calcul bout dehors

scuzer
EST,fort:2x+1=etrois(tres)=16-9(decolon)=7 ici que je descend....j'ai pas pu m'en empechè...comme dit fanch-c...experiences, et c'est quoi le boat...pour choisir, plutot definir la long.du bout dehors de mon baot,il ma falut un paquet de rencontres avec les inities....et en final j'ai improvise...mais c'est un vieux bateau,le risque est moindre

ds le ncas
d'une carène moderne et de la pose du bout dehors pour envoyer spi ou genaker, moi j'utilise mon tangon, j'en ai deux :-)

Spot,oublie le mât de planche !!!!
j'ai essayé,avec un spi de 75m2,et bien qu'il aie été renforcé avec un triple enroulement de carbone,et qu'il soit retenu par une sous-barbe,il a plié sur un bord de travers!
Il aurait fallû des outriders,comme sur les mini-transat,car c'est au travers que ça force le plus!
Depuis,on en a fait pour d'autre navires,dans le même matériau,et re-casse!!!
Je pense que,sans reprises latéralle,le tube doit être alors très court,de bonne section,et de grosse épaisseur.
En fait,l'étrave du navire de Cobra,présente tous ces avantage,tenue longitudinale,verticale,et latéralle!
jacquot

calcul bout dehors
seul l effort me suffirait ( meme pas le torseur )

en prenant le cas le plus défavorable

on retrouve la flexion simple d une poutre

encastrée soumise à de la flexion

on travaille au 2/3 de la limite élastique

et ainsi on a l inertie minimale à mettre en place

mais pour cela il me manque la donnée premiere

effort en ce point d amure issue de la poussée

des 20 noeuds de vent moy dans 45 m2 de toile

répartie sur trois points

calcul pessimiste

Calcul rapide:

20nd -----pression dymanique du vent 5.4kg/m2

pression total 45x5.4=243kg

les 45m2 sont exageré car l'on devrait prendre le surface projetée mais trop fort...

et si l'on repartie l'effort egalement sur les 3points(amure,ecoute,drisse)

celà donne 80kg par point.

avec les rafales possible et les accelerations

disons 120kg.

josé

pas fait de calcul
juste du ressenti!

un homme

en gros l'on arrive bien a lever une charge de 50kg ,l'on dit que l'on peut deplacer son propre poids.

Lorsque l'on prend une ecoute en pleine main sur un bateau d'une dizaine de metre l'on arrive à tendre la voile , je ne dit pas mettre l'ecoute au taquet etc non simplement tendre la voile.Celà veut dire que les efforts sont de l'ordre de 50à 80kg pas plus.

josé

plus serieusement
Tube inox de 60m/m et de 6m/m epaisseur bateau folie douce 18/20 nds de vent baie de la Ciotat

Dans ce cas,

je ne peux moralement faire autrement que d’en mettre une autre... ;-)

pfffzzzz

Photo de Daniel
A vue d'oeil, si le tube à plié, je pense que c'est dû à l'effort de torsion mal réparti sur le tube.
C'est pourtant une installation simple qui mérite d'être retenue.
Le point dur au millieu est vraiment un point faible; pour résister, le diamètre du tube à ce point doit être plus important.
Déconseillé pour ceux qui comptent utiliser le tangon qui est prévu pour travailler uniquement en compression.
De même le fait que ce soit un tube "creux" est une faiblesse: pourquoi on n'utilise pas de tube pour l'arbre d'hélice?
Le tube bouché de même diamètre rempli de sable ne pliera pas aussi facilement.
Le mieux ama serait un manchonnage de plusieurs diamètre de tubes, avec une âme bois.
Tom B

fdm
Mossieu est un comique, j'etais trop emmerd!! d'avoir fait ça sur le bateau d'un copain à croire que son boat ne m'aime pas, nous avons eu un autre mauvais plan en rade de cassis.
le rond plein est encore plus fragile que du tube sauf que le plein ne plit que lentement alors que le tube tient, et lache brutalement sur la tof je ne me souviens pas si l'on voit le renfort en fer plat soude, autre mauvais karma pas de sous barbe et probablement le tube etait trop long tout sera corrige pour le printemps.
SR bonne annee

je dois même
ajouter que j'ai été obligé d'ajouter une goupille pour empêcher le bout-dehors de sortir de son logement, car en route, il travaille plus en traction qu'en compression... Eh oui, le spi tire le bateau vers l'avant, entre autre par l'intermédiaire du bout-dehors !

oui

c'est l'ordre de grandeur.

en gros

10cv à l'helice tracte 100kg

un moteur de 30cv avec les pertes l'on doit avoir 15cv à l'helice ça fait 150kg.

les specialiste motorisation en diront plus
josé

Boute-hors
C'est pas moi qui vous ferais les calculs.
Les vieux autrefois (et on voit sur certaines photos) mettaient sous-barbe et moustaches (sur les
côtés) avec emplanture solide pour le boute-hors
(souvant une bite d'amarrage). Ou bien une delphi-
nière comme sur les Evasions de chez Bénéteau.
Kenavo
Jef

le calcul de josé...
totalement d'accord avec la formule pour la poussée dans la voile et la division.
seul petit hic, l'effort divisé est normal à la surface de la voile, mais l'effort en oblique sur les angles doit être divisé par le sinus de l'angle, et encore cela est de la grosse simplification.

Celui qui est capable de reprendre le bras d'un spi de 45 M² dans 20 noeuds de vent en tirant dans l'axe n'a qu'à se faire connaitre, parce que personnellement, je ne voudrais pas le croiser dans une ruelle sombre... il peut y avoir jusque passé 600 kgs dans les raffales.

on diminue fortement ces efforts en laissant du mou dans le bras, ce qui diminue l'angle, mais la seule vraie sécurité consiste effectivement à faire travailler le bout dehors en compression en ajoutant sous barbe et haubannage, ou grace à la version Crobar.

regardez tous les petite racers modernes avec leur tangon rétractable, c'est quand même toujours du carbone à ford module et pas du tube de balcon avant.

il faut
suite aux essais une sous barbe et un haubannage lateral ce qui n'est pas evident sur certains bateaux et il faut de plus que le bout dehors soit court pour que l'angle de la sous barbe et surtout des haubans soit le plus ouvert possible à mon avis au moins 45°

rocambeau
Cela est possible à condition que le module du bout dehors et l'ensemble de ses fixations soit à même de subir tous les efforts en jeu quel que soit sa position. Si on va vers une solution haubannée, cela implique plein de courrant encombrant.
Alors que une fois en mer, le BD peut être mis à poste et laissé là. On peut toujours déplacer le point d'amure des focs grace à un rocambeau.
Tiens, juste pour rire, après analyse des efforts sur le beaupré du Star Flyer, on a calculé que la force la plus importante qu'il aurait jamais à subir est sa propre flottabilité dans les lames si le bateau enfourne.

autre solution

Mettre 2 tubes l'un dans l'autre ecarté par des petit plat soudé , mais pas facile à faire.

C'est leger et tres resistant à la flexion et à la torsion.

josé

stp merci
je me sens mieux poy

Petit calcul
Bonjour,
j'ai fait un petit calcul du bout en flexion:
pour un acier inox austenitique et une longueur de bout de 1m apres son ancrage, l'effort mini pour le plier est de 280kg.
Mêmes hypotheses mais tube plein :466kg.
Le probleme est que le poids du tube creux 8kg/m et du plein 22 kg/m.
Le meilleur choix serai d'utiliser un tube en martinsitique: effort mini pour le plier 840 kg pour le même poids.

Jeff

calcul bout dehors
merci à tous pour vos nombreuses réponses

je ne m attendais pas à avoir autant d 'accroche sur un sujet si cartésien

c est vrai qu il y a toujours la théorie et la pratique

dans ce cas un peu de théorie permet d'affiner
entre une canne à peche et un tronçon de mat de goelette

en prenant la résistance à l avancement et un cx
de 1 , j arrive à 3000 N de poussée , soit 100 kg
environ par ancrage

c 'est là que le pied de pilote agit avec l age du capitaine et je prendrais au mini un coef de 3

apres , je peux facilement définir la conception du profilé mini !!! mais j arrete là !!!!!!!!

bonsoir à tous

très bonnes remarques que ces fusibles...
Il semble qu'il y a même certains chantiers qui sont allés jusqu'à fabriquer des bateaux-fusibles pour ne pas casser les bout-dehors en carbone, les boulons de quille ou les manilles inox...

:reflechi:

Trés interressant
Dis moi, :
Où acheter 2m de tube inox martensitique?
Le tube de balcon est plus facile à trouver.
Tom B

J'ai oublié ...
Le seul inconvénient c'est pour changer de bord, c'est un peu long (sans trop), je me demande si je ne vais pas en mettre un de chaque côté ...

Superbe !
Mais comment l'empêche-tu de se mater et de cogner sur le balcon vers le haut ?
J'ai moi aussi un mat de planche (en fibre de verre, c'est un mat de Mistral des années 80..., mais pour un bateau de 6,20 ça devrait aller), et ton montage me donne envie de tenter le coup.

Pierre

la sangle
sur la cadene d'étai...

bout dehors
oui , je compte faire l 'achat d un assymetrique,

d ou la necessité de prevoir un bout dehors

coté real et calcul rdm je n aurai pas de problème

il me fallait seulement une idée de l effort

personnellement , le mien sera surement

de section rectangulaire pour etre logé dans le

davier et repris sous la poulie sans retenue laterale

le verrouillage se fera au niveau d un taquet

et sa longueur fonction de mes calculs de l alu

au carbone j usqu au 304 l voir f16pH

trouvé ça, par Google,
home.tiscali.be[...]rs.html
mais je ne l'ai pas essayé, d'ailleurs je comprend pas tout...

Ben oui
c'est le lien juste au-dessus...

Spot
as tu essayé le systeme avec les deux pieces du mat carbone enmanchés

Séb

first 27.7
pas de sous barbe ni moustache, donc avec un tube coulissant , ca doit le faire aussi pourvu que le diametre y soit?

Mettre de la mousse dans le tube ne va pas changer sa rigidité, par contre ça peut garder l'humidité et accélérer la corrosion.