cadène fragilisée sur Arpège 30

Bonjour chers amis,
En Voulant faire des modifictions d'intérieur de mon arpège (de 1974)
J'ai découpé une partie du contre-moule tribord, pensant que ma cadène était directement fixée à la coque.
Mais en enlevant de la matière et en m'approchant de la cadène, j'ai remarqué que celle ci avait ramoli..
Du coup j'ai compris à mon grand malheur qu'elle était en fait fixée non pas directement à la coque mais sur le contre-moule que je découpais... J'ai donc décider de garder ce qu'il me reste du contre-moule tribord et de renforcer ce dernier directement à la coque.
J'ai resserrer la cadène à bloque pour voir si ma construction était solide et elle a l'air très robuste mais avec les tension des haubans par fort vent, je pense qu'il faut que ça tienne des tonnes, je suis tout de même très inquiet.
Qu'en pensez-vous? j'ai fait une grosse bêtise à cause de mon ignorance.
Pensez-vous que ça tiendra? ou devrais-je encore la renforcer? ya-t-il moyen de rattraper mon erreur et si oui comment?
Merci pour votre aide

L'équipage
02 fév. 2022
02 fév. 2022

Sur les bateaux contre-moulés, le contre-moule est structurel, et pas uniquement pour tenir les cadènes mais pour toute la coque. En enlevant une partie du contre-moule tu as complètement modifié la résistance de la coque et tu vas devoir renforcer tout cela, peut-être rajouter des varangues etc...

Je laisse les spécialistes s'exprimer, en espérant qu'ils seront plus optimistes que moi.


02 fév. 2022

hola.

Le problème c'est que le contre moule n'est pas seulement structurel pour la cadène mais pour TOUT le bateau. Rien que les deux varangues transversales que tu as tronçonnées... il faut tout reprendre.
Bon courage à toi.


02 fév. 2022

je confirme, on peut ajouter des varangues et renforts mais jamais en enlever... encore moins proche de la quille et des cadènes
après si tu veux un bateau pour sortir sous les 15 nds, la pourquoi pas et encore...

as-tu prévu de re rigidifier le bateau la ou tu as viré le contre moule?
ta réparation a l'air propre tu dois savoir ou tu vas ?


SeaRover:le contre moule qui a été retiré a fini a la poubelle... mais oui c'est prévu d'avoir de nouvelles piéces transversales, mais pas forcément sur toute la longueur...pfff l'ignorance se paie chère parfois...·le 02 fév. 2022 18:05
02 fév. 2022

palala... j'ai envie de pleurer là... non l'idée était de faire ceci à l'intérieur (voir photo)
L'idée était de faire une couchette avant entière et deplacer les wc dans la cabine que l'on voit sur la photo...
Il y a encore du contreplaqué epoxy qui doit être installé. les couches d'epoxy fibres de verre seront elles assez épaisse?
s'il y a quelqu'un du métier, comment pourrais-je redonné la même rigidité au bateau?


mocitoo:il te faut reconstruire toutes les varangues et les lisses, soit en cp, soit en mousse. recharger en épaisseur le tout et reprendre le contre moule...vaste programme. ·le 02 fév. 2022 18:30
cochise42:moi je pense que je ferai un oméga avec de la grille inox ou alu sur laquelle je viendrai appliquer plusieurs couches de mat et de tissu strat en reprenant bien la liaison sur la coque. Il y a des calculs à faire sur le profil de l'oméga pour ne pas que ça flambe.mais bon courage.·le 02 fév. 2022 20:43
stelian:Je vais dire peut-être une connerie, mais vu que le contre-moule babord est intact, il est peut-être possible de refaire le contre-moule tribord à l'identique en copiant le profil de celui babord ? En faisant bien les reprises sur la coque, ça tiendra encore mieux qu'à l'origine. Maintenant ça c'est dans le cas où SeaRover veuille refaire tel que c'était avant. Pour faire autrement c'est une autre paire de manches... (même en refaisant qq chose de potable, il restera un déséquilibre de rigidité/solidité entre le babord et le tribord)·le 02 fév. 2022 21:07
cochise42:l'essentiel étant que les nouvelles varangues soient au moins aussi solides qu'à l'origine, qui peut le plus peut le moins. mais oui reconstruire à l'identique que coté bâbord.·le 02 fév. 2022 21:22
02 fév. 2022

www.hisse-et-oh.com[...]u-monde

c'est avec lui le voyage?


SeaRover:oui c'est moi·le 02 fév. 2022 20:24
02 fév. 202202 fév. 2022

C'est pas très grave. Essaie par contre d'avoir l'avis d'un bon professionnel. le mieux c'est d'en trouver un qui a l'habitude de modifier des bateaux de course car ils ont beaucoup plus d'expérience. Il te conseillera de façon certaine sur ce qu'il faut faire et comment.

Mon vieux superchallenger MK3 était très abîmé suite à une terrible tempête alors qu'il était amarré à une digue très exposée. J'avais aussi le projet de modifier le plan de voilure, l'emplacement des cadènes et le pied de mât. Mais à ce moment là, il manquait 4m de liaison coque-pont et il manquait 10 cm de pont.

Seul un professionnel très réputé chez les coureurs a accepté de réparer et modifier mon bateau en disant que j'avais un bon bateau qui valait le coup d'être réparé. J'ai fait tous les ponçages et travaux de finition qui prennent le plus de temps. Mais c'est lui qui a fait toutes les stratifications structurelles en très peu de temps, mais avec une qualité certaine sans avoir alourdi le bateau.

Ma vieille épave est devenu un bateau très performant qui est maintenant comme neuf. J'ai aucun doute sur sa robustesse grâce à ce professionnel. Entre temps un expert est passé sur mon bateau et je pense que j'ai bien fait de passer par ce pro car aucun expert ne contestera la qualité des travaux qu'il a réalisé.

Je me demande d'ailleurs si tu n'aurais pas intérêt à modifier le plan de voilure comme je l'ai fait en mettant les cadènes sur la coque. Je suis passé d'un gréement 9/10ème avec barre de flêche dans l'axe à un grèement 9/10 à barre de flêches poussantes. Le génois dont le recouvrement est passé de 150 à 105% de recouvrement est bordé très à l'intérieur des galhaubans. Malgré une grand voile et un mât plus haut, la surface totale de voile au près a diminué. Mais c'est vraiment plus performant. Mon supercha fait un milleurcap avec sa quille profonde qui ressemble beaucoup à celle de l'Arpège. Quand le vent monte, je n'ai pas besoin de réduire les voiles avant 20-25n de vent.


02 fév. 2022

Les coque de cette époque étaient bien épaisses.
Pour moi , la reprise du gréement doit se faire sur la coque elle même. Pas sur le contre moule.
J'ai vu des reprises de cadéne sur des voiliers récents . C'est un.gros rond transversal stratifié à la coque.
Pour le reste, utilises ton bon sens en faisant à peu près le plan d'origine. Tes aménagements pourront participer à la rigidité.
Bon courage


04 fév. 202204 fév. 2022

Merci pour vos réponses bien que très peu optimistes..
Je tiens à préciser que la photo n'est pas l'état final de ma modification du bateau. C'est encore un vaste chantier.
Il y a encore beaucoup de pièces qui vont être montées et qui serviront de varangues
Mais à vous lire on croirait que mon bateau est bon pour la casse...
Que dire alors de cet américain?



Perso je n'aime pas les modifications qu'il a effectuées sur son arpège à part la couchette avant, mais là n'est pas le sujet. Il a tout refait et au niveau structurel de la coque ça a l'air de tenir la route non?
Merci pour vos réponses!
Amicalement


mocitoo:un travail de dingue cet américain! (à part l'esthétique de la capote..)·le 05 fév. 2022 10:33
05 fév. 2022

Ca joue vraiment un rôle structurel le contre moule ? J'ai un Sylphe (même époque, même fabricant) et j'ai du mal à croire que le contre moule ait un rôle structurel. Sur tout l'avant du bateau mon contre moule n'est pas jointif avec la coque, juste posé dessus, il se serait décollé ?


stelian:Oui c'est structurel et je pense que si ton contre moule est décollé. Sur ces bateaux le contre moule joue le rôle de varangues et autres renforts (il y avait qq part des photos sur la toile d'une chaine d'assemblage de Dufours 31 je crois, et on voyait bien qu'au moment où ils collaient le contre moule la coque était vierge de tout renfort).·le 05 fév. 2022 10:23
05 fév. 2022

Si tu ne veux ou ne peux pas passer par un professionnel, il faut reconstruire les nervures que tu as enlevées, avec les mêmes dimensions extérieures et la même épaisseur de stratifié.
Tu fais une âme en mousse PVC que tu colles sur la coque et tu stratifies directement dessus. Pour le raccord avec les nervures du reste du contremoule, poncer en biseau sur 10 fois l'épaisseur de stratifié (30 mm de large pour 3 mm d'épaisseur) et stratifier dessus.


05 fév. 2022

Je n'ai pas dis que ton bateau était bon pour la casse, et j'imagine que si tu t'attaques à ces travaux c'est que tu en a les compétences.
Je te souhaite bon courage et n'hésite pas à nous montrer des photos de ta reconstruction.


05 fév. 2022

Sur les vieux Dufour le contremoule n’est pas structurel dans les fonds, de la dire qu’il ne sert à rien non. Il participe à la rigidité, mais pas à la solidité car comme dit il est juste collé et finalement assez fin

C’est pareil sur les prod récente Saïd qu’il n’y a plus rien qui participe à la solidité et donc les bateaux sont devenu plus fragile…


FredericL:Ce qui augmente la rigidité participe à la solidité. Un panneau sans renfort va fléchir davantage et subir des contraintes plus importantes. ·le 05 fév. 2022 12:50
Cédric 1983:Certe mais rigide ne veut pas dire solide…·le 05 fév. 2022 15:51
05 fév. 2022

Reprise des fonds en vidéo :


05 fév. 2022

Crobar réalisé en 2 minutes

Explications en MP (deuxième message) !


SeaRover:Salut je t'ai répondu en MP , voici l'image 3d mise à jour·le 10 fév. 2022 12:10
Fripouilles:Attention dans ce cas, si l'idée est de s'appuyer sur les cloisons par un joint congé + un bibiais, ne pas oublier que ces cloisons, dans le dufour (j'ai eu un dufour 31 de 76, c'etait pareil) sont vissées sur le contremoule. Je pense que si cette solution est retenue, il faut aussi stratifier les cloisons existantes sur le contremoule ... Et je me pose la question s'il ne faudrait pas mieux les stratifier directement sur la coque dans ce cas ...·le 11 fév. 2022 11:05
VL35:C'est comme ça que c'est prévu, Chris. Contremoule viré jusqu'au caisson et strate des cloisons.·le 11 fév. 2022 14:14
10 fév. 2022

voila l'image


nitrosails:Avec quel logiciel fais tu la 3D ?·le 11 fév. 2022 09:03
SeaRover:solidworks·le 12 fév. 2022 17:44
11 fév. 2022

Exemple de peigne de reprise des efforts des cadènes sur la coque (Letty, Aphrodite 101)


11 fév. 2022

C'est en tout cas super de retaper un bon bateau qui a déjà fait ses preuves. Normalement, tu devrais te faire plaisir en allant plus vite que beaucoup de bateaux plus gros. C'est important que son bateau avance bien à la voile; même et surtout en croisière.


Cédric 1983:Tu sais tout le monde ne cherche pas à valoriser son ego à vouloir dépasser des bateaux plus gros. Sans doute que les plus gros vont nettement plus loin et plus longtemps… question de programme. L’important n’est il pas de simplement prendre du plaisir? Et pour ça que l’on aille 0,5nds plus vite ou moins vite, ça compte pas tant que ça ;)·le 12 fév. 2022 10:00
FredericL:Ça ne compte pas, sauf si tu vas moins vite !·le 12 fév. 2022 10:15
Cédric 1983:Certe, mais on est toujours moins rapide qu’un autre, alors c’est un coup à finir frustré… faire tout ça juste pour aller plus vite que des gros (sous entendu des bateaux beaucoup plus cher) ça fait un peu discussion autour de celui qui a la plus grosse… un mini 6,50 de 15 ans met tous le monde d’accord de toute façon!·le 12 fév. 2022 13:33
J-Marc:C'est pas une question d'ego. J'ai parfois convoyé le bateau à PTE d'un copain. Dès que les voiles ne sont plus toutes neuves, il est incapable de faire mieux que 110° entre les bords dès qu'il y a un peu de mer. Quand tu regardes la trace gps, c'est tellement flippant que tu es tenté de mettre le moteur pour avancer. Heureusement, ce bateau a un gros moteur et un très gros réservoir. Par contre, quand tu as un bon bateau qui marche très bien au près, tu n'imagines jamais de mettre le moteur dès qu'il y a du vent. Quand on discute avec les copains qui ont beaucoup régaté, il n'y a pas tellement de bateaux qui les ont vraiment marqué au point de les regretter. A passer beaucoup de temps à retaper un bateau ancien, autant le faire avec un bateau qui a marqué les coureurs de son époque avec lequel on a pas besoin de mettre le moteur une fois qu'il y a un peu de vent·le 12 fév. 2022 23:02
Little Wing:Oui·le 13 fév. 2022 09:20
Vue sur le château d'If  depuis les iles du Frioul    Méditerranée   France

Phare du monde

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Vue sur le château d'If depuis les iles du Frioul Méditerranée France

2022