Calcul de marée. Suis je idiot ou pas?

Bonjour

Je commence à calculer les heures de marées / courants pour ma prochaine sortie

J'ai un atlas de courants qui me donne les tables / cartes / flèches selon les heures de marées VS la marée haute
Là où je suis c'est une marée de +/- 6h
Selon moi si la marée monte et descend elle suis une sinusoïde

Donc MH+6 = MB

Et donc MH-6 = MB

On aurait donc
MH
MH+1
MH+2
MH+3
MH+4
MH+5
MH+6/-6 = MB
MH-5
MH-4
MH-3
MH-2
MH-1
MH
MH+1
Etc

Si je ne me plante pas; les données à Mh-6 et MH+6 devraient être identiques

Or, sur mes cartes elles différent

Suis je débile ou pas ?

Merci

Camille

L'équipage
#Marées
Camilleb0461Camilleb0461
28 avr. 2023
LouarnLouarn
28 avr. 2023

Y'a des subtilité.

En effet, ce n'est pas une sinusoide parfaite.

Notament en bretagne nord, la marée ne mets pas le meme temps pour monter et pour descendre.

Patxaran:c'est comme en montagne : monter prend plus de temps que pour descendre... ;-)·le 12 mai 2023 19:07
Patxaran:analogie avec les convertisseurs : la marée serait du quasi sinus à comparer à du pur sinus.Surtout quand le savant cosinus vient mettre son grain de sel ·le 12 mai 2023 19:14
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ric56ric56
28 avr. 2023

Et le changement de coef.

Camilleb0461Camilleb0461
28 avr. 2023

OK
Mais comme je l'ai écrit, dans mon cas la marée est une quasi sinusoïde parfaite

Pour ma date
MB --> MH : L'heure de marée calculée est de 00h59
MH --> MB : L'heure de marée calculée est de 01h02

Mais, de toute façon ca ne me semble pas important

Un atlas de courant ne tient pas compte des heures réelles de marées

Donc MH+6 = MB = MH-6

offcourse:par exemple au niveau du cap de la Hague environ 9h de courant dans un sens 3h de courant dans l'autre, il ya avec la Manche un goulet d'étranglement qui bouleverse tout cela·le 28 avr. 2023 16:54
Camilleb0461:C'est la même chose de là où je partEn général sur une marée complète, 7h qui me poussent pour sortir, 1h +/- neutre et 4 qui m'en empêchent·le 28 avr. 2023 17:08
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Calypso2Calypso2
28 avr. 2023

C'c'est subtile, les heures De marée et heure marée ce n'est pas la même chose.
Une heure marée, c'est l'heure PM moins l'heure BM divisé par 6
Donc on peut avoir une heure marée qui peut faire 50mn ou 1h10.
Et donc sur l'almanach on a un décalage entre H+6 et H-6

Camilleb0461:Je saisJe donne d'ailleurs mes heures marées ((Pm-Bm):6) dans mon dernier messageJ'ignore les heures de marées (qui m'ont servis à calculer supra)·le 28 avr. 2023 16:56
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tiktaktiktak
28 avr. 2023

Non les marées ne durent pas 6h
Elles ne font pas toutes la même durée non plus
Tu dois donc calculer ton heure marée
Et tes douzièmes

Calypso2Calypso2
28 avr. 2023

Je me suis mal exprimé.
On a l'heure marée OK le 6eme entre PM etBm
Et on a l'almanach PM ensuite PM +1h etc jusqu'à Pm+6
Et la les heures sont des heures de 60mn. Si la PM est à 12h 30 on lit le courant à l page suivante à partir de 13h 30.
Ce qui fait que l'almanach n'aura pas le même courant à Pm+6 qu'à PM-6 qui est la Bm

flaneur:bonjour, l'écart entre deux PM n'est pas de 12 h en Manche mais généralement de 12h30. en effet la marée se décale chaque jour et on le constate facilement. ainsi une PM+6 est à un horaire différent de la PM suivante moins 6. il y a plus d'une demi heure d'écart.. si on ajoute la variation du coefficient de marée les courants affichés sont différents. on peut se fier à une carte de courants mais avec précaution car il existe des différences locales parfois importantes. bonnes navigations.·le 28 avr. 2023 17:46
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PolmarPolmar
28 avr. 2023

Et à Venise tu as une petite marée haute entre deux grandes marées hautes, indépendamment des coefficients de marée.🙄

jminet:Ben à Venise, ils ont leurs marées et pour ce qui est des coeffs de marée franco-franchouillards... Faudrait pas trop pousser non plus ;-))·le 29 avr. 2023 00:01
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Calypso2Calypso2
28 avr. 202328 avr. 2023

Je complète, l'almanach des courants permet de naviguer à l'estime. C'est à dire que l'on fait une addition vectorielle du courant et du déplacement du bateau sur l'eau (lock) durant 1h de 60mn.donc chaque page donne un courant en vitesse et direction durant 1h
Alors on constate une différence entre H+6 et bm

PERPALEPORTPERPALEPORT
28 avr. 2023

Bonsoir à tous surtout aux spécialistes des marées.
Comment interpréter un niveau négatif par rapport au zéro des cartes?
On creuse le sol???
Je suis un peux perplexe. Quelqu'un a une idéee?
Bonne soirée.

bil56:où ça ? comprend pas ...·le 28 avr. 2023 20:23
Spok29:Tout est dit iciwww.voileetmoteur.com[...]s/17633 ·le 28 avr. 2023 20:25
Calypso2:Le zéro des cartes est la plus basse mer théorique en un lieu, mais on a constaté dans certain endroit que la mer descendait encore plus bas que le théorique. D'ailleurs si ma mémoire bonne ce zéro à été modifié il y a quelques temps. Sans doute Roberto doit savoir ·le 28 avr. 2023 20:28
Flora :):Le zéro des cartes = niveau de l'eau à BM de coeff 120 sur les cartes françaises.Une sonde négative signifie que cet endroit émerge toujours de cette valeur à BM.·le 28 avr. 2023 20:48
Calypso2:Je ne comprends que cela soit une sonde mais le niveau de la basse mer par rapport au zéro des cartes arrêté à une époque ·le 28 avr. 2023 20:51
La Mouette:Le maregramme donne des hauteurs a ajouter au zero ou a une sonde donnée. Si cette hauteur est negative, pour moi il faut bien la soustraire du zero ou de la sonde considérée. Pour une sonde de 2m50, la profondeur sera de 2,5 - 0,15 = 2m35.·le 28 avr. 2023 21:14
Spok29:Flora : peut relire la prose du shom ...·le 28 avr. 2023 21:22
Polmar:Il n'y a pas des pays (GB?) qui place le zéro au niveau de la mi-marée? Immuable, aux corrections barométriques et effets de vent près.·le 29 avr. 2023 08:34
Flora :):Auparavant, le zéro des cartes GB correspondait à la BM coeff 95.·le 29 avr. 2023 09:13
holothurie:La photo semble être une photo de navionics. Ors, Navionics déconne complêtement avec les sondes : parfois soulignées, parfois négatives (?), parfois en mts, on y comprend vraiment rien. Sur les cartes du Shom, sondes soulignées (et pas négatives) ou altitudes en gras entre parenthèses (PM 95 ou mi-marée selon origine francaise ou anglaise).·le 29 avr. 2023 09:24
Gonio-Coque:Non, maintenant la norme mondiale est bien de mettre le zéro des cartes aux plus basses marées astronomiques Normalisation imposée par la carto satellitaire entre autres·le 29 avr. 2023 10:42
holothurie:Il n'empêche que sur Navionics, c'est n'importe quoi, et j'aimerais savoir pourquoi. Le gus de navionics au salon n'a pas pu me répondre, un expert héo a-t-il la réponse?·le 29 avr. 2023 11:19
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Flora :)Flora :)
28 avr. 2023

Sans oublier le pied de pilote qui grandit avec l'expérience...

La MouetteLa Mouette
28 avr. 202328 avr. 2023

.

Gonio-Coque:Dans les atlas de courant les heures sont comptées en heure légale et pas en "heure marée"·le 28 avr. 2023 21:18
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viperviper
28 avr. 2023

et la pression atmosphérique

barilaubarilau
29 avr. 2023

"Si je ne me plante pas; les données à Mh-6 et MH+6 devraient être identiques

Or, sur mes cartes elles différent"

Quelles sont les données qui diffèrent? la hauteur d'eau ou les caractéristiques des courants?

Lulu2:Ben, les heures de PM. Le reste en découle.·le 29 avr. 2023 09:23
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The Sailing ChemistThe Sailing Chemist
29 avr. 2023

A la question de départ, il y a un point qui doit être bien clarifié :
MH+6 = MB = MH -6 mais pas avec le même MH, c'est le MH suivant, sinon avec le même MH, c'est le MB qui est différent.
En égalité ça donne :
MH+6 = MB = MH' (' désigne la marée haute suivante)

ou bien
MB + 6 = MH = MB'-6

Gonio-Coque:Je répète, dans les cartes de coûtant, on compte en heure LEGALE donc PM + 6, ce n'est pas la BM suivante qui elle a lieu 6 HEURES MAREE après la PM·le 29 avr. 2023 10:39
The Sailing Chemist:Ça devient bien une question de sens des mots, car perso, je comprends PM+6 comme la BM suivante de PM'-6, par exemple il est 12:00 et nous sommes à la PM, PM +6 sera dans 6 heures à 18:00 et PM-6 était à 6:00 le matin. Bref c'est contextuel avec la phrase, il est possible de parler d'un PM-6 à venir si la référence est un PM ultérieur à venir aussi comme mon PM'.Ça va finir en Raymond Devos...·le 29 avr. 2023 11:00
holothurie:Il est bien précisé dans les cartes de courants du Shom que les heures sont de vraies heures de 60mn et non pas des heures marées comme on aurait pu s'y attendre, très certainement comme le dit calypso pour pouvoir tenir l'estime (qui s'effectue heure par heure). Donc PM + ou - 6, c'est rarement la basse mer. Celà contribue à l'incertitude de ces cartes, puisqu'aux mêmes heures rondes, on est pas au même moment de la marée, selon les coeffs. Il y a une autre source d'incertitude : les renverses ne se déroulent pas aux même moment en fonction des coeffs (et ça, on ne peut pas le faire figurer sur une carte). Pour rappel, l'incertitude donnée par le Shom est de 20% pour les vitesses et de 20° pour les caps.·le 29 avr. 2023 11:31
Gonio-Coque:J'avais été obligé de refaire le développement des cartes de marée dans "marées dans le Monde " à cause de ça ·le 29 avr. 2023 11:46
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PeuwiPeuwi
10 mai 2023

Pour que la marée soit identique à H-6 et H+6, il faudrait que les cycles de marées durent 12H.
Or, si la Terre fait bien un tour sur elle-même toute les 24h*, la lune, elle, fait un tour avec une période de 27j...
A une vache près, on retrouve donc la lune au même endroit toutes les 25h, et donc, un cycle de marée, ca dure 25H/2
(la raison du /2 est très amusante, mais c'est pas le sujet)

*D'ailleurs, de façon liée, c'est aussi pour cela que bien que la planète fasse un tour toute les 23h56, vu que la planète tourne autours du soleil, il faut bien attendre 24h pour retrouver le soleil au même endroit dans le ciel.

Gonio-Coque:Tu as totalement raison mais les les courants de marée sont donnés en heure légale sur les atlas, ce qui dans ton type de raisonnement peut simplifier la chose·le 10 mai 2023 23:51
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Papayou56Papayou56
11 mai 2023

Sur un cycle de maree de 12 h 25
Il y a quasi 1/2 h d ecart entre PM +6 et PM (suivante soit +12h25) - 6
En 1/2 h il s en passe des choses normale que les donnees soient differentes.

Donc NON PM+6 n est pas egal a BM ni a PM-6

fritz the catfritz the cat
12 mai 2023

forcement il y a une période d'étale ,ce qui fait quelle se décalent et l'amplitude varie ,c'est con comme la lune qui d'ailleurs y met son grain de sel .

La MouetteLa Mouette
12 mai 2023

70% des grains à la grosse ... ;-)

viking35viking35
12 mai 2023

En Manche, j'ai observé fréquemment des différences de vitesses et de direction par rapport aux cartes de courant. Jusqu'à 45 mn pour des renverses!

Comme il est facile d'observer sur une plage que les PM ne sont pas précisément aux heures indiquées sur les annuaires. Et c'est tout à fait normal, compte tenu de la pression atmosphérique.

ric56ric56
12 mai 2023

C'est certain , la lune à marée basse ou haute pense je vais me déplacer pour changer le coef, bon la pression atmosphérique dit aussi pour vous embêter avec vos calculs sur papier je vais changer.

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Phare de Saint Mathieu Plougonvelin Finistère

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2022