Caisse de bord, qui paye quoi ?

Bonjour, pour avoir fait quelques convoyages avec des pros au pire des cas j'ai participé à l'avitaillement du bateau (nourriture uniquement) et payé mon billet de retour et au mieux j'ai été complètement défrayé (nourriture, restau à l'arrivée, retour à la maison).
Pour ma part je trouve anormal voire même honteux ceux qui te font payer l'amortissement de leur bateau (ça n'engage que moi)... si tu n'as pas les moyens d'entretenir ton bateau fallait choisir un autre support :)
En tout cas c'est un bel embarquement que tu as trouvé !

En mode "croisière", typiquement nourriture/gazole/frais de port. Sur un bateau loué, potentiellement la caution.

vous oubliez les visas.
Après ça dépend de ton intérêt à faire ce bel embarquement.
Et de celui du skipper de te choisir.
Est ce un convoyage ou un voyage d'agrément pour le skipper et l'équipage?
Plus le voyage est long, plus il y a de risque de dépenses imprévues (logiquement à la charge du skipper) et plus l'atmosphère peut se tendre.
Il faut être à l'aise dès le départ.

Bonjour,
Il est certain qu’il faut y réfléchir avant le départ et écrire une charte correspondant signée par tous les participants. Un exemplaire remis à chacun. Ainsi les choses sont claires et ce papier fait foi.
Définir également qui est le skipper. Sa responsabilité peut être engagée pénalement en cas de (gros) problème ou accident. Cet engagement doit être consigné sur le livre de bord.
En tout cas, belle ballade! Je te souhaite beaucoup de plaisir.
Patrice

Vérifiez que l'assurance du skipper vous couvre en cas de pépin. Les coûts de soins à l'étranger ou de rapatriement peuvent être prohibitifs; si le contrat du skipper ne couvre pas les passagers embarqués "à titre onéreux" (voir définitions données par d'autres pour le fisc) le voyage peut coûter très cher...

Seulement le convoyage. Voir la circulaire signée par Charles Josselin le 20 janvier 1993; il était alors secrétaire d'État à la mer.

Juste pour préciser : perso , si je prends du monde , on me nourri, s'occupe des appros et bien sûr cuisine et vaisselle. C'était comme cela en école de voile
Frais de GO = à ma charge( sauf école de voile)
Si frais de marina = à leur charge
Voilà pourquoi on l'appelle " pacha"
Ça ne veut pas dire " pas cher"
Tout se discute mais comme il n'y a pas de règle comme bla-bla car, c'est au cas par cas.
Un copain a gardé pendant des mois un équipier payant et pas donné...
Mais cet équipier à vu le passage de Panama en compagnie d'autres équipiers payants eux aussi , il visité l'ile de Paques et plein d'autres lieux jusqu'en Australie.
Par contre , il avait sa propre cabine.

Je ne te connais pas eg je ne te juge pas toi personnellement mais je sais par expérience que la confiance est essentielle entre les membres d'un équipage pour que ce ne semble pas être ce qui ressort de ton propos...pourquoi ne poses tu pas au propriétaire du bateau les conditions qui sont les bases de ton embarquement...c'est un deal qui ne concerne et n'engage que vous deux...et un deal que toi et lui êtes libres ou non de conclure...personne ne te contraint à embarquer si les conditions ne te conviennent pas...surtout pour un si long voyage...bonne chance

On a fais une transat en bateau stop en couple.
1er bateau portugal canaries: 10e/j/pers, avec ça on payait tous les frais (4 à bord sur un 32 pieds).

2em bateau canaries-cap vert en croisière sur +d'un moi) nous avons si bien fais le job de mousse que les proprio ne nous ont rien fais payé (DI alu 44 pieds), on était reconaissant mais un peu mal à l'aise de ce cadeau alors on a invité au resto, payé 2-3 appro "gadget" et pas ménagé nôtre peine.

3eme bateau cap vert antilles, 1mois et demi à mindelo, puis transat et encore un mois aux antilles, 4pers sur un 31 pieds. La contribution était en prix libre. On a payé ce qu'on a pu en nature (cocotte minute, guitare, etc...) l'avitaillement et les frais de vie courrante etaient partagés et à la fin on a donné un billet en "bonus"

Ça c'est à chaque fois très bien passé.

Conscient de la chance d'être les bienvenus à bord, et vu les modiques participations demandées, on s'est d'autant plus investis pour être de bons équipiers.

Maintenant en temps que skipper, si je faisait payer plus que la cdb à mes équipiers je me sentirait moralement obligé de fournir une prestation, et comme j'ai pas envie de me faire ch*** avec ça je ne ferais payer que la cdb (bouffe, marina et go si long séjour).

Si j'etait equipier et que je payais 30-50 balles par jours (cdb+argent de poche du skipper) je serait certainement moins volontaire pour les mission chiantes genre le gaz ou autre, et je serais moins enclin à me plier au habitudes de vie du skipper, car je serait un client.

Donc la question est de savoir quelle relation on veut avoir avec ses equipiers/son skipper.

Si il n'y a que la cdb, les equipiers sont bienvenus à bord d'ils se plient aux habitudes du skipper et font le taf (en nav comme aux escales).

Si il y a un extra tarifé, alors les equipiers sont clients, ils ont alors le droit de râler, d'exiger un certain confort, etc... et le skipper a en plus la charge de satisfaire le client en fonction de la participation qu'il demande.

L'entretien du bateau n'a pour moi rien à faire là-dedan: il est sur l'eau avec ou sans les équipiers. Si on achette un beau bateau avec ppur projet de l'amortir avec ded equipiers alors c'est un projet économique d'hotellerie et organisation d'excursions.

Perso j'aime beaucoup le fait que les equipiers soient nécessaires pour les grandes traversées et qu'il y ait cet échange entre les skippers et les equipiers volontaires. J'ai peur que le developpement de la tarification vienne tuer le jeu, c'est dommage.

Et du coup de plus en plus de plaisanciers traverseront sans equipiers, donc sans veille permanente, et malgré les technologies ça ne va pas ameliorer la sécurité en mer.

J'avais lu quelque part qu'un genre de code deontologique des skippers pro leur interdisait de faire payer les équipiers (sauf l'avitaillement je crois).
Quelqu'un peut confirmer?

En résumé, si j'ai bien tout compris :
Première règle : il n'y a pas de règles ...

Tout est affaire de mise au point avant le départ

Je vous remercie tous pour m'avoir éclairer sur un chapitre qui m'était complètement inconnu.

Bon vent et bonne mer
Merci
Gilles

Et quand on s'aperçoit que le proprio - skipper est plutôt moins voir bien moins qualifié que l'équipage , qu'en pensez vous ?? Plusieurs fois en.Mediterranée , je me suis trouvé à skipper des voilier alors que je n'étais qu'equipier .1 fois j'ai sauvé un voilier que le proprio avait mis sur la caillace. Il était tout paniqué. Ce à quoi il tenait : que personne sache l'accident.
Comme quoi , la casquette de marin ,ça ne fait pas le capitaine...
Et maintenant , avec les logiciels de nav , c'est tout un chacun qui se prends pour un ténor de la voile.

Salut! Tu a une explication au fait que les équipiers us (venant de la bas ou au depart des usa?) se fassent payer? C est etonnant! Difference culturel ou la raison est ailleurs. Pur curiosité de ma part!

Ogoun : “Tu a une explication au fait que les équipiers us (venant de la bas ou au depart des usa?) se fassent payer? C est etonnant! Difference culturel ou la raison est ailleurs.”

Il y aurait beaucoup à dire sur les rapports des Américains avec l’argent, mais en général, et sans rentrer dans les détails, ils détestent devoir quelque chose à quelqu’un, être redevable à autrui. (J’en connais qui refusent même de toucher des aides ou allocations auxquelles ils auraient droit légalement). La plupart des Ricains préfèrent payer pour un service et ne rien devoir à personne.

Ps : thanks, Faby9.

Payer 30 à 50 euros par jour pour se faire lessiver au portant, faire des quarts de nuit et au final faire avancer un bateau, les bras m'en tombent.
Dans une autre vie, on me payait grassement pour ça.
Lorsque j'emmène des gens, le deal est "tu amènes ton alcool", il ne me viendrait pas à l'idée de faire payer des gens de bonne compagnie qui vont me soulager de nombreuses tâches.

Les questions qui se posent sont aussi celles-ci:
Pourquoi avoir un bateau que l'on ne peut pas utiliser sans l'aide (physique ou financière) d'equipiers? Ne vaut-il pas mieux être plus indépendant et avoir un voilier à la taille de ses compétences ?
Pourquoi des équipiers qui cherchent à embarquer se posent ils la question du prix de leur embarquement alors que rien ne les oblige à partir avec un skipper dont la demande ne les satisfait pas?

Bonjour,
pour les sorties à la journée, ou sur un week-end, comme je sais que mes invités n'arriveront pas les mains vides, j'approvisionne le nécessaire et même un peu plus: le plein de gas oil est fait, et il reste toujours suffisamment d'alcools divers sinon je complète.
Si la sortie week-end nous amène à Sète, au Cap d'Agde ou aux Saintes Maries, je paie aussi le port.
Il n'est d'ailleurs pas rare que les copains nous invitent au restau, là je ne vois pas l'utilité d'une caisse de bord.
En revanche, les quelques fois où nous sommes partis en croisière quinze jours ou trois semaines, là, c'est un peu différent.
Avant d'embarquer les copains, je fais le plein de gasoil gas-oil, toutes les bouteilles sont neuves - pastis, gin, muscat, whisky Get 27 et Rhum arrangé, ça , c'est la base - Là, on met 300€ chacun dans la caisse, les femmes vont faire les courses pour les deux ou trois jours suivants, et on s'en va. Quand on voit le fond ( de la caisse ) on en remet autant et ce pendant toute la balade.
En rentrant, on refait le plein de gas oil, les bouteilles trop vides on les remplace, et s'il reste des sous on se les partage.
Pendant la croisière, on a tout payé avec la caisse: la nourriture, la bière ( gros poste... ) les ports, ( et en Costa Brava, ça cube... ), les bistros, les restaus.
S'il y a de la casse, c'est moi qui en supporte les frais. Hormis la fois où mon beauf a largué sa ceinture de plomb de sa hauteur sur un capot de pont qui a explosé, mais là, faut quand même pas non plus déconner.
Et pour être tout à fait franc, sans être asocial, si j'aime bien avoir du monde à bord de temps en temps, je préfère de loin naviguer tranquillou en couple. Je n'ai pas encore osé parler de caisse de bord à mon épouse...
VdB

Après avoir fait la mauvaise expérience d'équipiers à bord pour une transat, tous meilleurs que nous d'ailleurs :) :) :)
Et au plus, on descend vers le cap vert pour la transat, au pire, ils sont...
Mais bon, pour finir c'est un ami qui est venu et tout c'est super bien passé.
Question CDB, on en parlait avec un des amis propriétaires aussi, il me disaient qu'en fait, tous ces équipiers voulaient embarquer sur des bateaux, qu'ils veulent tous apprendre la voile (pour rappel, nous ne sommes pas des écoles de voiles) et que nous avons toujours tort dans nos décisions. Qu'en fait, dans ces cas-là, ce sont les équipiers qui devraient nous payer. (il a raison).
La CDB, j'ai fait payer la nourriture, le diesel, les ports. J'ai oublié de faire payer l'abonnement de l'iridium, l'assurance complémentaire transat, et plus encore...
Et même ainsi, on vous critique encore sur votre façon de faire alors qu'ils ne sont pas fichus de faire un empannage rapidement et parfaitement (5 à 10 min), ils ne sont pas fichus de faire à Mindelo un accostage cul à quai et même quand on leur explique, c'est la cata...
Tous ces équipiers qui disent malgré tout, ce n'est pas nous le capitaine, on n'est pas responsable et on s'en fiche...
Ces mêmes équipiers qui ne voudraient pas payer les frais journalier d'un bateau, (càd un bateau qui coute sur un an +-20.000€ en assurance, entretien, port, réparations etc... càd 55€ par jour) mais qui veulent que leur salle de bain soit privative et que tout fonctionne à la perfection.
Ces mêmes équipiers qui n'acceptent pas un arrêt de +-2 jours à Gibraltar ensuite à Mindelo pour vérifier que tout est ok et réparer si besoin...
Alors à un moment donné, ras-le-bol de ces gens qui veulent le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la fermière, (du capitaine).
Nous ne sommes pas des vaches à lait et pas riche non plus.
À bon entendeur, salut.
P.S, si tu n'es pas d'accord, passe ton chemin.

Il m'est arrivé d'avoir du monde à bord, notamment pour un St Malo / Fort de France. Quatre personnes qui avaient envie de faire cette traversée. Ils ont payé leur part de nourriture achetée à St Malo avant de partir ainsi que celle achetée aux Canaries. Je n'ai pas fait payer la marina, ni le gasoil, ni aucun frais inhérent à l'entretien du bateau puisque dans tous les cas, avec ou sans eux, le bateau devait se rendre là bas.
@Bddug2, Je ne comprends pas que l'on puisse faire payer les frais de port, gasoil ou autre dépense obligatoire, ce n'est pas aux équipiers de payer les frais du loisir du propriétaire du bateau et ce n'est pas au propriétaire de payer la nourriture ( gaz compris) des passagers.

En fait ces histoires de participation ou pas, c’est simplement la loi de l’offre et de la demande.
Si c’est le skipper qui est demandeur c’est l’équipier qui fixe ses conditions et inversement si c’est l’équipier qui souhaite faire de la voile à pas cher ou rester à quai, il accepte ou pas le montant de sa participation.

encore plus précisément, le texte précise "frais d'amarrage", donc ports, canal de panama, canal de corinthe,...

Quoi qu'on décide pour la caisse de bord, ça doit être une évidence pour tout le monde.
si ce n'est la cas vaut mieux ne pas embarquer.
la première des qualités, à mon avis, à bord c'est la confiance et la notion de partage.
quand je fais une caisse de bord, j'en parle librement et propose le minimum.
je n'en fais que pour des longues périodes. en fait c'est comme à la maison si tu invites des copains à diner tu ne leur demande pas de participations mais tes copains bien élevés viennent rarement les mains vides. pour des séjours plus longs il sauront faire les course de temps en temps pour équilibrer. sur une traversée on ne fait qu'une fois les courses et on tient évidement compte des habitudes et souhaits de tout le monde, la caisse a du sens.

Il fut un temps où la propriétaire d'un grand voilier de course demandait aux équipiers leurs désidératas de nourriture et même de cigarettes pour avoir un stock à bord permettant de satisfaire tout un chacun.
(C'était mieux avant😉)