pas de coup de blues, les plus anciens, avec Caroff tout le monde est toujours dans le même bateau, et merci de recadrer les choses autour de ces vieilles histoire de Galapagos (au passage, je trouve que ce sont plutôt ceux qui continuent à s'acharner qui font figure de "has been", mais bon ce n'est qu'un point de vue personnel).

Le sujet de ce fil ...
a été estimé techniquement intéressant par l'équipage, suffisamment pour ne pas descendre aux oubliettes.

Donc pour le garder en vie, nous avons supprimé les posts qui sont hors sujet, voire perturbants.

Il n'est pas toujours techniquement évident de déconnecter un post perturbant d'un post suivant qui ne l'est pas. S'il y a un accident d'effacement de ce genre, il est d'origine purement technique.

Robert, pour l'équipage.

LES BATEAUX DE M CAROFF
Vous oubliez les "lex eterna, sterven ect...je restore pas mal de bateaux, pour ma part je viens d'aquerire il y a quelques mois d'un sterven pour sa robustesse et surtout le volume intérieur,pas rapide ? jai tout mon temps, mais aussi rapide (6/8N)que les m.... en plastoc type caravane qui encombrent nos ports

merci christian
d'avoir précisé cette histoire, car a l'époque j'étais déjà en train de faire les plans de notre premier boat, en m'inspirant de Caroff de de Joubert, des kit marine, etc.. tous ceux qui ont fait la construction amateur..

et j'achetais LN , et je lisait parfois neptune , ou GB vitupérait contre les barbus soixantehuitard !

il y a donc plusieurs raisons aux passions dès qu'on parle de Caroff:

un certain mépris de certains envers les "amateurs" autoditactes

des reactions "d'anciens combattants" de l'epoque "Neptune contre LN"

les sequelles de la faillite du chantier galapagos, ou pas mal ont laissé des plumes, alors que Caroff n'y est strictement pour rien, mais son nom est associé pour longtemps au Galapagos

l'impression facheuse que donnent parfois des plans Caroff mal entretenus ou aménagés très bricolo, alors que Caroff n'y est non plus pour rien..

il me semble qu'il y a prescription aprés 20 ans et tous les copains qui ont des plans Caroff, de chantier ou fait main, sont sacrément heureux...

Défauts des Ovnis ...
Les Ovnis ont des défauts comme tout bateau, mais pas celui d'être chers (les autres bateaux alu sont tous nettement plus chers) , ni celui de se traîner (mais ce ne sont pas des bateaux de régate évidemment). Non, leurs défauts sont ailleurs, et il y en a ;-)

j'oubliai...
ne prends pas ma reflexion pour une pierre dans ton jardin,ce n'est en aucun cas une attaque virulente contre ces navires,juste un avis.....
Cordialement,jacquot.

OVNI
La je dois être d'ac avec Robert.
Je connais quelques OVNI, et ils sont loin d'être lents.
Bon, ils font le cap d'un DI, tiennent parfois mal la charge si on essaye de faire un grand voyage avec un bateau trop petit, mais c'est vrai de n'importe quel bateau.

Beaucoup de constructeurs et d'architectes donnent le déplacement à mi-charge. Je trouve qu'ils devraient clairement exprimer l'enfoncement par tonne et la charge maximale pour un design.

Clair que si on veut mettre deux tonnes d'eau et une de gazole sur un 37 pieds, on est mal barré.

puisqu'on en est
a la critique constructive n'enfoncez pas les plastiques trop vite le mien chargé de 450 l d'eau et de 200l de gaz oil largue la plupart des ship en acier j'usqu'a 11 m na! jacquot !

Quelques commentaires

Au début, les juges (qui pour une fois n'emploient pas leur charabia
habituel) disent que "ce bateau est dangereux et impropre à la navigation
en haute mer à laquelle il est destiné".
A la fin, ils n'accordent à la victime que 50.000 balles d'indemnités,
soit même pas le dixième du prix du bateau.

Or si ce bateau était impropre à l'usage auquel il était destiné,
l'acheteur pouvait soit faire annuler la vente et récupérer ses fonds,
soit exiger la mise en conformité du bateau aux frais du chantier et,
dans l'un ou l'autre cas, obtenir de confortables DI (dommages intérêts,
pas dériveur intégral!) pour "troubles de jouissance" (ça se dit comme
ça, je n'y suis pour rien) ;-)
Il avait vraiment un très mauvais avocat!

Ensuite, tout au long des attendus, l'expert qui a l'air d'ignorer que
le bateau en question a été signé par un bureau d'études s'acharne
à faire porter le chapeau au seul Caroff qui, bizarrement, ne se défend
pas. Sinon, les attendus reprendraient ses objections (celles de son
avocat ou de son contre-expert) ne serait-ce que pour les réfuter.
Citations:
"se disant architecte naval, inexpérimenté et incompétent, qui a mal
calculé", etc... Pourtant, à la fin, Caroff échappe aux rigueurs
de la justice. Il n'est pas condamné! Etonnant non?
Alors, de deux choses l'une: Ou l'acheteur du bateau ne l'a pas assigné
et on se demande bien pourquoi?
Ou la justice l'a exonéré des erreurs commises par le chantier ou par
d'autres archis?

C'est pourquoi il serait intéressant d'avoir les références de publication, Dalloz Jurisprudence ou Gazette du Palais ou tout autre bulletin de même nature, car seule la lecture complète du jugement permettrait de se faire une idée réelle du déroulement du procès.

mais non mon bon Pierre.....
Il n'est pas quetion d'enfoncer les plastiques qui le sont déjà bien assez :-D :-D :-D :-D :-D
Le choix de l'acier,Pierre,est aussi et surtout pour moi une question de moyens,si j'en avais eut un peu plus,un comme le tiens m'aurait bien plû,parce que ça marche suffisament bien,et ce dans un confort digne d'un home so british ;-),mais le Vulcain que j'ai trouvé est le seul qui corresponde,à mon programme,et surtout à mon porte monaie,alors......
Et puis,de toutes façon,quand on và se retrouver,car on và se retrouver(il n'y a que les montagnes qui ne se rejoignent pas:)c'est dans lequel des deux carrés qu'on va faire la fête ;-)!!!!!.
J'oubliais,Patrick,ton Atlantis est magnifique(je ne l'avais vû qu'en dessin), caroff l'a fait bien beau,et comme il marche selon tes espèrances,tu dois être un homme heureux!!!
Il y a longtemps,il se disait,dans les milieux de "iachemans,"un beau bateau ne peux que bien marcher",mais ça veut dire quoi,bien marcher,il y a le tour des trois bouées du patelin avec le pot le soir au "iacheclub",et il y a autre chose,moi le "iacheclube",j'y vais pas,manque de blazer,manque de cirage pour les pompes défoncées,pas le même monde en fait....
Amicalement,jacquot ;-)

30 ans
cette histoire a plus de 30 ans , qu avez vous pour refaire le procés , j ai eue un caroff , depuis j ai changé de style de voilier , mais caroff a fait beaucoup rever , il a permis a beaucoup de gens de construire et de voyager , certe pas tres rapide, des fois de forme discutable , mais autour du monde j en ai vu des caroff sans soucis , albion , sterven , exploration , vulcain etc... moi je prefere un atlantis qu un ovmi surcoté et bien merdique

si autant d'encre.....
coule sur les fil d'Heo que les flots sous les coques à Caroff ;-)quel bel hommage,on ne peux pas dire que le Monsieur génère l'indifférence.....
jacquot

à pascal 11
si ton post m'est destiné,il y a gourance,c'est du second degré,moi j'aime beaucoup le père Caroff!

jacquot et pascal
vous avez pas d'avatars ?

anecdote acier/plastique
Pendant plusieures années j'ai loué un Gibsea106
plastique, très fin, partant au 1/4 de risée,
couchable à 45°, bref super.
Lors d'orage de nuit on y voyait dedans comme
en plein jour. Pourquoi pas.
Il n'y avait pas d'épontille conforme.
Le mat poiçonnait le pont.
Il manquait la moitié des varangues.
La coque étair molle.
Il a fallu 10ans de procédure pour que
Gibert Marine corrige cette réalisation
pour la rendre conforme aux plans.
On n'en a jamais parlé.
J'ai acheté un Caroff acier.
Il marche bien.
Il est solide, c'est déjà ça.

thp44
thp44 on est en democratie il me semble :-), mais c est vrai tout a ete dis

on ecrit et on écrit et on s'aperçoit que c'est ambigu
ma réponse s'adressait uniquement à THP44 et non à la nouvelle charte de HeO qui ne me gène pas du tout

amicalement

la discussion est bien naturelle et fait le charme de HeO
mais vous aurez beau dire et beau faire personne n'assimilera jamais les bateaux Caroff à des BMW ou autres Mercedes et la production de cet "architecte" restera plutot comparable en réputation à lada ou autre skoda des années70 ( voitures solides et très diffusées, elles aussi)

c'est un fait juste ou injuste, chacun a un avis là dessus mais c'est un fait réel

pour mémoire et c'est bien le terme, 30 ans de délai ne constitue pas un terme absolvant et les conneries restent des conneries, car ceux qui se sont fait avoir à l'époque sont encore en vie pour certains et je ne suis pas sur qu'ils aient oublié

amicalement

Christian, j'au aucun interet dans cette affaire
et il est visible que j'aime pas Caroff en souvenir de l'ancien temps

mais très honnetement, sur ses bateaux il y a toujours quelque cose à modifier par rapport au plan pour que ça puisse fonctionner

cest quand meme pas un signe de grande qualité architecturale

c'est pareil en aviation "amateur"

il y a des plans qui executés marchent du premier coup et d'autres qui obligent à tout un tas de modifs pour que ça vole correct

il en va des architectes comme de toute profession ou art, il y a les excellents, les très bons, les bons et les - bons

moi je pense tout simplement que Caroff s'est lancé dans l'architecture navale sans toutes les connaissances de bases, sans expérinece et sans vraiment bien s'entourer au début, qu'il a certainement bien progressé ensuite, mais que ce n'est pas un grand architecte naval au talent reconnu et au savoir faire cité en exemple

ceci dit il a sa place dans le marché car il couvre un segment négligé ou inconnu par d'autres architectes et il ne faut peut etre pas lui en demander +

amicalement

Hello jp
C'est vrai que les marques que tu cites sont costaud,font généralment du kilométrage sur le goudron, mais on en trouve peu dans les contrées où le goudron est parcimonieusement distribué. Peut être aussi que les caroff et autres dans le même style ne sont pas étudiés pour les marinas en priorité.

D'un autre côté, vue la longue liste de ce que tu n'aimes pas, comment s'aimer soi-même si on n'aime pas les autres, ou inversement comme tu voudras.

Je rappelle pour ceux qui donneraient une interprétation différente à mes propos, que ce ne sont pas les pratiquants du moteur en tant que tels que je stigmatise, mais ceux qui se comportent sans éducation dès que le fait de tourner une clé suffit à se croire puissant. C'est vrai aussi en bagnole. Je suis tout autant contre ceux qui font tourner la moulinette pour recharger leur batterie ou recharger leur plaque eutectique quand ils empestent tous ceux qui sont mouillés sous le vent et c'est vrai que ce sont souvent des voileux.

Il y a parfois des pièges
.......................le tout est de ne pas tomber dedans.......................................

REVENIR
Sur des affaires de 30 ans aujourh'ui ne sert a rien,parlé des realisations actuel d'un archi est plus interressant et plus enrichissant,toutes critiques doivent etre possitive

part exmple :parle de quelq'un en bien ou en mal signifie que l'on s'interese toujurs a lui ;-)

Merci Monsieur Carrof
Après avoir navigué un Corsaire, plusieurs First 24, 285, 305,je navigue mon Chatam en acier depuis 16 ans avec un plaisir fantastique. Le bateau est solide, il offre un sentiment de sécurité incroyable, il n'a jamais été ridicule, ni en vitesse ni en cap. Il a été construit en 1978 et il est encore en parfait état.

En plus, il est a de belles lignes, que souvent les ordinateurs des architectes actuels ont une fâcheuse tendance à oublier.

Amicalement...

Tous pas bons alors?
Bonjour,

Je viens de lire complètement le post et j'en tire la conclusion que les premiers Caroff sortis ne sont pas 100% bons mais qu'après ils ont été améliorés? Que l'expériance venant il a dessiné des plans de bateau faits pour la longue route?
Des voiliers solides et rassurants...
Moi ce qui me plait c'est cette ligne franche qui sépare la coque de toute sa longueur.
Maintenant, à combien peut on estimer le prix d'un plan caroff de 11m43 de 1987? Hors electronique et tout en bon état de navigation?

les carofferies
les academiciens se demandent s'ils doivent mettre ce mot dans leur dictionnaire tellement c'est devenu une expression courante .
personnelement à part les fameux galapagos 43 et 50
qui ont ruinés et defait des ménages et permis à d'autre de vivre une expérience inoubliable dans tous les sens du terme ,sa production à comblé pas mal de constructeurs amateur et le chantier brument ,aussi rempli des terrains de sculptures
modernes en acier qui continuent de pourrir surtour dans la banlieue parisienne .
quoi qu'il en soit aller sur la mer est un desir
qui taraude certains individus depuis des millenaires et quelqu'en soit le moyen le principal est de le realiser que ce soit avec un cata de sport un pedalo ou la derniere embarcation à la mode .
donc Caroff un marchand de reve , comme Bombiger
qui copiait les cutty shark americains pour sortir les plans de ces spountz.
dites moi ce que vous en pensez
cordialement
alain

bravo il est dans un état "concours"
ça fait plaisir à voir
:-)

Vulvain V et Super Disko 47
Salut Joel,

En rentrant du Sud avec le Super Disko, il a été remis à neuf (au niveau gréement et voiles) et je l'ai convoyé au Canada par le nord de Terre-Neuve.

Ensuite, j'ai offert à mon Vulcain V un nouvel enrouleur et de nouvelles voiles-drisses-écoutes-poulies... et je reviens (hier) d'une virée de quelques milliers de milles dans le Nord.

Du coup c'est vrai que je pourrais comparer les deux. Et bien c'est aussi agréable de naviguer sur les deux. Même sentiment de sécurité du bateau qui file à l'aise dans le vent, qui passe dans la mer. Bien sûr l'un est quillard l'autre dériveur, l'un fait 10 mètres l'autre 15. Cela génère des différences mais que je ne mettrais pas sur le compte du fait que l'un est plus récent.

Pour le reste, je suis d'accord avec ce que tu dis. Lent? Suffit de lui mettre de la toile et il est parti. Du coup si les beaux forts grimpent sur leur échelle, suffit de bien réduire. Et quand je dis "bien" je veux dire "de manière correcte", bien balancée, équilibrée.

Sur les deux bateaux je joue avec une grand voile à trois ris, un grand génois à fort recouvrement (sur enrouleur), puis avec des focs à endrailler sur un bas étai.

Ce sont des bateaux facile à équilibrer et sont donc stables. Le régulateur est chez moi aussi toujours à la barre et ne me demande jamais de l'aide.

PS : pour les cartes de visite : kif kif! Mais à mon avis ces gens vont attendre longtemps mon coup de fil. Du moins celui qui devrait annoncer la vente de mon bateau. Sinon ces rencontres de gens intéressés en fait créent des liens avec des gens qui viennent du coup naviguer un bout de chemin à bord ...

Bon vent à tous,

Michel

Vulcain 5 moi aussi
Un choix que je ne regrette pas car c'est un bateau sain et bien conçu , qui pardonne bien des erreurs et qui bien reglé est tres raisonnablement performant . A noter que c'est l'assez rare version cockpit arriére , ce qui fait qu'il n'a pas l'inconvenient indiqué par Ommage d'une trop petite couchette avant ( c'est plutot la cabine laterale arriére qui est un peu juste dans son cas ) :-) :-) :-)

Changement radical !
Oui Laurent

ça change complètement son aspect . Moi en tout cas j'aime beaucoup , je trouve que ça lui vas bien , ça accentue le coté "bateau de travail" aux dépends du coté "yacht" .En tout cas ça a beaucoup plu aux marins pêcheurs écossais qui lui faisaient volontier une place au milieu d'eux .D'autres trouvent que ça lui donne un coté " Class". Comme a dit un jour un copain : Ommage voyage en smoking .
Allez , encore une photo . je me fais l'effet d'une maman avec les tofs de son petit dernier !

Amicalement - Joël

J'en apprends... sur moi...
Eh ben, j'en apprends, des choses sur ma petite personne...
Alors :
Je suis né le 31 décembre 1946 en Bretagne. De 1966 à 72, j'étais en effet à Paris étudiant en "dessin" (histoire de l'art, etc...), puis prof, puis au service militaire (bref).
"Un type" constituait une équipe de jeunes (pas chers et obéissants) pour dessiner un concurrent au Rêves d'Antilles. Il trouva mon nom dans un journal aux "cahiers" connus à l'époque et m'appela.
J'étais encore en kaki quand j'ai fait partie de cette équipe durant environ six mois, apportant le plan de pont particulier du G 43 inspiré d'un dessin original de Raymond Loewy.
Un architecte de renon était, lui, chargé de contrôler les travaux des jeunes grouillots! Et ça je ne l'ai jamais lu sous vos plumes...
1ère erreur de ma part : "le type" était un voyou et semble t'il "en dette" avec ledit cahier.
2ème erreur : quand j'ai compris ce qu'était le type, j'ai quitté son bureau (sans un radis), mais j'ai gardé le principe du pont si caractéristique et l'ai employé sur le Mangareva et le Sandettie devenu ensuite Stervenn.
Grosse erreur.
Mais l'Ami Ariel, qui à cette époque se retrouvait sans bateau, aimait ce plan de pont et le voulait pour ce que je lui dessinais : le Mangareva.
C'est tout !
Je ne suis pas l'architecte du G 43 et je n'ai pas repris ses plans! Jamais!
Oui! 1, et 1 seul, G 43 piquait du nez. cela devait se passer en 1974, et ça ne l'empêcha pas de filer outremer... Les deux experts nommés oublièrent de s'en apercevoir.
Il y a eu environ 250 G43. Ils sont allés partout, en Australie, etc... et bien sûr, sur le nez...
Le nommé GB avait promis de reconnaître ses torts quand un "plan caroff" se sortirait d'un force 12. Et lui de rire (je suppose).
Calomniez, il en restera toujours quelque chose...
Mais les deux experts, que je fréquentai ensuite dans de "Belles et Bonnes Sociétés", me dirent un jour, devenus très amicaux, que je m'étais bien fait avoir... Et tous deux, experts nautiques, l'un étant aussi architecte naval et l'autre écrivain, deux vieilles et parfaites réputations, me parrainèrent pour que j'entre dans un bel institut d'architectes navals. Et à la Commission Nationale de Sécurité des Navires de Plaisance qui autorisait les mises sur le marché avant la nouvelle réglementation. L'administrateur général des Aff Mar possédait alors... un plan caroff...
Amen !
Oui, je souffre encore de lire ces critiques.
Oui j'ai conçu Spanielek et les premiers bisafrans, des "salons de pont" et des DI en 1977, Vagabond 1, 2 et 2000, Naïla, Northabout, Petit-Requin, et bien plus de carènes en formes qu'on le pense.
Oui on a construit près de 6000 bateaux sur mes plans.
Oui, mes "caisses" sont allées partout dans le Monde et détiennent encore tous les records en Antarctique, dont les 2 1ers "Tour du Monde", vers l'Est et vers l'Ouest, en acier et en alu !
Et si vous croyez que je ne sais dessiner que des caisses, c'est que vous ne connaissez que mes anciens plans : je ne voulais pas mettre entre les mains des Amateurs des plans quasi irréalisables. Je dessinais alors des bordés à développement cylindrique avant "d'inventer" les lisses flottantes qui seules permettent de réaliser des bordés vrillés sur membrures non cintrées, droites. Ce qui, sinon, est impossible !
Et oui, mes plans des années 75-80 n'étaient pas assez toilés, mais pas moins que les autres de cette époque où "sévissaient" Moitessier et Adlard Coles... Et puis la logueur standard était de 15m pour les profils de mâts de bateaux de 12m.
Force 12 ?
Ah là, oui, dès que mes bateaux ont "affronté force 12" et notamment quand un modeste Vulcain4 est revenu indemne et paisible "du fameux Fasnet", je me suis remis, enfin, à dessiner les voiliers de voyage comme je les aime : longs à la flottaison, fins de l'avant, et cul énôrme : les Chatam. Comme sont tous les Open actuels, et bisafrans...
C'est à cause du G 43 que je n'aime pas les salons nautiques. J'y avais honte, comme si une infamie était écrite sur mon front.
Heureusement que beaucoup d'Amateurs savent le temps que je passe à conseiller les uns et les autres. Gratis.
Finalement, me voilà en Auvergne, à 1100m d'altitude, dans le monde des vieux bergers.
J'attends que la marée monte? Trop tard. Hâte de poser mon sac.
Salut et de bons vents à tous. A tous.

Moi je les aime bien...
...tes bateaux. Ils ont de la gueule, ils sont allé loin et en plus ils sont accessible niveau fric...
:heu:
Merci à toi

!!!
Respect :-)

merci aussi
de m'avoir fait rever avec vos articles dans les anciens loisirs nautiques !

il est tjrs bon
de remettre les pendules à leur place, même 4 ans aprés le début de ce post ! zut je me suis encore trompé ! merci Monsieur Caroff, et trés bonne vie en Auvergne, on sait jamais si les volcans se réveillent vos bateaux seront surement les derniers à surfer sur la lave !.

si on cause
de toute façon sur l'ensemble du fil ,il y avait plus de gens favorables a mr caroff que de detracteurs et c'est tant mieux !

Salut
Captainherve !
On continue le voyage, mais avec d'autres moyens...
Et si, depuis hier soir, je prétend avoir tourné le dos à la mer c'est juste que je suis vexé de constater que ma carcasse présente des signes d'usure incompatibles avec l'exercice de la navigation; alors j'annonce de grandes décisions mais je sais bien que je mens !
Je n'ai rien connu d'autre depuis que je suis né et, si mon désir de voir la terre est vraiment sincère, je doute d'être capable de vivre longtemps loin de l'océan.
Bon vent te pousse, Captain !

d'office : respect
Moi je dis respect ;)

Personnellement
je n'ai pas aimé les premiers voiliers dessiné par Gilbert Caroff.
La première fois que j'ai vu un Lex, je l'ai trouvé d'emblée assez laid. C'était donc une question purement esthétique.
Et mon appréciation ne vise que le tout tout début de sa production.

Mais je trouve absolument regrettable que certains lui collent encore une étiquette bateau mal fichu, alors que cet architecte a constamment fait évolué sa production pour atteindre de nos jours ce qui correspond parmi le mieux aux critères du voiliers de voyage, avec de belles carènes. Les chiffres donnés plus haut parlent d'eux-mêmes.

Finalement ce débat est devenu parfaitement "has been", et la page aurait du être tourner depuis belle lurette.

C'est comme les réalisateurs de film. Je trouve scandaleux qu'ils soient notés en caractères minuscules sur les affiches alors qu'ils sont l'élément fondamental.
Ainsi, bon nombre de propriétaires ne savent même pas qui a dessiné leur bateau.

Un grand bravo à ces créateurs de rêves.

La construction
De mon STREVENN on débuté en 1976 par un ancien propriétaire mais jamais términé,donc n'a pas touché l'eau, je vous invite pour le batéme M. CAROFF (2011)

Merci pour cette ajustage de pendules....
Pas grand-chose n’a ajouter et je reconnais ne pas avoir lu tous les commentaires...
Dans tous nos voyages autour du monde, nous avons tellement rencontré de plans Caroff! Des beaux, des tout cabossés, des qui marchaient plus ou moins bien, mais des voiliers qui emmenaient des familles autour du monde en toute sécurité. Des familles heureuses ! Un plan carrof, c'estun peut comme un cata Warams, c'est atypique. Je dirais que ce sont des bateaux de "grand" voyage pour vivre à bord. Mais le grand voyage aujourd'hui est en perte de vitesse. On parle surtout de tour de l'atlantique avec une durée limitée et un programme bien défini.

Ceux et celles qui critiquent ses plans sont ceux qui ne les connaissent que dans les revues. Il n'y a qu'en France où l'on conçoit des voilier de voyage comme des bateaux de courses. Les Anglo-Saxons savent bien faire la différence!

Gilbert Caroff est un architecte yper compétent et disponible. J'en connais d'autres qui vendent des plans "amateurs " comme on vent des chaussettes! Ses plans sont yper détaillés.

Nous avons construit un rêve d'Antilles de Finot , un cata en west de Pierre Penduff et maintenant un Chatam 37 de GCaroff, nous savons de quoi nous parlons. De plus, c'est quelqu'un de sympa et disponible , et ça compte dans un projet de construction!

Chacun ses idées sur la conception du bateau de voyage et toutes sont intéressantes. Je regrette simplement que comme toujours les donneurs de leçon sont ceux qui naviguent le plus souvent au bar du port.

Merci Gib, ton plan est génial et je sais qu'il navigue fort bien!

Michel

salut les boulals
vous auriez put nous mettre un petite tof du chatam jaune!

:alavotre:

Connais pas ...
Mr Caroff, vous dites, connait pas ses bateaux, ceux des autres non plus
Par contre j'ai rencontré sur la zone technique de pointe a pitre un heureux propriétaire.
A la question du néophyte : "c'est quoi votre bateau"
"Un plan Caroff" m'a-t-il dit puis il a précisé "un chatam de Caroff".
Peut être m'arrivera t il d'entendre en d'autres lieux un bateau être appelé par le nom de son architecte ...

vi encore
que j ai trouvé l intérieur trés clair et sympa

mais bon, normal par rapport a ma petite cave!
:bravo:

Bonjour,

je suis a la recherche d'infos sur le Chatam 33, je vois que vous semblez bien connaître, auriez vous des infos a me communiquer, style plan, adresse ayant repris les fabrication et tout autre s renseignements.

D'avance merci
Thierry