caisse à eau.... un plombier dans la salle ?

pourquoi une caisse

Tu fais une prise d'eau avec une vanne .

Puis tu fais "une caisse egyptienne"

C'est à dire apres pas premiere vanne tu monte des T les uns derriere les autres et sur chaque T une vanne.Chaque vanne un usage.

josé

vous êtes gentil les gars ...
mais la différence entre une nourrice et une caisse a eau ...

une nourrice tu pousses et tous les circuits derrière sont fermés ..ça reste en pression.

dans le cas de micalex, avec les montages que vous lui conseillez, si il pompe pas d'air il aura de la chance ...

prend une pompe
branche un Y sur le tuyau d'aspiration

un un bout du Y dans l'eau
un dans l'air ..

et pompe ....

c'est ni plus ni moins que ce que vous proposez a micalex ... :reflechi:

je ne donne pas ma benediction à ce montage :heu:

caisse à eau
L'idée de la caisse était de pomper son contenu et pas dans les tuyaux avec le risque de prise d'air et j'ai pas envie de devoir fermer toutes les vannes sauf celle utilisée dans la cas de la nourice...

ne pas oublier
il te faut une mise à l'air au point haut de ta caisse.

???
La prise eau de mer et les T sont sous la ligne de flottaison.
Le dessal et le frigo ont chacun leur pompe.

Jamais eu de problème.

RV

pardon ..
lire Non et pas on

et haut et pas eau ...

Ben oui
Jamais eu de problème. Une prise moteur et une autre pour les autres consommateurs : dessal, frigo, pompe à pied évier. Pour le WC, je vais regarder, je ne me souviens plus.

RV

oui
le frigo ...il a sa pompe qui recrache sous la flotaison je supose ...donc ça peut pas aspirer d'air.

et le dessal, ça doit faire un bon anti retou ..

une pompe c'est une feignasse, si pour elle il est plus facile de tirer de l'air que de l'eau elle ne s'en privera pas ..

a chacun de faire un montage qui ne lui laisse pas le choix.

les resultats d'un bateau à l'autre ne seront pas transposable ...si ta prise d'eau est A 1 m ou 0,1 m sous la flottaison ça ne donnera pas forcément les mêmes resultats.

on calypso c'est pas pareil
si tu aspires de l'air pas l'un des branchements de la caisse, il partirait par la mise à l'air (évent) au point eau.

avec ton montage si tu aspires de l'air par une de tes connexions il part dans la pompe ...

Chez Amel,
et en tout cas pour les Maramu, Super Maramu et les 54', il y à une grosse vanne, le filtre et une clarinette qui alimente toutes les pompes du bateau ainsi que le moteur et le GE.

_/)

pompe anti-retour
Une pompe à membrane ou impeller n'est-elle pas "anti-retour" par construction ? (sauf celles centrifuges de cale).

je confirme
sur ma barque 1 prise AV avec sa vanne qui alimente :
- les WC (2)
- le frigo à refroidissement par eau
- la pompe à eau de mer (sortie sur l'avant pour nettoyer le pont et une autre sur l'évier de la cuisine)

Par contre chez moi le moteur c'est une autre vanne (mais moteur pas d'origine)

Stricly no pb même si 2 utilisations simultanées, au delà on défie la statistique ...

Bien sur pas mal de tuyaux dans les fonds

On va tourné autour du pot
pendant dix ans ...

relisez ..

ça peut mmarcher, comme ça peut ne pas marcher.
ça peut marcher un jour et ne pas marcher demain parce qu'on a demonté une pompe et oublier de fermer une vanne .. etc ..

la caisse a eau elle marchera toujours.

un montage est fiable a 100 % l'autre pas.

après chacun fait comme il veut ..

compléments
j'ai mit deux accessoires ..mais 2 ou 10 c'est pareil.

n'importe quoi ...
avec une caisse a eau aussi tu n'as qu'une vanne a fermer.

depuis le départ tu ne te donne pas la peine de comprendre la problématique ...

regarde le schéma ..(j'espere que ça va passer)

avec un Y si un des deux accessoires permet une arrivé d'air, rien ne dit que l'autre pompera de l'eau plus que de l'air.

ce cas est impossible dans la boite a eau.

Cool !
Pourquoi s'énerver ?

Bien entendu l'évent à l'air libre d'une caisse à eau change les mécanismes possibles d'aspiration en rendant les circuit indépendants après la caisse à eau, et "simulant" N passe coque séparés.

Mais en pratique, les pompes à membrane ou impeller qui seront sur chaque branche étant par définition anti-retour, on n'aura pas de problème d'entrée d'air sauf en cas de rupture des clapets d'une pompe.

Après c'est une question de probabilité de panne de pompe, de possibilités pratiques d'installation d'une caisse à eau, qui aura elle-même quelques probabilités d'inconvénients qu'il faudra gérer.

Comme d'habitude, on gère le risque en choisissant le moins gênant dans sa pratique personnelle ...

si tu avais prit soin
de lire ce fil avant de répondre, tu aurais vu les lignes 5 et 6.

si on ne peut
donner son opinion il faut dire tout de suite que tu as la science infuse.
Explique moi comment la clarinette ou autre qui est sous la flottaison et donc sous pression pourrait aspirer de l'air puisqu'au fur et à mesure que l'on "tire" le niveau reste le même???

pas d''eau dans le gaz
mais respirer un peu d'air de temps en temps ne fait pas de mal .
Pas plus que de coincer la bulle .

:-)

schema de clarinette

l'event n'est pas necessaire.

des clarinettes il y en a de toute faite dans le commerce.

josé

Huumm
Tu vois, quant tu t'énerves, tu racontes des bêtises : "l'assurance d'avoir toujours les passes coques entièrement sous l'eau".

Mes passes-coque sont toujours sous l'eau ou alors je gîte très fort et mes vannes sont fermées

:-p

à Hummm

je suis sur que la remarque que j'ai ecrite "event pas necessaire" n'a pas echappé à ta sagacité.

On met un event dans une clarinette lorsqu'il y a un coude ,siphon pouvant cré une poche d'air .

enfin bon pour moi ça va chacun fait comme il veut à notre ami de decider maintenant

josé

c'est super josé !!
tu as tout compris ...

dans une boite a eau ...

l'event sur le dessus est l'assurance d'avoir toujours les passes coques entièrement sous l'eau.

ton projet d'event dans la clarinette est l'assurance avec une pompe puissante d'aspirer de l'air.

:pouce:

BOuuuuu
les passe coques dans la caisse à eau ...

Bon.
Vendredi... 16 h... fatigué...

Pourquoi le micalex il fait pas plus de trous dans son bateau ???

Quand c'est bien fait, c'est aussi sûr qu'une clarinette !!!

Bon WE à tous ! :-)

bien sur Pircarre

mais dejà il parait qu'une clarinette puissant uniquement de l'eau à la mer çà ne marche pas alors imagine si dans cette clarinette tu rajoutes la ligne d'arbre et la sortie WC ..... :-D j'te dis pas les emm....

J'ai bien heo on rigole..pas mal

josé

ben
les deux fonctionnent mais l'une mieux que l'autre. Reste à savoir laquelle :-D :-D :-D

On fait comment ?
Dans le cas de l'installation d'une caisse à eau de mer ,comment fait on pour nettoyer l'interieur? Je présume que les divers animaux marins que l'on retrouve sous nos coques doivent aussi colonniser l'intérieur de la caisse à eau de mer.
JD

oui

seul ton filtre surdimensionné m'embete car lors de son nettoyage tu arretes tout et s'il faut le nettoyer d'urgence ça peut etre source de graves ennuie .

ça c'est pas bien .

si ta cloison est etanche il te faut une vanne sur la cloison sinon tu peux avoir un envahissement via ta tuyauterie si elle est petée elle aussi lors du choc

josé

un anti-retour

pour empecher quoi ? l'eau de revenir dans l'eau ?

josé

Question pour un néophyte qui a tout lu ...
Quelle est la différence entre :
- 1 boite à eau placée sous la flotaison sans évent
- 1 clarinette placée sous la flotaison sans évent
?

Réponses ...
Pourquoi 2 entrées ?
=&gt Pour éviter les crépines ...
cloison étanche ou non ? Oui
pourquoi un second filtre moteur (plus fin sans doute) ?
=&gt Filtre mal placé : sera uniquement si aspiration dans les fonds.

Reponse

Clarinette toujours sous flottaison pour qu'elle soit en charge donc toujours pleine d'eau sans air. =&gt OK. Doit-elle avoir un volume mini pour se rapprocher du concept "boite à eau" ???

le refroidissement moteur aspire peut il faut une pompe attelée pour que celà soit efficace .
=&gt Je sais mais c'est mieux que rien ... et pas la place pompe attelée !

josé

Comme ce n'est qu'un 36' ...
... j'ai fait ce principe Tb / Bd, mais je n'ai qu'1 seul filtre surdimensionné.
Pour le reste, çà vous semble OK ?

Emballé c'est pesé ...
... je pars là dessus avec le seul bémol de mettre ma clarinette 100% sous la flottaison ... pour le reste, à savoir passer de 11 à 18m, je vais en parler à mon banquier ... qui n'a pas la forme en ce moment !!!

bonjour à vous
Oh que oui !
L’on se marre sur hisse et ho.
Certain matelot plus anonyme que des anonymes font d’une maxime « pourquoi faire simple, quand on peu faire compliqué ? » une religion.
Effectivement , un évent sur la « boite-boite » ne sert rigoureusement à rien !
Seul intérêt : vider la « boite-boite » en prenant soin de fermer la vanne d’alimentation ( faut le dire, car il y en a peut-être qui savent pas !). Mais la encore sans intérêt : il suffit d’ouvrir le robinet d’un point de consommation.
Ah j’allais oublier : mettre un anti-retour sur chaque trou de la « clarinette »,en vente libre au rayon ‘sanitaire’( à ne pas confondre avec le cor des bergers suisses..) et un robinet… de purge.
Non je me moque pas, mais à lire certain je ne peux que sourire.
Que l’eau coule. Bonne journée à tous.

essai de synthèse ...
entre solution musicale (clarinette) et volumique (boite à eau).

-Clarinette, avantages:

Facile à réaliser, peut être au dessus de la flottaison (sécurité), non encombrant, pas cher.

-Clarinettes, inconvénients:

Il faut un anti-retour sur chaque sortie, le plus souvent assuré par la pompe volumétrique elle-même
Si une petite entrée d'air existe sur une sortie, l'eau pompée sur une autre sortie sera un peu "moussée". Si grosse fuite d'air est là, le débit ailleurs sera très perturbé.

-Boite à eau à évent, avantages:

pas d'anti-retour nécessaires sur les sorties

-Boite à eau à évent, inconvénients:

Doit être sous la flottaison, donc construction de haute sécurité.

Le volume de la boite doit être de l'ordre de grandeur du débit par minute des pompes .... donc si le moteur est branché dessus, quelques dizaines de litres.

La multiplicité des passe coque qu'on a cherché à éviter existe toujours au niveau de la boite à eau sous la flottaison.

La boite étant mise à la pression atmosphérique en interne, la pression poussant l'eau pour remplir la boite est TRES faible et égale à la hauteur d'eau entre le passe coque et la flottaison (50 cm max en gros), soit environ 1/10 de la pression d'aspiration qu'exerce une pompe volumétrique. Le diamètre du passe coque unique et du tuyau d'arrivée devra être très grande (comparée à celle habituelle sur les pompes) et testée sur chaque installation.

Enfin il y a un gros risque lié à la dépression que peuvent développer les pompes volumétrique comme celle du moteur. Si l'évent se bouche (ça m'est arrivé sur le fuel par des nids d'insectes), tout marche normalement et cela ne se remarquera pas si tout est en ordre par ailleurs. Mais alors, la pompe volumétrique du moteur va mettre la boite en dépression au cas ou le passe coque d'entrée est bouché par un plastique ou autre détritus.

La pompe volumétrique moteur pouvant développer au moins 1/2 bar de dépression, la boite risque fort bien d'imploser (*), et comme elle est sous la flottaison, ce sera super vu le grand diamètre de l'arrivée d'eau. C'est d'ailleurs pour cette raison qu'on met souvent des tuyaux annelés "inécrasables" sur les entrées de pompe volumétrique.

En analysant de près, la solution boite à eau a au moins autant d'inconvénients que la clarinette. Personnellement, je n'en mettrais pas, surtout pas sur l'entrée de la pompe moteur pour des raisons de sécurité évoquée, tant en débit qu'en accident.

---

(*) Note: si le volume de la boite fait 20 litres, soit un volume de 30x30x20cm, et une pompe ayant une aspiration de plus de 0.5 bar, la force d'écrasement sur une grande face sera de plus de 0.5 kg fois 900 cm2, donc égale à plus 450 kg !

bon j'essais

tu as la mer ,le bateau, tu fais un trou donc le mer rentre puis ou bout de ce trou tu met un recipient , un volume ,"une clarinette" ,dans la clarinette c'est toujours la mer (pression et inepuisable tu n'est pas pres de la vider la mer) .

Donc au lieu de mettre tes vannes sur la coque tu les mets sur la clariette qui peut etre assimilé à la coque .

par ailleurs tous les circuits sont plein d'eau jusqu'aux pompe qui sont sous la flottaison donc les circuits sont en pression donc l'air ne peut rentré.

Si presque tous les gros bateaux sont fait ainsi comme le schema que j'ai fait c'est pas pour rien .

dans la clarinette c'est la MER rien d'autre.

a la limite tu perce un trou dans la coque tu met un tube de 50 cm 10 cm de diametre et tu mets tout tes piquage dessus , par secu on met une vanne entre ce tube et la coque c'est tout et on baptise celà "clarinette"

josé

Merci pour la cléf, calypso ...
tu as dit :

"tous les circuits sont plein d'eau jusqu'aux pompe qui sont sous la flottaison donc les circuits sont en pression donc l'air ne peut rentré"

Voilà, donc si dans une installation des pompes sont AU-DESSUS de la flottaison, la clarinette peut-être AU DESSUS aussi, puisqu'il y aura de toute façon de l'air entre les pompes et la clarinette avant amorçage et plus tard en cas d'imperfection de l'anti-retour de la pompe.

Donc comme je mets si possible mes pompes au dessus de la flottaison pour la sécurité, je peux mettre la clarinette aussi au dessus ...

ma synthèse
je pompe de l'air,
tu pompes de l'air,
il ou elle pompe de l'air,
...

Qu'il y ait un consommateur ou dix, le risque de pomper de l'air est à peu près le même .

Si on cherche à inventer des problèmes, il n'est difficile d'en trouver .

Pour les inquiets, je suggère la boite à eau à l'air libre, en tête de mat avec remplissage auto par pompe et flotteur .

On installe des trucs de plus en plus techniques . Mais si on ne fait pas confiance en la technique, vaut mieux pas les mettre .

Une nourrice bien faite (avec éventuellement un purgeur) est certainement préférable à tous les bricolages de plombier amateur . Elle aura au moins l'avantage que toutes le vannes sont regroupées . Donc quand commence à dépasser le niveau des planchers on ne perdra pas trop de temps à chercher .

Mais j'ai du mal à imaginer un déssalinisateur qu'envoit de l'air dans les tuyaux .

Pareil pour la plupart des pompes .

Mais quand on voit les dizaines de mètres de tuyau d'arrosage qui circulent sous les planchers de certains bateaux, là il y a du souci à se faire .

Rassuré !
tu as donc bien ta "clarinette" au dessus de la flottaison et ça marche :reflechi:

Le clapet anti-retour séparé ne sert à rien, la pompe elle-même fait cela très bien par définition !

OK merci Roger.
Une pompe auto-amorçante est nécessairement "anti-retour" par construction: elle doit être capable de pomper de l'air pour amorcer, justement ! Or si elle est capable de pomper de l'air, il ne faut faut pas que l'air puisse "revenir en arrière" pendant qu'elle pompe ;-)

Si on regarde commet est conçu une pompe volumétrique (à turbine en caoutchouc) à eau de mer de moteur ou bien une pompe à membrane simple ou multiple (à moteur ou à levier manuel) , on voit bien comment l'effet anti-retour est obtenu.

Une pompe centrifuge par contre n'est pas auto-amorçante, car elle ne fonctionne que dans l'eau, et n'a par conception aucun organe qui empêche l'eau ou l'air de revenir en arrière.

En résumé :

1) sur un circuit de distribution n'ayant que des pompes auto-amorçantes, le distributeur (clarinette) peut être mis au dessus de la flottaison, ce qui est souhaitable du point de vue sécurité. Ce qui est le cas de "Boulal" qui a montré en pratique que ça marche bien.

2) sur un circuit comprenant des pompes centrifuges, le distributeur doit être sous la flottaison, mais la pompe centrifuge doit AUSSI être sous la flottaison.

3) sur un voilier, on a tout intérêt à rester dans le cas numéro 1 car on privilégie la sécurité en mettant tout au-dessus de la ligne d'eau.

4) Le cas de Calypso des grand bateaux est différents, les normes de fiabilité et de maintenance permettent certainement de mettre sans risque sous la flottaison diverses pompes, dont des centrifuges, ce qui oblige à une installation comme il le décrit.

pression et dépression sur les clapets ...
Une pompe à membrane est capable de délivrer environ 4-5 bars en pression qui appuiera sur les divers clapets. Les clapets sont donc faits pour tenir une force totale correspondant à une pression de 4-5 bars.

La même pompe ne peut délivrer que 0.5 bar (si la pompe est moyenne) à 1 bar en dépression (si la pompe est parfaite (*) ) qui s'appliquera aux clapets de la pompe et aux clapets des autres pompes.

En conclusion, la force exercée sur les clapets par une dépression due à un conduit bouché est au mieux 1/5ème de la force exercée sur ces clapets par la pression en fonctionnement normal.

---

Note (*): la dépression crée par une pompe ne peut pas dépasser la pression atmosphérique, donc 1 bar

ben moi
je vois pas pourquoi je mettrais une caisse a eau puisque ca marche bien comme ca!simple but sensible ! ;-)

Robert ..pour aller au bout
du problème, t'a parole passe mieux que la mienne donc je te laisserai le soin de conclure ..

dans ton scenario catastrophe tu as évoqué le passe coque bouché avec une boite a eau, complété par un évent bouché ...

Merci d'évoquer le scenario du passe coque principal bouché dans le cas d'une clarinette .... (y a des clapets qui vont morfler)

les vases communiquants
ne jamais utiliser la prise d'eau de mer du moteur pour autre chose .....
par contre la vanne de prise d'eau des POULAINES
si on change le passe coque en montant un diamétre superieur avec une clarinette en horizontal équipée d'une vanne à chaque sortie
doit fonctionner parfaitement à moins d'avoir une pompe d'incendie qui va aspirer plus que le passe coque ne peut débiter .
tout dépend de ce qu'il y aura au bout de chaque prise d'eau ,si ce sont des pompes à clapet ou volumétriques pas de problemes. si c'est une pompe centrifuge il peut y avoir une aspiration d'air si le débit d'une autre est important quand elle est stoppée . surtout si le passe coque est plein d'anatifes .
sur ce bon week end
:-) alain

et ça filtre en plus
dans les installations de chauffage par le plancher on trouve des clarinettes en bronze qui sont faites pour supporter 2bars en permanence donc éprouvées à une pression bien supérieure rien n'empéche de monter un filtre en amont on peut par exemple
sortir de la vanne avec une durite entrer dans le filtre ,ressortir du filtre avec une durite et entrer dans la clarinette en montant du tuyau armé avec double colliers je ne pense pas qu'il y ait plus de risques qu'avec une seule prise d'eau
j'ai fait des installations en utilisant du PER
de 12mm sans aucun probleme avec les embouts bronze sertissables à la main dans un voilier en alu c'est préférable au cuivre ,la clarinette en bronze etant completement isolée de la coque
je n'ai toujours pas de problemes
cordialement
:-) alain
P/S j'essaie vainement de m'inscrire mais on ne vaut pas de mes differents logins tant pis

clarinette en cuivre ou en bronze ?
En fait, dans un bateau alu, une pièce métallique cuivre, bronze, acier, inox, (rubidium, nickel, chrome, strontium, rubidium, etc ... :-) ) n'a aucune importance si cette pièce ne touche électriquement la carène QUE par l'eau , et aucunement par une autre connexion électrique.

Comme il ne pourra pas y avoir de courant qui circule si le circuit n'est pas fermé, il ne se passe rien. Heureusement, car j'ai 200 kg de ferraille dans le mien, 50 kg d'inox, 10 kg de cuivre, quelques bricoles en bronze, plus quelques métaux rares dans certaine pièces du moteur :heu:

la différence ... ?
Je ne connais pas bien pour les bateaux plastique le problème d'électrolyse et les habitudes qui en déoculent.

Je peux juste dire avec certitude que sur un bateau alu, on peut avoir autant de métaux différents que l'on veut, même plongés dans l'eau, à conditions que ces métaux ne soient pas reliés à la carène par un conducteur autre que l'eau.

OK ...
Dans l'article que tu cites je vois que la solution proposé est de relier ensemble toutes les parties métalliques immergées et d'y ajouter une électrode sacrificielle.

C'est parfaitement fonctionnel : les différents métaux reliés entre eux se boufferaient mutuellement, alors que reliés entre eux ET à une anode sacrificielles, ils vont tous bouffer l'anode et ils en oublieront de se bouffer entre eux :heu: ... c'est une façon de dire un peu imagée, d'accord, mais c'est comme ça que ça marche.

Il y a une incorrection (qui tient du lapsus, je présume) dans le texte cité qui est la suivante:

"... s'ils étaient isolés entre eux, ils feraient pile selon leurs potentiels d'oxydo- réduction, certains se boufferaient..."

La phrase devrait être (à mon avis):

"... s'ils étaient isolés entre eux, ils feraient pile selon leurs potentiels d'oxydo- réduction, certains se boufferaient au cas où ils se toucheraient ..."

On a donc le choix en pratique :

• soit mettre une anode sacrificielle à chaque pièce immergée pour monopoliser ses capacités anthropophages

• soit relier tout ensemble et mettre une seule anode sacrificielle pour monopoliser les capacités anthropophages de tous les éléments en un seul coup.

oui ...
En pratique c'est certainement moins grave, car les grosses pièces ne sont pas immergées (moteur !), et celles immergées et non peintes ne sont pas légion: passe-coque, arbre, hélice, axe de safran.

J'ai rarement vu un bateau ayant des anodes sur la quille dans mon port à sec, et j'espère qu'ils ont tous la quille à la masse commune qui va vers une anode commune ! Normal, la surface nue de la quille en contact avec l'eau est infime.

N'empêche qu'il y a des affaires obscures dans ce domaine, par exemple certaines embases Volvo bouffent les anodes à toute vitesse, sans que personne n'ait pu dire pourquoi.

Heuuu ....
mais alors pourquoi relier toutes les passes coques à la masse comme dit dans l'article sur l'éléctrolyse ?

heuu...
sans vouloir mettre le bord...

c'est quand même contradictoire avec

www.hisse-et-oh.com[...]cle.php

Conclusion 1:
Sur tous les bateaux, il faut relier ensemble par de bonnes tresses fixes tout ce qui touche l'eau (étambot, lest, passe coques, keel cooler,etc..), et mettre aussi des tresses souples sur les organes mobiles (safran, derive..)
Mettre des anodes sur ce qu'il est impossible de relier: hélice, arbre...
Sur un bateau métallique, ces tresses sont reliées a la coque en plusieurs points

quand tu dis
On a donc le choix en pratique :

• soit mettre une anode sacrificielle à chaque pièce immergée pour monopoliser ses capacités anthropophages

ce serait uniquement pour se prémunir de l'improbable cas ou les deux pièces métalliques seraient mis en contact par autre chose que la mer ?

ça me confirme dans ma gestion de risque
je préfère ne pas connecter estiment qu'il y a moins de risque
de mettre en contact accidentellement et durablement les différents éléments.

que

de ne pas changer une anode a temps et d'avoir des gros dégats, ayant amplifié le phénomène en reliant tous le monde.