calcul d'helice

Dans ton calcul, c'est six noeuds à 3600 tours ( plein pot ) ou bien à régime moyen : 2200t/mn????
Pour ce genre de moteur 29 cv et sur des voiliers autour de 10 m on voit le plus souvent des 15R13.

Avec le tableur Propking, je trouve 15 x 9, en donnant les valeurs suivantes: vitesse 6 noeuds, max rpm EN CONTINU (3400), puissance 27 CV, tirant d'eau de la coque seule 50 cm (???)
Ces valeurs ne sont pas sensibles à des petites variations de ces paramètres.

Il te reste peut-être à demander à la boîte qui a indiqué 15 x 11 pourquoi ils recommandent un pas plus fort...
PS 29 CV pour un 8 m, c'est beaucoup (j'ai ça sur un 11 m de plus de 6t), tu es sûr ?

Ignorer la première image (erreur tirant d'eau coque, mais ça ne change rien aux résultats)

PS Pour ceux qui veulent jouer avec ce tableur, sérieux d'après les forums étrangers

www.electricboats.co.uk[...]ing.xls

Note
un pied (foot/feet) = 30,5 cm
Une livre (lb) = 0,453 kg
BSP : British Horse Power (745 watt, presque comme nous 736 !)
gearbox: inverseur
bearing: support
LWL: longueur à la flottaison
Beam waterline: Bau à la flottaison
Hull draft : tirant d'eau de la coque seule (sans quille)
reqd speed: required speed = vitesse désirée
C fort hull: Coefficient 150 convient
Max prop: taille maxi de l'hélice (quand il y a un problème de place)
DAR : diameter area ratio= pourcentage de couverture des pales

ça aussi, c'est un chouette lien ! merci

regardez la méthode crouch, calcul d'hélice, je vous met le lien pour la trouver

www.fao.org[...]f09.htm

en bas de la méthode vous trouverez des abaques, elles sont toujours actualité

3 pales je ne connais pas le diametre car le bateau est dans l eau

Toutafé .

C'est une simplification qui utilise des unités métriques au lieu des unités impériales .

Propking implémente de façon très systématique la méthode dite de Crouch revue et adaptée par Dave Gerr .
Elle est décrite en détail dans son livre : "Propeller handbook" .
(19.95$ chez Amazon)
C'est une méthode empirique qui a l'avantage d'être simple et de fonctionner pas trop mal . Elle violemment critiquée par les puriste car les formules utilisées ont peu de fondement scientifique .
Le document de la FAO reprend les mêmes éléments avec une présentation simplifiée .

En gros :

• on commence par déterminer le diamètre en fonction de
  . la puissance max disponible à l'hélice SHP (en HP et non CV)
  . la vitesse de rotation au régime maximum RPM
  la formule qu'il propose est
  D = (632,7 x SHP^0,2)/RPM^0,6
  D en pouces .

• le pas résulte de la vitesse souhaitée en régime de croisière soit 80% du régime maxi .
  . la vitesse théorique est égale au pas multiplié par la vitesse de rotation
  . la vitesse pratique est égale à la vitesse théorique moins le recul
  . il donne une formule pour calculer le recul
  . on peut en retenir que pour un voilier le recul est fonction de la vitesse de croisière et qu'il est de l'ordre de 40 à 50%
  (50% à 6knts, 40% à 9knts)

• Propking vérifie ensuite que la puissance est compatible avec la vitesse souhaitée en fonction des caractéristiques du bateau .
  Là aussi la méthode est empirique mais elle fonctionne !

• il faut ensuite corriger en fonction du nombre de pales

Ce programme est un outil très utile pour vérifier qu'un fournisseur ne s'est pas planté mais il ne remplace pas l'expérience et le savoir faire d'un fabriquant qui a une obligation de résultat .

Il ne s'applique qu'aux hélices de type "standard" telles qu'on en fabrique depuis plus d'un demi siècle .
Il ne prend pas en compte les profils et formes de pales plus ou moins améliorés .
Il ne s'appliquera pas aux bec de canard .
Il ne tient pas compte des phénomènes de cavitation ou d'aération .

6,5 en croisière, 8 noeuds avec 6,6 m à la flottaison ?
Une tripale ?
25 d'origine, 29 CV en remotorisation ?
Cela correspond à un 9-10 m à la flottaison, sauf le déplacement...
J'ai supposé que c'était un voilier classique. Si ce n'est pas le cas, je retire ce que j'ai pu faire comme calcul.
Si c'est un voilier, je voudrais bien savoir lequel...et je ne vois pas comment calculer une hélice dans ces conditions

bonsoir je n'avais pas preciser le bateau est un fifty (westerly centaur biquille)toutes mes excuses philippe

Faut en finir !

Pour le diamètre, 15" sans aucun doute .

Pour le pas :
- 9" vitesse de croisière 5 knts, le moteur pourra faclement monter à 3600 tr/mn .
- 11" vitesse de croisière 6 knts, le moteur aura du mal à atteindre son régime maximum (il lui faudrait 3 ou 4 hp de plus).

Le compromis raisonnable : 10" .

Cela mettra tout le monde d'accord .

Vitesse de croisière raisonnable (5,5knts) . Pas de surchauffe moteur à fond .

Facteur favorable : sur un biquille, l'hélice est dégagée du sillage de la quille .

Sauf erreur de ma part, un Wersterly Centaur a une vitesse limite de 7 nds, en étant généreux, et une vitesse de croisière optimale de 5,5 - 6 nds , en demandant 60 à 70 % de la puissance maxi;

8 nds, c'est au moins 10 m à la flottaison

les lois hydrodynamiques des carènes non planantes ne permettent aucun optimisme sur les vitesses limite

Ca prouve qu'avec 15 x 11, on n'était pas loin !!!
A ce niveau de 'détails', honnêtement je ne sais pas trop, c'est peut-être à lui qu'il faut poser la question...
Le moteur tournera un peu plus facilement car il y a moins d'eau à 'remuer'. Le moteur arrivera plus facilement à la vitesse de rotation maxi...Peut-être une meilleure consommation, mais un peu plus d'usure et de vibrations ???
Dans mon calcul, j'avais fixé le max rpm à 3200 (avec les moteurs rapides modernes, les constructeurs recommandent de ne pas dépasser 85% du max rpm (3100 t/m) en utilisation normale.
Peut-être a t-il aussi choisi une vitesse maxi inférieure à 7 noeuds (plus proche de la vitesse de carène...)

la question que je me pose est sur la manoeuvrabilite car au debut il m'avait propose une 15X11 et maintenant 14X11 peut etre parce qu'il l'a en stock d'ou ma question quelle incidence ?

bonjour,
avec une 14/11 il y aura moins de couple en marche arriere , mais si elle est trop petite il sera impossible d'augmenter le diametre on ne pourra jouer que sur le pas pour l'optimiser en diminuant le rendement , par contre une 15/11 pourra etre retaillée si necessaire .
mais avant tout il faut voir la dimension de la cage il faut 10% de libre entre la pale superieure et la coque autrement vibrations (ça grogne)
alain

d'apres un helicier le pourcentage grave sur le moyeu (355) signifie 3 pales et 55 la poussée

Le tableur donne 33-34% de manière stable pour des valeurs autour des tiennes.
55% c'est le genre de valeur que l'on trouve pour un bateau à moteur, pas un bateau à voile..., même pas pour un fifty...
Je n'y comprends rien. L'hélicier est-il sérieux ?

55 c'est le DAR .

Mais faudrait déjà savoir si c'est une tripale ou une bipale !

sur la catalogue vetus l helice voilier standard 3 pales type P3B est elle aussi proposée en 52 %

kiwiprop aqueux j'ai le dute .

Rendement marketing excellent !

Salut à tous j'ai un petit souci concernant la re-motorisation de mon voilier un folie douce 6m75 en flotaison il fait 3 tonne mon nouveau moteur est-un yanmar 2gm20 16ch avec un réducteur 2.62 je pense car plus de plaque j'ai fais tournée à la main il fais quasiment 3 tours pas tous à fais manquerais 20 degrés.
Donc j'ai tenté la méthode crouch avec le tableur 15 pouce mais j'ai pas trouvé le pas si quelqu'un à une idée ou technique simple ou même genre de bateau avec moteur je suis preneur de toute information merci à tous

sur le net en occase j'ai trouvé une 15x11.5

J’ai le souhait de changer mon hélice fixe 22 pouces (pas=14 )par une flexoprop repliable J’ai trouvé une 24 qui a un pas inférieur =13 J’ai donc un diamètre supérieur et un pas inférieur sur un fifty yanmar125 cv .Est ce possible?Quels risques? (Voilier 12m ,9 tonnes,3500 tours,vitesse maxi de la carène 12 Merci pour les conseils car la formule de crouch me désoriente

14x11 en tripale, 15x11 en bipale pour une vitesse de 8 noeuds demandee.
Ensuite si cette taille d'helice n'est pas adaptee au bateau car l'extremite de l'helice trop pres de la coque (- de 25mm ou 1 pouce) ce qui va generer une cavitation, on peut prendre une taille alternative. Enlever une taille et rajouter 2 pas, ce qui donnera 13x13 en tripale ou 14x13 en bipale pour la meme vitesse demandee.
Pour info le yanmar 3GM fait 27ch et pas 29ch, j'ai donc mis 27ch pour mon calcul.

Demande à un fabricant d'hélice, c'est plus sûr que de demander à la communauté. Chacun va y aller de sa croyance.

Commence par demander à Maucour, France hélice ou Atmb. Mais sache que tu n'auras pas forcément toutes les données car il se prémunissent d'un "aller voir la concurrence".

Sinon tu peux essayer avec un logiciel de calcul d'hélice, tu auras au moins une idée.

Sinon encore, prendre contact avec le chantier et leur demander ce qu'il y avait. Si tu en étais content, tu reprends la même.