Calfatage au "pantera"

irréversible?
Comme je ne connais pas les produits panthera, je donne ici un avis tout perso; de toutes manières, Sailsoft, tu m'as l'air plus compétent.
Sur un bordé classique, je ne mettrais jamais de calfatage siliconé: c'est un choix qui peut me convenir pour une certaine durée, mais qui interdit tout retour à une autre méthode (plus d'adhérence).
Donc le choix du "dernier proprio", qui n'imagine pas que son bateau puisse, ultérieurement, être restauré dans les règles de l'art.

Dommage de prétériter le futur, surtout si le bateau est beau.

En ce qui concerne le calfatage au sika, la question de l'adhérence d'une future autre solution ne se pose pas. Le problème réside plutôt dans l'hygrométrie du bordé durant le calfatage: si trop sec, le sika ne sera pas assez souple pour encaisser la reprise de volume du bois gogé. Les membrures vont péter.

Une bonne solution semble être le joint acrylique, bon marché, compressible et facile à araser une fois qu'il a dégueulé.

J'attends avec impatience d'autres avis, on finira par y arriver.

Il ne s'agit pas de calfatage,
dans le site italien en question, mais de passage d'une coque à l'epoxy, avec remplacement des joints de calfat par de la "choucroute" (mélange epoxy-sciure).

J'ai lu en maints endroits, sur internet ou sur papier, qu'il n'y avait rien de tel pour condamner à mort un bateau en bois traditionnel dans un délai de quelques années.

Soit on laisse le bateau dans l'eau et il va pourrir. Soit on le laisse en port à sec et on le met à l'eau quelques semaines par an, et il va rapidement, par le jeu du gonflement / dégonflement du bois, prendre du jeu partout et se transformer en un assemblage lâche de planches grinçantes.

Dans la question que je posais (calfatage au mastic Pantera), il s'agissait bien de laisser le bois des bordés peint, comme traditionnellement, donc capable de jouer (gonfler / dégonfler), et seulement de remplacer le joint de calfat traditionnel (mastic, brai, ...) par un produit moderne au silicone.

A mon avis, cela n'a vraiment rien à voir.

les différents fils sur le sujet
montrent une aversion certaine des propriétaires de bateaux en bois classiques pour ce genre de calfatage : le matériaux imperméable du joint favorise le pourissement des zones à son contact.

nouveau produit ? mais silicone , donc équivalent aux autres décriés.

en tout cas 4 ans ne fournissent pas un recul suffisant pour juger . le bois c'est au bout de 50 ans qu'on juge de la qualité ;-)

du coup , je ne prendrai pas le risque.

Ben c'est normal,
c'est en allant voir ce bateau dont je vous avais entretenu et pour lequel des heoiens dévoués m'ont aidé à traduire la fiche du proprio, que je suis tombé sur un calfatage fait au "pantera".
Comme quoi c'est simple d'acheter un bateau dans un pays dont on ne connait pas la langue :)

silicone?
pas si sur. les peinture n'adherent pas sur ce materiaux donc à priori le pantera n'en est pas un sinon l'aspect de la coque sera vite degueulasse.
si ce n'est pas un silicone, c'est soit un acrylique, soit un polyhurethane. dans les deux cas ce n'est pas forcement mauvais et le fait que son adherance ne soit pas parfaite plaide en sa faveur.
question depuis quand est-il posé et dans quelle conditions hiverne le bateau?
si c'est depuis quelques années et a flot sans degats sur la laque de coque ni infiltration, ce n'est probablement pas un soucis majeur.
de toutes façon, en cas de soucis qui se declare, un coup de defonçeuse dans toutes les coutures et flipotage collé à l'epoxy.simple rapide efficace et sans danger pour le bois et la structure.
voili voilou, pour le reste je vais essayer de trouver un site et de te le traduire.
amicalement
jpierre

mon premier bateau
1929 , bordé jointif acajou avec calfatage uniquement là ou il avait travaillé avec le temps, touchait le fond avant le début du jusant à la mise à l'eau.

très impressionnant pour les touristes qui hésitent à appeller les pompiers...

au bout de deux jours , il n'entrait presque plus rien. ( à quai , parce que au près dans la brise...)

entendu à cette occasion :" bouaaa, ya même plus assez d'eau pour mettre dans un ricard" (le gros beauf du pcbn d'à coté , celui qui décorait sa coque au chatterton rouge).

bon sinon je ne comprend pas l'intérêt du procèdé par rapport à un calfatage classique.

Le proprio m'a précisé
que la première fois qu'il a passé son produit, il a pris une ponçeuse à disque abrasif, a fait tourner le disque en bloquant la ponçeuse dans un étau, et a rectifié son disque avec un outil carbure de telle sorte que le profil de l'extérieur du disque soit un "V" d'angle assez fermé. Puis il a rectifié toutes les coutures de bordé du bateau (bien sec) avec ça, de telle sorte d'enlever les traces du produit de calfatage antérieur. Ensuite il a enfoncé avec le fer à calfater son cordon, et pour finir passé du "Pantera".

Voilà... technique d'outre Rhin, qui semble laisser perplexes et dubitatifs nos spécialistes hexagonaux heoiens.

Je sens que je vais lancer une souscription sur HEO, comme j'ai pu le voir récemment, pour acheter ce bateau à titre expérimental :-D

je crois que le seul intérêt
est que la matière s'achète en doses (conteneurs plastique) qu'on met dans un outil standard (cette sorte de pistolet) et qu'il n'y a plus qu'à appuyer sur la gachette pour déposer son cordon dans la couture de bordé. Bref, c'est un truc de fainéant...

Maintenant, est ce que la matière a des qualités supérieures à celles d'un mastic / brai de calfatage classique ? Pourquoi pas... faut pas être contre le progrès s'il est réel et objectif. La seule chose que j'ai pu constater est qu'au bout de 4 ans, le joint est toujours bien souple.

il faut etre clair

L'on cherche un tas de produit de remplacement au calfatage ,pourquoi?

-tout d'abord ,parce que l'on sait pas faire.
-deuxiement par ce que c'est trés long et donc ça coute cher en mainoeuvre.

Mais pas parce que c'est mieux ou m^me aussi bien.

Donc il y a toute les chances qu'apres quelques années tout sera à refaire correctement et l'on aura fait des "économie" ,je ne parle pas de la degradation du bois entre temps.

Le moins couteux en temps et en argent est de faire bien du premier coup.

josé

Calfatage Traditionnel
Je vous conseil vivement le calfatage traditionnel la rectte est simple et pas chère.
Venez sur mon site il y a la recette.
michelvaugarny.spaces.live.com[...]
Je suis charpentier de marine spécialisé en restauration et non réparation dans les vieux gréements

Calfatage Traditionnel
Non je ne suis pas un rigolo comme tu dis pour te faire part que la tradition à fait largement ces preuves je connais pas mal de Pointu (barque de pêche en méditerranée avec se genre de calfat qui on plus de 70 ans a la mer avec des inspections régulières lors de carénage et ça tiens toujours il suffit si les joints sont atteints de gratter la partie malade et de refaire avec se proccessus

je pense comme josé. et ton charpentier
coutures miniumées ou goudronnées, calfat chanvre(seulement la fibre..) suiffé(graisse rhâlouf) et enduit gras(mastic-vitrier) pour finir.

il y un autre aspect

des choses, une autre façon de raisonner , tout au moins en ce qui me concerne.

Lorsque l'on fait une reparation ou une renovation on doit respecter le bateau ou tout au moins s'approcher autant que faire ce peut de l'original sinon on degrade tout et on n'a finalement rien de bon .

Lorsque l'on renove une chaumiere on ne met pas du parpaing on met de la pierre et bien là c'est pareil.

Si le bateau a été calfaté chanvre et bien on refait à l'identique pas au sika ou ne je sais quoi.

Bon je vais peut etre un peu loin mais vous fait part de ma façon de voir les choses.

Je ne me considere pas comme "propriétaire" de Calypso je trouve que je n'ai pas le droit de faire n'importe quoi.Je suis simplement le quatrieme utilisateur temporaire et je me dois de transmettre le bateau au suivant dans le meilleur état possible.Il y mettera peut etre le feu ,mais celà sera son probleme.Il se trouve que je connais le premier propriétaire celui qui la fait faire lorsque je fais une transformation je lui en parle et je lui demande son avis ça me parait normal.voilà

josé

Que veux dire mon speudo
charpentier de marine spécialisé en restauration pointu varois (barque de pêche méditerranéen.J'applique la façon de restauré toutes coques en bois de la manière des vieux charpentiers de marine, qui ontfait largement leurs preuves dans le temps il a plus de 10 ans j'ai ainsi par cette manière restauré un pointu avec se genre de calfatage à l'ancienne et croyez moi le bateau tiens toujours sans avarie juste un carénage tous les ans et un anti fouling

Calfatage
Comme dis il faut floper c'est à dire rajouter une lamelle de bois entre les bordé aillant des ajours importants et les coller avec de la colle epoxy,puis aprés la prise totale refaire le calfat

vous vous rendez compte ?

on parle de calfat pour étancher les bordés bois classique il se trouve que Calypso (40 ans) est à bordés jointif c'est à dire sans rien entre les bordés seulement l'ajustement des pieces les unes par rapport au autre.Et quand on voit que l'angle entre chaque piece varie tout du long du bordé ,là point de sciage en butée ...c'est dingue

Il vient de passer 4 mois sous hangar au sec et bien lors de la mise à l'eau je m'attendais à avoir des entrés d'eau importante voir tres importante , presque rien ,insignifiant .

Vraiment les charpentiers marines qui ont fait ce bateau c'étaient pas des rigolots moi j'admire ce genre de boulot ,ils étaient forts les gars.

josé

restauration misainier Breton bordées en chène
J'ai débuté la restauration d'un misainier Breton dont les bordées du bas s'ouvraient...
Existe t'il des colles type polyurethane pour effectuer des collages, voir des mousses pour remplir les interstices entre les bordées?
Pour le calfatage y a t'il du nouveau? Ou les vielles recettes restent-elles les plus justes?
Ou trouver le ninium de plomb?
bien cordialement

Non aussi
Pour un bordé classique, la bonne vieille méthode avec de l'étoupe et mastic par dessus est ce qu'il y a de mieux.

Si les écarts sont très importants, on peut effectivement flipoter, mais là, c'est du boulot de pro. Tant qu'à faire ça, autant changer les bordés en question.